Вопрос про ножи

  Всего сообщений: 142
Для печати
Автор Сообщение
T55M
 Написано: 16.10.2012, 09:47  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Matraskin писал(a):
Это боевой совочек Кочергина?

первый - да
В начало страницы
frolyar
 Написано: 16.10.2012, 09:59  
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 775
Откуда: Ярославль
Edelweiss писал(a):
финка, заточка, шило аля превед с зоны?

Для драки - именно так. Шило - лучше 4х гранное. Пырнул и убежал.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 16.10.2012, 10:32  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Cruz писал(a):
Я такой тупой хуйней не занимаюсь. Насмотреля, насмеялся. Оставим это школьникам, которые хотят стать смертельными ниндзя ни хуя не занимаясь спортом.

Андрей, ты не прав в корне.
Я занимался НБ.
Это такой же СПОРТ, как бокс или кик. Там нужна (к слову) адская физуха из-за рваного ритма. Я видел, как люди проигрывали сугубо из-за того, что сдохли по функционалке.
К слову, фехтование ты тоже к спорту не относишь?

Зря ты так. НБ - нормальная вещь, даёт представление о том, как можно хоть мало-мальски защищаться от ножа. А то поражают деятели, которые учат обороне от него, но при этом не понимают, как им атаковать. Цирк.

Цитата:
А крутые приседансы на "турнирах по ножэвому бою" возникли в воспаленном мозгу людей, которые ни разу в жизни даже всерьез не дрались. Всерьез, я имею ввиду.
Это даже и комментировать не хочется.
Посмотри чемпионаты по танто-дзюцу КОИ. Там рубят друг друга так, что мама не горюй. Если нож выронил - работаешь врукопашную, причём с минимумом ограничений.
Если это - "ни разу в жизни всерьёз не дрались", то я уж не знаю, что такое драка. Рубятся, кстати, не резиновыми фаллосами, а деревяхами, которые ребро ломают за милую душу.


T55M писал(a):

это ж какие?
Да почти все. КОИ, Спас - именно преимущественно режущую технику демонстрируют.
В начало страницы
T55M
 Написано: 16.10.2012, 11:22  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
frolyar писал(a):
Для драки - именно так. Шило - лучше 4х гранное. Пырнул и убежал.

дисклаймер - ниже находится оценочное суждение. я не призываю к использованию его элементов на практике. никакой ответственности не несу.

оппонента заточкой мгновенно не остановишь, но он может вполне зажмурится через 0,5-3 часа, предварительно попрыгав у тебя на голове.

нож - непредсказуемое оружие. судя по криминальным сводкам и общению с травматологами, возможны как смерть от ранения глубиной 3 см и так долгая и счастливая жизнь после 10-30 глубоких уколов-порезов.

нож - оружие последнего шанса, его надо использовать лишь в случае, когда тебя собираются убивать. когда вариант "очутиться на нарах" будет казаться наилучшим выходом из сложившейся ситуации.

некоторые эксперты называют останавливающими рубящие удары по кистям и пальцам рук и режущие по лбу.
другие - нанесение широким ножом в живот уколов "зингер-стайл".
третьи - усекновение верхних конечностей и разрубание ребер тяжелым ножом.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 16.10.2012, 11:27  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Werewolf_kiev писал(a):
Андрей, ты не прав в корне.
Я занимался НБ.

Ножевого БОЯ не бывает. Бывает иногда поножовщина с быстрым тыканием и убеганием тех, кто уцелел. И все. Фехтованием на катанах и то жизненней заниматься - вдруг станешь впопуданцем в Японию и там тебя сочтут за самурая.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 16.10.2012, 11:36  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Cruz писал(a):
Ножевого БОЯ не бывает. Бывает иногда поножовщина с быстрым тыканием и убеганием тех, кто уцелел.
Посмотри видео выше.
Это - не ножевой бой?
Куча школ (испанских, к слову, тоже) НБ существуют, но "НБ не бывает"?
Как так? Жопа есть, а слова такого нет? :)
"Поножовщина с тыканьем" - это когда два алкаша в кабаке рубятся. Когда же два более-менее толковых дяди встречаются -они могут по 5 минут друг перед другом танцевать и ни разу толком не порезать.

К слову, так и про стрельбу можно сказать - мол, никакой "практической стрельбы" не бывает, бывают пострелухи. Сути это не изменит.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 16.10.2012, 11:48  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Werewolf_kiev писал(a):
К слову, так и про стрельбу можно сказать - мол, никакой "практической стрельбы" не бывает, бывают пострелухи.
Зато вокруг все начинают играть в игру кто быстрее попрячется, уши залегают, светоэфекты по дорогам зажигаются и всякие другие прелести начинаются!

- Прапор достал новый диск. Сегодня у нас будут ретро танцы в стиле вальса!
- Ура!
- Диск от ДПМ...
В начало страницы
T55M
 Написано: 16.10.2012, 11:53  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Werewolf_kiev писал(a):
Да почти все. КОИ, Спас - именно преимущественно режущую технику демонстрируют.
т.е., "отрицают" уколы?
или используют то что эффективно в каждый момент?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 16.10.2012, 11:54  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19855
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Senis1 писал(a):

- Прапор достал новый диск. Сегодня у нас будут ретро танцы в стиле вальса!
- Ура!
- Диск от ДПМ...

не танцы, а ДИСКОТЕКА, не искажайте первоисточник. :rtfm:
В начало страницы
Senis1
 Написано: 16.10.2012, 11:57  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
DStaritsky писал(a):
не танцы, а ДИСКОТЕКА, не искажайте первоисточник. :rtfm:
Как вам угодно: дискотека, так дискотека. :beer:
А насчет первоисточника... я этот слышал в 4 версии: про мальчика который диск нашел (стишок этакий), про гулаг, про фашистов и пионеров, и вот этот про СА. Так какой из них первоисточник, а фиг его знает.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 16.10.2012, 12:03  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
T55M писал(a):
т.е., "отрицают" уколы?
или используют то что эффективно в каждый момент?
Читаем выше.
ПРЕИМУЩЕСТВЕННО (!) режущая техника.
Нет, она не отрицает уколы.
Но процентов 70 техники - именно рез, а не укол.
В начало страницы
Tsaplin
 Написано: 16.10.2012, 12:16  

Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 44
Откуда: Белгород
Имя: Евгений
T55M писал(a):
это ж какие?
Да хоть те же Спас, Толпар и Кочергиновское Кои. И еще куева куча всяких разных.

А Ндк, Кондрат и прочие стамески - вообще отдельный разговор. Тут, кажется об ЕДЦ говорили.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 16.10.2012, 12:20  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Если руки дойдут, надо будет попинать экспертов по цифирьной статистике.
То, что навскидку припоминаю по обсуждавшимся/виденным летальным исходам было именно, как говорит Андрей, - тычковое. От пьяной бытовой поножовщины, до "неудачных" гоп-стопов и драк в парадных-подворотнях-дворах.
В начало страницы
frolyar
 Написано: 16.10.2012, 12:20  
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 775
Откуда: Ярославль
T55M писал(a):
дисклаймер - ниже находится оценочное суждение. я не призываю к использованию его элементов на практике. никакой ответственности не несу.

оппонента заточкой мгновенно не остановишь, но он может вполне зажмурится через 0,5-3 часа, предварительно попрыгав у тебя на голове.

некоторые эксперты называют останавливающими рубящие удары по кистям и пальцам рук и режущие по лбу.
другие - нанесение широким ножом в живот уколов "зингер-стайл".
третьи - усекновение верхних конечностей и разрубание ребер тяжелым ножом.

В реальной драке всё совсем иначе ;) Не как в кино... И пока ты принимаешь стойку для боя, тебя тихо, со спины, в область печени тыкают 200м гвоздем и убегают. Хоть упрыгайся на головах потом.

А драку 1 на 1 с ножами я чо-та слаба себе представляю. Ну разве что ревнивый муж застал у жены любовника? А жена, в свою очередь, познакомилась с обоими на найфоманском форуме...
В начало страницы
Tsaplin
 Написано: 16.10.2012, 12:21  

Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 44
Откуда: Белгород
Имя: Евгений
Блин, все три уже и без меня упомянули...)
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 16.10.2012, 12:31  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
GEORGE писал(a):
Если руки дойдут, надо будет попинать экспертов по цифирьной статистике.
То, что навскидку припоминаю по обсуждавшимся/виденным летальным исходам было именно, как говорит Андрей, - тычковое. От пьяной бытовой поножовщины, до "неудачных" гоп-стопов и драк в парадных-подворотнях-дворах.
КОнечно.
Пояснить, почему?
Один укол в десяток раз опаснее десяти порезов.
Понятно, что "порез сонной артерии", блаблабла, но в целом - картина именно такая.
ПОрез большинства мест на человеческом теле никакой опасности для жизни не представляет. Заштопают - и все.

А вот с уколом картина иная, так как глубина поражения и все прочие прелести типа внутреннего кровотечения и поражения внутренних органов.

Это первое.
Второе. Колющая техника наиболее простая, она прямолинейна. Тыць - и всё хорошо. Режущая - иное кино. Дуговые движения - всё же чуток посложнее.
Потому "тыкать" - проще.

Ну и третье.
Человеку, отбивающемуся на улице от пяти гопников ножом, валить их наглухо - конечно, заманчиво, но лучше этого не делать. Прятать трупы потом, в кислоте растворять, расчленять...
Потому режущая техника в такой ситуации рулит. Глубокие порезы рук пыл собьют очень быстро, а порезанные сухожилия не позволят даже руку в кулак сжать.

Для армии и силовиков, ИМХО, такая техника неприемлема, так как задача иная - замочить быстро и тихо. То есть - только укол.
В начало страницы
Tsaplin
 Написано: 16.10.2012, 12:34  

Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 44
Откуда: Белгород
Имя: Евгений
Werewolf_kiev писал(a):
Для армии и силовиков, ИМХО, такая техника неприемлема, так как задача иная - замочить быстро и тихо. То есть - только укол.

Только, боюсь, я сейчас смутно могу представить такую ситуацию, когда во время БД кого-то ножом снимают)
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 16.10.2012, 12:37  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Tsaplin писал(a):
Только, боюсь, я сейчас смутно могу представить такую ситуацию, когда во время БД кого-то ножом снимают)
Это само собой разумеется.
Я говорю в целом.

Конечно, сейчас ситуаций, когда нужен именно нож - практически не найти.
Нет, ну можно допустить гипотетически снятие какого-то часового на взрывоопасном закрытом объекте, где и курить нельзя, не то что стрелять...
Но это натяжка ужасная.
В начало страницы
T55M
 Написано: 16.10.2012, 12:54  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Werewolf_kiev писал(a):
Читаем выше.
ПРЕИМУЩЕСТВЕННО (!) режущая техника.
Нет, она не отрицает уколы.
Но процентов 70 техники - именно рез, а не укол.

при этом правила подсчета баллов на соревнованиях:
рез - 1 балл или не оценивается
укол - 2 балла.
(шея отдельный разговор).

мишенью является то, что ближе.
лучше рубануть кисть, чем тянуться через руки с уколом к туловищу.
но если удалось влезть между рук - исключительно серийные колющие удары.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 16.10.2012, 12:59  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
T55M писал(a):
при этом правила подсчета баллов на соревнованиях:
рез - 1 балл или не оценивается
укол - 2 балла.
(шея отдельный разговор).
Это где такие правила, пардон? В КОИ? Нет, там иначе оценивается.

4 очка (полная победа) - порез шеи, укол в грудь, амплитудное, силовое, поражение ножом спины.

2 очка (половина победы) - порез головы, укол живота.

Остальное - не засчитывается.
То есть - можешь руки хоть до вечера резать, это не засчитают.
В начало страницы
Tsaplin
 Написано: 16.10.2012, 13:01  

Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 44
Откуда: Белгород
Имя: Евгений
T55M писал(a):
рез - 1 балл или не оценивается
укол - 2 балла.

Пруф можно?


Werewolf_kiev писал(a):
Остальное - не засчитывается.
То есть - можешь руки хоть до вечера резать, это не засчитают.

Емнип, все-таки считают, но по минималке.
В начало страницы
T55M
 Написано: 16.10.2012, 13:02  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
frolyar писал(a):
В реальной драке всё совсем иначе ;) Не как в кино... И пока ты принимаешь стойку для боя, тебя тихо, со спины, в область печени тыкают 200м гвоздем и убегают. Хоть упрыгайся на головах потом.

А драку 1 на 1 с ножами я чо-та слаба себе представляю. Ну разве что ревнивый муж застал у жены любовника? А жена, в свою очередь, познакомилась с обоими на найфоманском форуме...

стоп.
я занимаюсь чисто спортом.
за ради поддержания, на рб уже здоровья не хватает.

про "драки" - ты уже таки определись за кого мы играем.
с точки зрения кого рассматриваем ситуацию? "хулигана-гопника" или "честного налогоплательщика"?
в целом, "шило", как оружие, плохой вариант для любой роли, за исключением "разборка в камере".


Tsaplin писал(a):
Пруф можно?

это очевидно, для любого рядом стоящего, мне лень сейчас ссылки искать.

правила соревнований с электронными макетами.

+ то, что написал Киевский Вервольф.



и, это, причем здесь "стойки для боя"? что это такое?


Werewolf_kiev писал(a):
Это где такие правила, пардон? В КОИ? Нет, там иначе оценивается.

4 очка (полная победа) - порез шеи, укол в грудь, амплитудное, силовое, поражение ножом спины.

2 очка (половина победы) - порез головы, укол живота.

Остальное - не засчитывается.
То есть - можешь руки хоть до вечера резать, это не засчитают.

и какая принципиальная разница с моими словами?
укол, в целом, оценивается "дороже" (за искл. шеи).
порезы менее эффективны на улице, особенно зимой, из-за толстой одежды.
В начало страницы
Tsaplin
 Написано: 16.10.2012, 13:10  

Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 44
Откуда: Белгород
Имя: Евгений
T55M писал(a):
это очевидно, для любого рядом стоящего, мне лень сейчас ссылки искать.

правила соревнований с электронными макетами.

+ то, что написал Киевский Вервольф.

Уж не знаю, кто у Вас там рядом стоит, что ему очевидно...
Не делается различия для укола и пореза в балах.
В начало страницы
T55M
 Написано: 16.10.2012, 13:15  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Tsaplin писал(a):
Уж не знаю, кто у Вас там рядом стоит, что ему очевидно...
Не делается различия для укола и пореза в балах.
да мне без разницы, лениво спорить.
В начало страницы
Tsaplin
 Написано: 16.10.2012, 13:18  

Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 44
Откуда: Белгород
Имя: Евгений
T55M писал(a):
правила соревнований с электронными макетами.

А по ним вообще соревнования проводились?
Единственное, что я нашел - это обсуждение на Ганзе.
В начало страницы
  Всего сообщений: 142
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 8