Вопрос про ножи

  Всего сообщений: 142
Для печати
Автор Сообщение
Werewolf_kiev
 Написано: 16.10.2012, 13:21  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Tsaplin писал(a):
Емнип, все-таки считают, но по минималке.
Не засчитывались, когда я занимался. ПО рукам били сугубо для сбивания атаки и порчи настроения противнику.
Цитата:
укол, в целом, оценивается "дороже" (за искл. шеи).
Укол живота=порез головы.
Порез шеи=укол груди.

Где ж тут "дороже"?

Цитата:
порезы менее эффективны на улице, особенно зимой, из-за толстой одежды.
И Спас, и ножевой клуб Киева в своё время на тестах наглядно доказали, что ни хрена та одежда не сдерживает. Нормально заточенный нож при правильном резе разваливает любую одежду, практически не снижая силы реза.
Понятно, что пуговицы-молнии-зеклёпки, но это больше исключение из правил.
В начало страницы
T55M
 Написано: 16.10.2012, 13:24  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Tsaplin писал(a):
А по ним вообще соревнования проводились?
Единственное, что я нашел - это обсуждение на Ганзе.

напомню, не ганзу обсуждаем, а эффективность различных ударов.
мои тезисы

1. укол, типично опасней пореза.
2. удар заточкой имеет сравнительно низкое останавливающее действие.

первый тезис верен практически всегда, за исключением:
1. шеи,
2. неравнозначной мишени, типа, укол в голень, против пореза живота, при котором оппонент в кишках запутался.

этот тезис, так же, косвенно подтверждается правилами соревнований (организаторы хоть как то стремятся сохранить реалистичность).


Werewolf_kiev писал(a):
Не засчитывались, когда я занимался. ПО рукам били сугубо для сбивания атаки и порчи настроения противнику.
Укол живота=порез головы.
Порез шеи=укол груди.

Где ж тут "дороже"?

И Спас, и ножевой клуб Киева в своё время на тестах наглядно доказали, что ни хрена та одежда не сдерживает. Нормально заточенный нож при правильном резе разваливает любую одежду, практически не снижая силы реза.
Понятно, что пуговицы-молнии-зеклёпки, но это больше исключение из правил.

про дороже спорить не буду - лень.
увидите сами.


про "разваливает".
тесты по свини я видел. вопрос методики проведения исследований.
сделай сабачку и обмотай ее джинсой в 2 слоя, без даже всяких молний, кнопок и пуговиц (или даже просто штанину одень, свободновисящую, имитируя руку в верхней одежде). и пусть держащий собачку сколько нибудь поактивней будет.
разрыв имеющихся шаблонов я тебе гарантирую.

и сам рубил, и присутствовал на семинаре с Ежелевым и Воюшиным, на котором они развенчивали особо устойчивые мифы про "нож это супермегавундервафля".
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 16.10.2012, 13:37  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
T55M писал(a):

разрыв имеющихся шаблонов я тебе гарантирую.
Мне разрывать нечего, я сам эти тесты проводил.
Мы сейчас берём рез в идеальной ситуации.
А все эти "а если будет двигаться", "а если будет убегать" и "а если будет прыгать" - это вещи, не поддающиеся анализу, потому что каждая ситуация индивидуальна.

Повторюсь - при правильном (!) резе ни одна одежда не сдержит нормально заточенный нож.
Конечно, я сейчас не беру воловью кожу с нашитой на ней кольчугой, так как обычной одеждой это считать нельзя.
Ну и мотоциклетные куртки - тоже.
В начало страницы
T55M
 Написано: 16.10.2012, 13:39  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
T55M писал(a):

мои тезисы

1. укол, типично опасней пореза.
2. удар заточкой имеет сравнительно низкое останавливающее действие.

первый тезис верен практически всегда, за исключением:
1. шеи,
2. неравнозначной мишени, типа, укол в голень, против пореза живота, при котором оппонент в кишках запутался.
я, наверное, выйду из общения, оно зацикливается, при это "диаметр циркуляции" уменьшается. ни к чему превращать данную ветку в филиал ранней ганзы
В начало страницы
frolyar
 Написано: 16.10.2012, 15:11  
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 775
Откуда: Ярославль
T55M писал(a):
стоп.
я занимаюсь чисто спортом.
за ради поддержания, на рб уже здоровья не хватает.

про "драки" - ты уже таки определись за кого мы играем.
с точки зрения кого рассматриваем ситуацию? "хулигана-гопника" или "честного налогоплательщика"?
в целом, "шило", как оружие, плохой вариант для любой роли, за исключением "разборка в камере".



и, это, причем здесь "стойки для боя"? что это такое?

Для здоровья - почему нет. Вполне себе физкультура.
С точки зрения драки - не важно, гопник ты или профессор. Шило одинаково легко втыкаеца и в первого и во второго. Поэтому оно для драки и хорошо.
Шило или гвоздь - вообще не оружие. Что есть ещё один огромный для них плюс.

Примеры боевых стоек нажевова боя ты легко найдешь на ютубе ;) Да и выше вот было упомянуто - можно 5 минут друг перед другом танцевать и ни единого удара не нанести.
В начало страницы
T55M
 Написано: 16.10.2012, 15:39  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
frolyar писал(a):
Для здоровья - почему нет. Вполне себе физкультура.
С точки зрения драки - не важно, гопник ты или профессор. Шило одинаково легко втыкаеца и в первого и во второго. Поэтому оно для драки и хорошо.
Шило или гвоздь - вообще не оружие. Что есть ещё один огромный для них плюс.
не каждый нож - оружие, за редким исключением это предмет хозяйственно-бытового назначения.
тыкание шилом в корпус должно нести какой то смысл.

Цитата:
Примеры боевых стоек нажевова боя ты легко найдешь на ютубе ;) Да и выше вот было упомянуто - можно 5 минут друг перед другом танцевать и ни единого удара не нанести.
я это не комментировал.
В начало страницы
k-113
 Написано: 16.10.2012, 16:52  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Werewolf_kiev писал(a):
КОнечно.
Пояснить, почему?
Один укол в десяток раз опаснее десяти порезов.
Понятно, что "порез сонной артерии", блаблабла, но в целом - картина именно такая.
ПОрез большинства мест на человеческом теле никакой опасности для жизни не представляет. Заштопают - и все.

Прежде, чем противник с ножом даст себя потыкать, не потыкав в ответ - его очень желательно порезать. По рукам и прочим выступающим частям. Для жизни это не опасно, но боеспособность снижает замечательно. Поэтому и тренируют режущие удары по конечностям. А кто сразу тыкать полезет - останется без рук, как минимум - без работоспособных рук. Если, конечно, противник не заведомо слабее.
Но именно потому, что более-менее равный бой двух противников с ножами случается исключительно редко, а внезапное применение ножа в безоружной драке или при нападении гораздо чаще - к хирургам и патанатомам попадают с колотыми. А с резаными тихо бинтуют чем нашлось и идут домой, чтоб следак душу не мотал. Если, конечно, есть такая возможность - идти лечиться.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 16.10.2012, 17:40  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Совершенно в ёлочку. Как раз то, о чём я говорю.
В начало страницы
T55M
 Написано: 16.10.2012, 18:05  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
вишь оно как, пришел 113 и всем все стало ясно
В начало страницы
Velesich
 Написано: 16.10.2012, 18:33  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
Насчёт порезов: а чего всё про кольчуги/молнии. Рассмотрим человека, одетого в телогрейку, даже если она называется М65 :) Какое место резать будем? До единственного открытого места, т.е. лица, ещё добраться нужно.
В начало страницы
T55M
 Написано: 16.10.2012, 18:42  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Velesich писал(a):
Насчёт порезов: а чего всё про кольчуги/молнии. Рассмотрим человека, одетого в телогрейку, даже если она называется М65 :) Какое место резать будем? До единственного открытого места, т.е. лица, ещё добраться нужно.

если резать, опять же, как некоторые эксперты говорят - кисти-пальцы.
хорошее попадание приведет переломам костей или даже к травматической ампутации пальцев.
или внешняя сторона бедра, если скорость позволяет.
или лицо - но это однозначно квалифицируют как нанесение тяжких телесных повреждений.

все это из серии "кунфу по переписке"

куда лучше чем играть в Рэмбо, отдать что просят или убежать. ну или газовый баллон. мужчина должен быть со своей семьей, а не на киче, под 105, с грустными перспективами.
нож - оружие последнего шанса, его надо использовать лишь в случае, когда тебя собираются убивать. когда вариант "очутиться на нарах" будет казаться наилучшим выходом из сложившейся ситуации.
не надо стеснятся обращать внимание прохожих или полиции на совершаемые против вас противоправные действия. в крайнем случае, их показания о криках могут вам помочь на следствии или в суде, тьфутьфутьфу.

вот здесь весьма типичная история.

человек по жизни прав, а вот по закону оказалось - нет.

http://forum.guns.ru/forummessage/310/952514-56.html
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 16.10.2012, 18:56  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Velesich писал(a):
Рассмотрим человека, одетого в телогрейку, даже если она называется М65 :)
Она не режется? Готов спорить.
Кожаная куртка с подкладкой режется на ура, например.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 16.10.2012, 19:01  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10413
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Werewolf_kiev писал(a):
Она не режется? Готов спорить.
Кожаная куртка с подкладкой режется на ура, например.

Режется, кто же спорит! Но именно она! Пока ты (любой правильной заточки ножиком) через телогрейку доковыряешься до тела - :???:.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 16.10.2012, 19:41  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
T55M писал(a):

человек по жизни прав, а вот по закону оказалось - нет.

http://forum.guns.ru/forummessage/310/952514-56.html

Насколько я помню, по закону он тоже оказался прав. Опять же рекомендую ознакомиться с последними решениями Верховного Суда о самообороне.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 16.10.2012, 20:09  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
lvbnhbq писал(a):
Режется, кто же спорит! Но именно она! Пока ты (любой правильной заточки ножиком) через телогрейку доковыряешься до тела - :???:.

А какой нож в условиях задачи?
Одежда, пусть хоть три куртки и четыре свитера, будучи сжатыми, имеют толщину в пару сантиметров.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 16.10.2012, 21:33  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10413
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Werewolf_kiev писал(a):
А какой нож в условиях задачи?
Одежда, пусть хоть три куртки и четыре свитера, будучи сжатыми, имеют толщину в пару сантиметров.

В том-то и дело, что условий задачи нет! :D Ты объявил, что правильно заточенный нож режет через любую одежду. Камрад Velesich усомнился в возможности в драке/поединке быстро прорезать телогрейку с нанесением ран. Как любят говорить здесь на форуме - сферический конь в вакууме. Мой нож, однозначно, не был правильно заточен, но доисторическую телогрейку в тепличных условиях я заманался резать.
В начало страницы
1911only
 Написано: 16.10.2012, 21:43  

Имперец


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 558
Откуда: Оттуда кто-то ехал домой
Кстати.. По-видимому ваш опыт несколько ограничен. Умилительмо..
Это "быка" в ночном клубе можно приколоть гвоздём в почку со спины..
Никто не занимает стойку в реальном бою.. Боец работает из положения в котором его застала ситуация..

Насчёт реальной жизни..
Я познакомился в аэропорту в Брюсселе с одним старичкоом.. бывший цейрушный оперативник по северной Африке..
Слово за слово зашел разговор о ножевой технике боя..
Он спец в японской ножевоий технике - в основном порезы (сухожилия, артерии) По его мению схватыватся в рукопашке в его возрасте и его рабочем окружении (бизнесс в африке)
очень накладно для здоровья.. Нож в рукаве/ботинке еффективнее пистолета.. Самое главное психологическийй фактор отсутствия оснестрела всегда работает против нападающего..
Мы провели двое суток там.. немного спаринговали (полиция потом привыкла)... уделывал он меня как молодого..
Техника ножевого бой имеет место в жизни, тут я с Андреем не согласен..

frolyar писал(a):
В реальной драке всё совсем иначе ;) Не как в кино... И пока ты принимаешь стойку для боя, тебя тихо, со спины, в область печени тыкают 200м гвоздем и убегают. Хоть упрыгайся на головах потом.

А драку 1 на 1 с ножами я чо-та слаба себе представляю. Ну разве что ревнивый муж застал у жены любовника? А жена, в свою очередь, познакомилась с обоими на найфоманском форуме...
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 16.10.2012, 22:57  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
lvbnhbq писал(a):
Velesich усомнился в возможности в драке/поединке быстро прорезать телогрейку с нанесением ран.
M65 - не такая уж и телогрейка, прямо скажем... :roll:
В начало страницы
Cruz
 Написано: 17.10.2012, 01:54  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
1911only писал(a):

Техника ножевого бой имеет место в жизни, тут я с Андреем не согласен..

Банальное наблюдение за реальностью показывает, что в жизни обычно действуют две техники:
1. Показать нож и сказать "зарэжу".
2. Достать нож максимально незаметно, разложить одной рукой, после чего быстро-быстро упырять клиента. Потом все разбегаются.

О реальных случаях фехтования на ножах просто не слышал.
В начало страницы
ДядяМиша
 Написано: 17.10.2012, 01:57  

Манул-людоед


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1938
Откуда: Зеленоград
Имя: Михаил Либерзон-Оглы
Во чего вспомнил

http://lib100.com/book/martial_arts/tehnika_nojevogo_boya_folsom/%c4%ee%ed_%cf%e5%ed%f2%e0%ea%ee%f1%f2,%20%c4%ee%f1%f2%e0%ed%fc%20%ed%ee%e6%20%e8%20%f3%e1%e5%e9.pdf
В начало страницы
Senis1
 Написано: 17.10.2012, 09:11  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
ДядяМиша писал(a):

Техника ножевого боя тюрьмы Фолсом :D :D :D :D
а где небо в клеточку и пижамки в полосочку? Открою секрет: :tss: Без пижамки в полосочку, вообще против ножа - без шансов, без вариантов и вообще!
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 17.10.2012, 09:11  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Cruz писал(a):
Банальное наблюдение за реальностью показывает, что в жизни обычно действуют две техники:
1. Показать нож и сказать "зарэжу".
2. Достать нож максимально незаметно, разложить одной рукой, после чего быстро-быстро упырять клиента. Потом все разбегаются.

О реальных случаях фехтования на ножах просто не слышал.
Андрей, тут вопрос немного не в этом.
Я, к примеру, тоже никогда не видел, чтобы в уличной драке кто-то кого-то вырубил ударом ноги в башку. Но это говорит лишь о том, что пациенты этого делать не умеют.
Поножовщину типа "нож на нож" видел 2 раза в жизни. Никакой "техники" там не было и близко, но кадры всё равно грудью на клинок не кидались, то есть - некая тактика имела место.

Если же с таким "поножовцем" схлестнётся парнишка, который хотя бы полгода позанимался НБ - "поножовцу" хана.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 17.10.2012, 09:32  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10413
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Как на мое дилетантское ИМХО, существует рукопашный бой с использованием оружия. В отдельную дисциплину можно было и "сапернолопаточный бой" выделить. То, что выдают за "ножевой бой" к реалиям драки/боя имеет такое же отношение, как и спортивное/дуэльное фехтование. Тут приводилась разбаловка технических действий на соревнованиях, а за удар ногой по яйкам с последующим дорезанием жертвы сколько балов дают?
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 17.10.2012, 09:44  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
lvbnhbq писал(a):
а за удар ногой по яйкам с последующим дорезанием жертвы сколько балов дают?
Чистая победа. Даже если ты его просто ударом по яйкам вырубил, без дорезания. Если нокаут - то победа.
Кстати, по яйкам удар разрешён.

Кто тут говорил, что не реальный бой? :)
В начало страницы
T55M
 Написано: 17.10.2012, 09:45  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Cruz писал(a):
Насколько я помню, по закону он тоже оказался прав. Опять же рекомендую ознакомиться с последними решениями Верховного Суда о самообороне.

первые судебные слушания идут, вернее, их постоянно переносят.
адвокат пытается вытянуть максимум из 37, но человек в сизо уже несколько месяцев. в самом идеальном случае его признают виновным, назначат срок равный уже отсиженному.

последние решения ВС принципиально ничего не меняют, лишь подтверждают то что написано в ст.37.
касаются правоприменения.
В начало страницы
  Всего сообщений: 142
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15