Вопрос про ножи

  Всего сообщений: 142
Для печати
Автор Сообщение
lvbnhbq
 Написано: 17.10.2012, 09:52  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10415
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Werewolf_kiev писал(a):
Чистая победа. Даже если ты его просто ударом по яйкам вырубил, без дорезания. Если нокаут - то победа.
Кстати, по яйкам удар разрешён.

Кто тут говорил, что не реальный бой? :)

Просю пардону, но прозвучало так, словно засчитываются только действия ножом. :pardon: Иными словами, "приемы использования холодного оружия при рукопашном бое". А громкие названия в стиле "русская школа ножевого боя", "ножевой бой спецназа", ИМХО, маркетинговые изьебоны. Замените у одного из противников нож на металлическую ложку для одевания обуви (это я так, ляпнул первое, что по размеру подходит :oops: ) и половина "приемчиков" останеться без изменения. ИМХО.
В начало страницы
frolyar
 Написано: 17.10.2012, 09:57  
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 775
Откуда: Ярославль
1911only писал(a):
Кстати.. По-видимому ваш опыт несколько ограничен. Умилительмо..
..

Я знаю, как оно в жизни, а не в аэропорту Брюсэля ;). Я не верю в супермэнов. И я много-много писал и читал протоколов о поножовщинах. Не помню ни одной "дуэли". А большинство втыкаемого в граждан во время гоп-стопов было изготовлено из напильников и гвоздей или куплено в ларьке за 150 руб.

О каком вообще бое может речь идти? Это синтетическое понятие апсалютно. Спорт, не больше.


Cruz писал(a):
Банальное наблюдение за реальностью показывает, что в жизни обычно действуют две техники:
1. Показать нож и сказать "зарэжу".
2. Достать нож максимально незаметно, разложить одной рукой, после чего быстро-быстро упырять клиента. Потом все разбегаются.

О реальных случаях фехтования на ножах просто не слышал.

Именно! При этом знаю десятки случаев, когда реальное владение кулаками (бокс, кикбоксинг, самбо) было применено против нескольких противников и вполне эффективно. Да и дуэли на кулаках тоже легко вспоминаю.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 17.10.2012, 10:12  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
lvbnhbq писал(a):
А громкие названия в стиле "русская школа ножевого боя", "ножевой бой спецназа", ИМХО, маркетинговые изьебоны.
Нормальные школа НБ, типа КОИ, Спаса, Толпара - такими дешёвыми понтами не страдают :)

lvbnhbq писал(a):
Замените у одного из противников нож на металлическую ложку для одевания обуви (это я так, ляпнул первое, что по размеру подходит :oops: ) и половина "приемчиков" останеться без изменения. ИМХО.
Не останется, гарантирую.
Да, работают с деревянными ножами. Но уверяю - когда такая "деревяха" прилетает в грудину - то порой думаешь, что от настоящего ножа, наверное, не так больно.

Дело в том, что в том же КОИ систематика ножа НЕОТРЫВНО связана с системой КОИ-каратэ.
То есть - одно гармонично вливается в другое, НБ не является чем-то отельным.
В СПАСе - то же самое.

Дай ложку для обуви - я её выкину нах и буду работать врукопашную.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 17.10.2012, 10:18  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10415
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Werewolf_kiev писал(a):
Нормальные школа НБ, типа КОИ, Спаса, Толпара - такими дешёвыми понтами не страдают :)

Не останется, гарантирую.
Да, работают с деревянными ножами. Но уверяю - когда такая "деревяха" прилетает в грудину - то порой думаешь, что от настоящего ножа, наверное, не так больно.

Дело в том, что в том же КОИ систематика ножа НЕОТРЫВНО связана с системой КОИ-каратэ.
То есть - одно гармонично вливается в другое, НБ не является чем-то отельным.
В СПАСе - то же самое.

Дай ложку для обуви - я её выкину нах и буду работать врукопашную.

Во! Что и требовалось доказать! "НБ не является чем-то отельным"! Из-за чего, собственно, и весь срач начался.

А насчет ложки для обуви, ты не прав! :D Чем тридцать сантиметров тупой стали хуже, чем заточенная деревяшка? ;-) ИМХО, прочный складной зонтик тоже неплохая вещь.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 17.10.2012, 10:21  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
lvbnhbq писал(a):
Во! Что и требовалось доказать! "НБ не является чем-то отельным"! Из-за чего, собственно, и весь срач начался.
Ну есть школы, которые его выделяют в "нечто отдельное" и запрещают применение рукопашных действий. Но это, ИМХО, неверно.

Цитата:
А насчет ложки для обуви, ты не прав! :D Чем тридцать сантиметров тупой стали хуже, чем заточенная деревяшка? ;-)
Смотря какую ложку. Ту, что я себе представил (была у меня такая) - лучше выкинуть и работать руками.
В начало страницы
T55M
 Написано: 17.10.2012, 10:23  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
обсуждение практической составляющей людьми, не имеющими собственного практического опыта, не очень корректно и не особо приветствуется в авторитетных спортивно-ножевых кругах... и считается "бакланством" )))

компиляция тезисов с ветки нб на ганзе, с которыми согласен и пара собственных замечаний.

про вероятность

не видел, но слышал о 3х симметричных схватках непосредственно от их участников и даже наблюдал их результаты на шкуре одного из них (обо всех 3 случаях мне было рассказано через несколько лет после событий).
в современной москве попасть под нож - высокая вероятность.
если хоть сколько нибудь искать специально - 2 пальца об асфальт.

про необходимость навыков в столкновении

конечно важны, но рулить будет мотивация.
базовая техника нф/нб весьма проста и состоит из очень небольшого количества несложных элементов.
техника нф/нб легко и комфортно ложится на любую ударку.
за 6 месяцев в нормальной школе ученик научится идентифицировать определенные движения у оппонента и правильно разрывать дистанцию (что, возможно, поможет ему как минимум сохранить здоровье или хотя бы оттянуть конец). нанесение повреждений противнику будет зависеть от уровня мотивации к этому.

рукопашник vs ножевик

хороший мотивированный рукопашник имеет шансы против немотивированного ножевика. нокаут никто не отменял. если против тебя нож и нет возможности убежать - смирись с тем что будешь порезан, на сколько серьезно - зависит от тебя.

знакомый врач-травмотолог сформулировал следующую максиму, с которой последовательно согласились мой родственник - эксперт-криминалист и другой знакомый, следователь по уголовным делам.
"ножом сложно остановить нападающего когда это надо и очень легко нанести ттп или убить, когда это не надо".

про "ложки"

инструктор пробивает ножом башку свиньи, деревянным танто пробивает ребра у бараньей туши.
от инструкторов других клубов слышал о нескольких случаях переломов ребер и кистей рук от деревянного танто.


Werewolf_kiev писал(a):
Ну есть школы, которые его выделяют в "нечто отдельное" и запрещают применение рукопашных действий. Но это, ИМХО, неверно.

практически нет таких школ. все крупные школы в правилах своих соревнований указывают возможность проведения рукопашных действий (обычно, ограниченный арсенал, лимитирующий фактор - имеющееся защитное снаряжение).
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 17.10.2012, 10:37  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10415
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
T55M писал(a):
обсуждение практической составляющей людьми, не имеющими собственного практического опыта, не очень корректно и не особо приветствуется в авторитетных спортивно-ножевых кругах... и считается "бакланством" )))

99,999 % процента обсуждающих футбол никогда не играли за сборную своей страны. Но футбол обсуждать можно, а ножевой бой - табу?! :???:
Если я не смогу повторить сделанное другими людьми, это не значит, что не смогу понять что и зачем было сделано. Особенно, если нормально объяснить. Вот Werewolf_kiev объяснил и оказалось, что предмета спора и нетути! А противопоставление ножевого боя рукопашному, ИМХО, либо от непонимания, либо от понтов.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 17.10.2012, 10:49  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
T55M писал(a):
практически нет таких школ. все крупные школы в правилах своих соревнований указывают возможность проведения рукопашных действий (обычно, ограниченный арсенал, лимитирующий фактор - имеющееся защитное снаряжение).
В Толпаре рукопашный бой ограничен настолько, что можно его всерьёз не рассматривать.
В "Клинке" (киевский клуб, один из старейших) - нет РБ.
В "Fratria Fortis" (тоже молодой клуб) - РБ очень ограничен.

Про всякие "Мако" и прочие - даже не вспоминаю.
В начало страницы
T55M
 Написано: 17.10.2012, 10:53  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
lvbnhbq писал(a):
99,999 % процента обсуждающих футбол никогда не играли за сборную своей страны. Но футбол обсуждать можно, а ножевой бой - табу?! :???:
Если я не смогу повторить сделанное другими людьми, это не значит, что не смогу понять что и зачем было сделано. Особенно, если нормально объяснить.

смотри, для того что бы обсуждать НБ надо иметь предмет спора. до сих пор, кроме руководителя СПАС на давал корректного определения "НБ есть раздел армейского рукопашного боя, который является разделом дисциплины "ближний бой"".

"Рукопашный бой (армейский) есть разновидность ближнего боя с применением противоборствующими сторонами приемов единоборств различными видами оружия, предметами снаряжения, подручными средствами, а так же без них на дистанциях непосредственного соприкосновения с задачей поражения друг друга". Боевой устав Сухопутных войск РФ.

можно обсуждать сколь угодно "Спортивное фехтование короткоклиновым оружием (ранее, "снб/снф")", но проводить прямые параллели между с улицей - ненаучно.


Werewolf_kiev писал(a):
В Толпаре рукопашный бой ограничен настолько, что можно его всерьёз не рассматривать.
В "Клинке" (киевский клуб, один из старейших) - нет РБ.
В "Fratria Fortis" (тоже молодой клуб) - РБ очень ограничен.

Про всякие "Мако" и прочие - даже не вспоминаю.

смотри, я как бы знаю положение вещей от первых лиц московских школ.
идет значительное сближение правил соревнований.
и рб (без ударов в голову) будет активно включаться.
ноги, корпус - разрешено.
уверен, украинские школы пойдут по этому пути.

голову из техники РБ убрали, что бы сделать акцент именно на работу имитацией ножа. размен укол деревяшкой на поставленный хук в голову - некорректно.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 17.10.2012, 11:27  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Цитата:
и рб (без ударов в голову) будет активно включаться.
А зачем самое вкусное убирать?

Цитата:
голову из техники РБ убрали, что бы сделать акцент именно на работу имитацией ножа. размен укол деревяшкой на поставленный хук в голову - некорректно.
Почему? Если провёл чистый укол в грудь, пропустив при этом удар в башку - то ты всё равно победил.
В начало страницы
T55M
 Написано: 17.10.2012, 11:39  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Werewolf_kiev писал(a):
А зачем самое вкусное убирать?
потому что есть некая услвоность в применении макетов.
приходят боксеры и всех выносят, не обращая внимнаия на уколы какими то деревяшками.

Цитата:
Почему? Если провёл чистый укол в грудь, пропустив при этом удар в башку - то ты всё равно победил.
и как ты это себе представляешь физически? лежащего "тапками кверху" ножевика с закатившимися глазами назначают победителем, а весело пританцовывающего боксера с пока малозаметной сечкой на шее или на проекции печени - проигравшим?
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 17.10.2012, 11:57  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
T55M писал(a):

и как ты это себе представляешь физически? лежащего "тапками кверху" ножевика с закатившимися глазами назначают победителем, а весело пританцовывающего боксера с пока малозаметной сечкой на шее или на проекции печени - проигравшим?

Почти что так. Нокаутировать с первого удара, даже в башку - это нереальная удача. И если один в нокауте, а второй -условно убит, то это обоюдка, размен.

А если тебе фофан набили, а ты в это время ему шею порезал - ты победил.
В начало страницы
T55M
 Написано: 17.10.2012, 12:10  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Werewolf_kiev писал(a):
Почти что так. Нокаутировать с первого удара, даже в башку - это нереальная удача. И если один в нокауте, а второй -условно убит, то это обоюдка, размен.

А если тебе фофан набили, а ты в это время ему шею порезал - ты победил.

я видел, на фснб. один удар. маваша.
не принципиально.
с 2-3 ударов. смысл-то понятен?
в дальнейшем, предположу, будут шлема и работа в голову, которые совокупно научат фехтовальщиков беречь голову.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 17.10.2012, 12:34  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
T55M писал(a):
я видел, на фснб. один удар. маваша.
не принципиально.
с 2-3 ударов. смысл-то понятен?
Конечно, понятен. Но в том же КОИ не заморчиваются таким. Бей куда хочешь.
Правда, у суровых ребят с Алтая есть фишка даже такая - они там все мальчики не маленькие, так они в самом начале боя "типа теряют" нож и начинают разбирать тебе башку :)
В начало страницы
T55M
 Написано: 17.10.2012, 13:30  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Werewolf_kiev писал(a):
Конечно, понятен. Но в том же КОИ не заморчиваются таким. Бей куда хочешь.
Правда, у суровых ребят с Алтая есть фишка даже такая - они там все мальчики не маленькие, так они в самом начале боя "типа теряют" нож и начинают разбирать тебе башку :)

снб, как и любой спорт, весьма условен, ты ж понимаешь.

тайминг, понимание дистанции и навык чтения характерных движений - дает, уже хорошо.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 17.10.2012, 13:44  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
КТо ж спорит?
Конечно.
В начало страницы
Velesich
 Написано: 17.10.2012, 14:21  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
Werewolf_kiev писал(a):
... Нокаутировать с первого удара, даже в башку - это нереальная удача.

Когда занимались куоку-синкай, на занятиях в разминочных спаррингах несколько раз приходилось откачивать бойцов после не слишком сильных ударов в корпус.
Но правильно проведённых.
В начало страницы
T55M
 Написано: 17.10.2012, 14:57  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Velesich писал(a):
Когда занимались куоку-синкай, на занятиях в разминочных спаррингах несколько раз приходилось откачивать бойцов после не слишком сильных ударов в корпус.
Но правильно проведённых.

ну и ножами срубают, при попадании в горло, даже через защиту фехтовальной маски, ну или в солнышко. на противоходе, даже не сильный удар дает эффект.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 17.10.2012, 15:12  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Velesich писал(a):
Когда занимались куоку-синкай, на занятиях в разминочных спаррингах несколько раз приходилось откачивать бойцов после не слишком сильных ударов в корпус.
Но правильно проведённых.
Разминка - отдельный случай, пример не тот.
На разминках такое часто бывает, потому что один не ждёт сильной атаки, а второй просто перебарщивает.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 17.10.2012, 16:19  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
T55M писал(a):
обсуждение практической составляющей людьми, не имеющими собственного практического опыта, не очень корректно и не особо приветствуется в авторитетных спортивно-ножевых кругах... и считается "бакланством" )))

Так кого волнует мнение "споривно-ножевых кругов"? разве что их самих, наверное.


T55M писал(a):
в современной москве попасть под нож - высокая вероятность.
если хоть сколько нибудь искать специально - 2 пальца об асфальт.

Я себе в жизни проблем не искал и они меня не искали, похоже. А так даже кавказцы стороной обходили и никогда не хамили. Выгляжу так, наверное, и при этом сам первый людей не задеваю. Если мне непринципиально хамят - даже внимания не обращаю, мне пох, брань на вороту не виснет.
Так что не думаю, что на самом деле существует вероятность "вступить в ножэвой бой". Для этого надо быть или долбоебом, или долбоебом, третьего не дано.
Вероятность нарваться на проблемы всегда есть, но они не будут "ножэвым боем".

T55M писал(a):
базовая техника нф/нб весьма проста и состоит из очень небольшого количества несложных элементов.
техника нф/нб легко и комфортно ложится на любую ударку.

Много-много людей в том же ЖЖ любят выложить какие-то ролики с каких-то ножевых чемпионатов. Вижу я там все больше юношей задротного вида, пытающихся изобразить ДАртаньянов с короткими ковырялами, не более. То есть, фехтование на ножах. Попыток совместить ножык с лоу-киком или, скажем, с другой формой пиздюлины, я не видел. Так что отсюда и мнение.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 17.10.2012, 16:25  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Cruz писал(a):

Много-много людей в том же ЖЖ любят выложить какие-то ролики с каких-то ножевых чемпионатов. Вижу я там все больше юношей задротного вида, пытающихся изобразить ДАртаньянов с короткими ковырялами, не более. То есть, фехтование на ножах. Попыток совместить ножык с лоу-киком или, скажем, с другой формой пиздюлины, я не видел. Так что отсюда и мнение.
Андрей, я дал выше ссылку на совершенно противоположный НБ. Где киздят друг друга так, что аж лес шумит :)
В начало страницы
Cruz
 Написано: 17.10.2012, 16:30  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Werewolf_kiev писал(a):
Андрей, я дал выше ссылку на совершенно противоположный НБ. Где киздят друг друга так, что аж лес шумит :)

Это не ножевой бой, это РБ с применением подручных средств в том числе. Насколько я наблюдаю, в именно НБ идут как раз те, у кого ни сил, ни духу заняться ОФП и походить на какой-нибудь муай-тай, зато там он "овладеет смертельными техниками с ножом".
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 17.10.2012, 16:32  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Cruz писал(a):
Это не ножевой бой, это РБ с применением подручных средств в том числе.
Ну можно и так назвать, конечно.
Хотя изучается именно как отдельная дисциплина, хоть и в комплексе с РБ.
В таких рубках бывает, что руками-ногами ни фига не сделаешь - нарвёшься на укол, и всё, бой окончен.

Ну а разные школы "энергентического ножевого боя" и вспоминать неохота. Идиоты - они и в Африке идиоты.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 17.10.2012, 16:32  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Как это нет ножевого боя???
А Сигал???
В Осаде и в первом и во втором, все вопросы на ножах решил!!!!
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 17.10.2012, 16:35  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10415
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Matraskin писал(a):
Как это нет ножевого боя???
А Сигал???
В Осаде и в первом и во втором, все вопросы на ножах решил!!!!

Это первое, что вспомнилось, когда начался спор. :D Но, вчера порадовал фильмец с Бандеросом и известной азиаткой. Тетенька там с плохим на ножиках дралась. Увлекательно! :D
В начало страницы
  Всего сообщений: 142
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 16