Всего сообщений: 20088 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Matraskin | Сообщение #19051 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Архитектор - это такое тупое животное, которому не хватает ума стать мастером участка. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #19052 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Юрий Ливень писал(a): Это разные профессии. Грамотный архитектор - половина залога успешного и удачного объекта. Кто, по твоему, делает проект? Рассчитывает нагрузки, пропорции, соответствие требованиям и стандартам и дофига других нюансов. Мастер участка? Прораб? Ты путаешь теплое с мягким. Ааааа, держите меня, ты хоть знаешь кем я работаю??? Архитектор - рисует фасад и все. Проект делает ГИП, нагрузки считает конструктор. Проектировщиков учат там же, где и прорабов - на факультете ПГС. | |||
В начало страницы | ||||
urka | Сообщение #19053 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
Юрий Ливень писал(a): Это разные профессии. Грамотный архитектор - половина залога успешного и удачного объекта. Кто, по твоему, делает проект? Рассчитывает нагрузки, пропорции, соответствие требованиям и стандартам и дофига других нюансов. Мастер участка? Прораб? Ты путаешь теплое с мягким. Не, Юр, это ты путаешь. Архитектор даёт концепцию, внешний вид и т.д. А рассчитывают инженеры, проектировщики. и т.д. И, кстати, мастер участка и прораб более сведущи в проектировании чем архитектор :-) | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #19054 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Проектировщики тоже в массе своей придурки. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #19055 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Я работал с семью крупными проектными институтами, причем в двух работал в штате института. Проектных бюро не считаю. Много, под сотню. Двадцать пять лет в стройке. Все проекты реконструкции - это мрак, ад и содом. Из новых проектов, которые в чистом поле, пару раз видел проект, по которому можно построить без правок и повторных экспертиз. В жизни видел 1 (одного) вменяемого конструктора и 1 (одного) полувменяемого ГИПа. Остальные варьируются от анацефалов до дебилов . С дебилом можно строить. Вменяемых архитекторов не видел. И вряд ли они есть. Если я начну рассказывать людям, далеким от стройки, какие косяки упарывают проектировщики и строители, мне просто не поверят. Например, Равшан и Джамшут из "Нашей Раши" - это просто обычные строители. Без преувеличений и гротеска. | |||
В начало страницы | ||||
carver | Сообщение #19056 | |||
Регистрация: 01.01.2014 Сообщений: 2895 Откуда: Вологда,СПБ Имя: Леонид |
Тут такой затык. Один конструктор понимает как надо делать, может все посчитать, расчертить все на ккульмане, но не дружит с компасом, автокадом и т.п. Другой дружит, но не понимает как что делается... А проект реставрации, видел один грамотный. Деревянный дом 18 века, просто на каждый элемент составили акт о полной утрате конструкционной прочности, чертеж каждого элемента и заказ точной столярной ( плотницкой) копии поэлементно. Я 50 окон делал, и все разные. Архитектор приезжал, каждое проверял с исходником. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #19057 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
carver писал(a): Тут такой затык. Один конструктор понимает как надо делать, может все посчитать, расчертить все на ккульмане, но не дружит с компасом, автокадом и т.п. Другой дружит, но не понимает как что делается... Вымерли старики с кульманами. Великий человек и Великий строитель Борис Иванович Тихомиров говорил: за каждым проектировщиком должен стоять прораб Вася и бить его время от времени палкой по голове. Беда всех проектировщиков в том, что стройку они видят издалека. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #19058 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Юрий Ливень писал(a): Я не зря пишу грамотный архитектор. Если ты рисуешь фасад или делаешь проект дома в целом, должен знать супердофига всего. Материалы, конструкционные и отделочные, коммуникации, электросети и т.д. В том числе и расчет нагрузок, чтобы проектировщик не превратил карету в тыкву. А ГИП не зарезал планировки. На этапе ДП все согласовывается по тыще раз, прежде чем превратиться в РП. Ебаный стыд... Ты хоть не позорься. Архитектор не делает проект. | |||
В начало страницы | ||||
Китаец | Сообщение #19059 | |||
Регистрация: 20.05.2013 Сообщений: 1115 Откуда: Обнинск Имя: Сергей |
Святослав, а ты не слышал о случае в Казани зимой в период с 2010 по 2012 включительно, когда достаточно длинный 1-этажный объект (метров 140 в длину, давно было, точно не помню) какого-то производственно-складского назначения после его полного монтажа (включая ограждающие конструкции) практически весь сложился? Ночью. Жертв не было. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #19060 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Китаец писал(a): Святослав, а ты не слышал о случае в Казани зимой в период с 2010 по 2012 включительно, когда достаточно длинный 1-этажный объект (метров 140 в длину, давно было, точно не помню) какого-то производственно-складского назначения после его полного монтажа (включая ограждающие конструкции) практически весь сложился? Ночью. Жертв не было. Ничего. Но видать это была очееень длиннная ночь. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #19061 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Юрий Ливень писал(a): Не еби мозг. Я в этом деле 20 лет отработал. Прекрасно знаю кто, чем и как занимается. Кем ты работал? | |||
В начало страницы | ||||
Тихон | Сообщение #19062 | |||
Регистрация: 14.09.2014 Сообщений: 1139 |
Юрий Ливень писал(a): Я не зря пишу грамотный архитектор. По поводу грамотности архитекторов. https://ru.wikipedia.org/wiki/Фурсов,_Пётр_Иванович Вот ведь как случается, толком недоучился, да к тому же ещё и многолетний алкаш. Но однако чем наследил, гордимся. Да и зависть царя задокументированная. ЗЫ: Но на самом деле, в этом деле, в строительстве, я ничего не понимаю. Так, фраза из зала. ;-) | |||
В начало страницы | ||||
aix07 | Сообщение #19063 | |||
Самый Главный Бухгалтер Регистрация: 30.10.2015 Сообщений: 1861 Откуда: Кабарда Имя: Аслан |
Китаец писал(a): Святослав, а ты не слышал о случае в Казани зимой в период с 2010 по 2012 включительно, когда достаточно длинный 1-этажный объект (метров 140 в длину, давно было, точно не помню) какого-то производственно-складского назначения после его полного монтажа (включая ограждающие конструкции) практически весь сложился? Ночью. Жертв не было. У нас похожий случай был года 3 назад. Многоэтажку достроили до 2 этажа, и в одну ночь она сложилась в внутрь, до уровня подвала. Потом все расчистили и на том же фундаменте отстроили все здание в 10 этажей. Щас квартиры там считаются элитными... | |||
В начало страницы | ||||
Китаец | Сообщение #19064 | |||
Регистрация: 20.05.2013 Сообщений: 1115 Откуда: Обнинск Имя: Сергей |
Matraskin писал(a): Ничего. Но видать это была очееень длиннная ночь. Жаль, до сих пор по профессиональному интересу хочется узнать подробности, что там произошло. Так сказать - сверить с той инфой, которую мне озвучили на бывшей работе, с мнением человека рядом с местом события, причастным к процессу строительства. А по поводу тупых инженеров-проектировщиков - прими мои извинения за коллег как от представителя профессии с 2007 года. К сожалению, часть из нас никак не реагируют на обоснованную критику; часть из нас приходят на работу чтоб отработать по "рельсам", не пытаясь улучшить свои профф навыки и не берясь за новые по сложности задачи. Лично я (уже имея постоянный практический опыт больше 8 лет), выполняя очередной проект для наших постоянных заказчиков из Краснодарского края, обычно хорошо выполнял работу. НО, один раз подвел монтажников. Здание нормально собралось, всех метизов/болтов хватило, только я выбрал неправильное конструктивное решение в данном объекте в рядовых рамах, и несмотря на полное соответствие с расчетными схемами и полную собираемость здания - непосредственно на монтаже людям пришлось выполнить много лишних манипуляций с элементами ферм покрытия поперечников. И мне потом высказал прораб как НАДО было сделать фермы покрытия и сколько они ебались с их монтажом. Было очень стыдно за свой непрофессионализм и глупость в этом конкретном случае. Больше такого не повторялось. К сожалению, части моих коллег похрену на такие или другого рода ошибки. И выводов соотвествующих они не сделают, потому что им пофигу на себя в профессии и/или тупые. Юрий, тоже интересно, где или кем вы работали целых лет 20, что считаете архитекторов исполнителями проектов. Мой профф опыт говорит, что проект объекта выполняют расчетчики с проектировщиками. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #19065 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Китаец, не извиняйся. Все равно, ты никогда не сможешь повесить на стену 2 кв. метра 2 пожарных шкафа, шкаф с автоматами на 380 и шкаф управления вентустановкой. Самый ебаный пиздец, когда гл. конструктор Гипронииавиапрома, д.т.н., профессор и т.д. проектирует под пристрой пневмопогружные сваи в обводненный песок. И очень удивляется, что вседали отказ на 4 метра. Я на объекте РП и говорю ему: почему не запроектировали задавливпние жб свай полистпастом, а он в ответ: тако технологии не существует. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #19066 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Юрий Ливень писал(a): И швец и жнец. Сметами, снабжением, подбором отделочных, утверждением документации, прорабом, и т.д. Само собой имел очень плотное общение с проектировщиками, архитекторами, дизайнерами. Как вы можете говорить, что архитектор не причастен к проектам? С него начинается, вообще-то. Делает эскиз здания, причем не от фонаря, сто тонн бетона на деревянных колышках, а реальный, исполнимый. Затем, в ходе работы с инженерной группой, доводит архитектурный проект до того состояния, когда все красиво, прочно, выполнимо. Тут уже Фурсова вспоминали, может ещё имён известных архитекторов накидать? Которые не просто эскизики на салфетках черкали, а занимались проектом на всех стадиях, вплоть до сдачи в эксплуатацию. Плюс при строительстве надзор осуществляли. А по образованию кто? | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #19067 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Китаец писал(a): Святослав, а ты не слышал о случае в Казани зимой в период с 2010 по 2012 включительно, когда достаточно длинный 1-этажный объект (метров 140 в длину, давно было, точно не помню) какого-то производственно-складского назначения после его полного монтажа (включая ограждающие конструкции) практически весь сложился? Ночью. Жертв не было. Это не логистический центр был? | |||
В начало страницы | ||||
Китаец | Сообщение #19068 | |||
Регистрация: 20.05.2013 Сообщений: 1115 Откуда: Обнинск Имя: Сергей |
Юрий Ливень писал(a): И швец и жнец. Сметами, снабжением, подбором отделочных, утверждением документации, прорабом, и т.д. Само собой имел очень плотное общение с проектировщиками, архитекторами, дизайнерами. Как вы можете говорить, что архитектор не причастен к проектам? С него начинается, вообще-то. Делает эскиз здания, причем не от фонаря, сто тонн бетона на деревянных колышках, а реальный, исполнимый. Затем, в ходе работы с инженерной группой, доводит архитектурный проект до того состояния, когда все красиво, прочно, выполнимо. Тут уже Фурсова вспоминали, может ещё имён известных архитекторов накидать? Которые не просто эскизики на салфетках черкали, а занимались проектом на всех стадиях, вплоть до сдачи в эксплуатацию. Плюс при строительстве надзор осуществляли. Юрий, поймите меня правильно, мне не хочется ругаться с человеком, который не совсем полностью понимает особенности стадий конвейера производства зданий. Здания бывают совершенно разного типа: жилые многоэтажки, объектов ЛМК или тяжелых сварных конструкций вплоть до зданий в виде калининградской ТЭЦ (в проектировании которой я лично был тоже задействован). Во всех типах объектов строительства участвуют разные механизмы этого конвейера: и отдел ОТК, и отдел по снабжению, и отдел по рекламациям, и сопутствующие организации по архитектуре, воздушке, электрике, водорежиму (своими словами). Так вот, архитекторы являются лишь частью общего дела построения какого-либо здания (и конечно имеют причастность к общей работе, поэтому я очень нехорошо отношусь к архитекторам, примерно как к тараканам, один вред от них), а основную ответственность несут расчетчики с проектировщиками (за результаты их умственных потуг) и монтажники (за результаты пряморукости). | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #19069 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Юрий Ливень писал(a): АСУТП, с уклоном в железо. А как ты прорабом работал? | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #19070 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Китаец писал(a): Юрий, поймите меня правильно, мне не хочется ругаться с человеком, который не совсем полностью понимает особенности стадий конвейера производства зданий. Здания бывают совершенно разного типа: жилые многоэтажки, объектов ЛМК или тяжелых сварных конструкций вплоть до зданий в виде калининградской ТЭЦ (в проектировании которой я лично был тоже задействован). Во всех типах объектов строительства участвуют разные механизмы этого конвейера: и отдел ОТК, и отдел по снабжению, и отдел по рекламациям, и сопутствующие организации по архитектуре, воздушке, электрике, водорежиму (своими словами). Так вот, архитекторы являются лишь частью общего дела построения какого-либо здания (и конечно имеют причастность к общей работе, поэтому я очень нехорошо отношусь к архитекторам, примерно как к тараканам, один вред от них), а основную ответственность несут расчетчики с проектировщиками (за результаты их умственных потуг) и монтажники (за результаты пряморукости). У меня сейчас пять проектов в работе. В 3х. архитекторы не участвовали вообще. АР есть, но рисовали проектировщики. | |||
В начало страницы | ||||
Trionix | Сообщение #19071 | |||
Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1408 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
Юрий Ливень писал(a): Молчу уж про знаменитый дом с потолками 2400. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #19072 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Юрий Ливень писал(a): Перед вами поле. На нем будет микрорайон. Геодезисты уже поработали. Кто начнет работу над проектом? Прям Иннополис родной. Я работал начальником отдела стройконтроля ОЭЗ Иннополис с чистого поля до заселения. Первым дела наняли архитектора (далее Ебаный Мудак - ЕМ) из Сингапура. ЕМ из Сингапура сделал охуенный концепт-проект, но упустил, буквально, пару мелочей: проект не учитывал такой ерунды как снего и зима, и почему-то ЕМ думает, что все стройплощадки плоские. Ну бывает, концепт отдали ЕМ из московского института, они учли снеговую нагрузку (ну почти) и порешили срезать грунт с отметки +31.00 до 0. Потом, наконец, проект попал к проектировщикам, и те добавили немного неу чтенных пустяков: сети водоснабжения и канализации, электричество, ГПП, водозабор, очистные, пожарную часть, ну и подло уничтожили всю красоту - пешеходные виадуки с искусственными реками и парками, сады на крыше зданий и прочее нереализуемое говно от Сингапурского ЕМ. | |||
В начало страницы | ||||
Trionix | Сообщение #19073 | |||
Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1408 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
Matraskin писал(a): Иннополис ... архитектора из Сингапура..... проект не учитывал ... снег и зима...- пешеходные виадуки с искусственными реками и парками, сады на крыше зданий А может быть, там в проекте просто не хватало установки управления климатом?Инновации же! | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #19074 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Trionix писал(a): А может быть, там в проекте просто не хватало установки управления климатом? Инновации же! Пулемета мне не хватало. С водяным охлаждением | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #19075 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19854 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Matraskin писал(a): Пулемета мне не хватало. С водяным охлаждением даже двух. один будет греться ;-) | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 20088 |
Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13 |