Фееричные дол...бы

  Всего сообщений: 20088
Для печати
Автор Сообщение
Matraskin
 Написано: 23.01.2021, 10:31  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Архитектор - это такое тупое животное, которому не хватает ума стать мастером участка.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 23.01.2021, 12:57  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Юрий Ливень писал(a):
Это разные профессии. Грамотный архитектор - половина залога успешного и удачного объекта. Кто, по твоему, делает проект? Рассчитывает нагрузки, пропорции, соответствие требованиям и стандартам и дофига других нюансов. Мастер участка? Прораб?

Ты путаешь теплое с мягким.

Ааааа, держите меня, ты хоть знаешь кем я работаю???
Архитектор - рисует фасад и все.
Проект делает ГИП, нагрузки считает конструктор. Проектировщиков учат там же, где и прорабов - на факультете ПГС.
В начало страницы
urka
 Написано: 23.01.2021, 13:05  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Юрий Ливень писал(a):
Это разные профессии. Грамотный архитектор - половина залога успешного и удачного объекта. Кто, по твоему, делает проект? Рассчитывает нагрузки, пропорции, соответствие требованиям и стандартам и дофига других нюансов. Мастер участка? Прораб?

Ты путаешь теплое с мягким.

Не, Юр, это ты путаешь. Архитектор даёт концепцию, внешний вид и т.д. А рассчитывают инженеры, проектировщики. и т.д. И, кстати, мастер участка и прораб более сведущи в проектировании чем архитектор :-)
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 23.01.2021, 13:26  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Проектировщики тоже в массе своей придурки.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 23.01.2021, 13:41  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Я работал с семью крупными проектными институтами, причем в двух работал в штате института.
Проектных бюро не считаю. Много, под сотню.
Двадцать пять лет в стройке.
Все проекты реконструкции - это мрак, ад и содом.
Из новых проектов, которые в чистом поле, пару раз видел проект, по которому можно построить без правок и повторных экспертиз.
В жизни видел 1 (одного) вменяемого конструктора и 1 (одного) полувменяемого ГИПа. Остальные варьируются от анацефалов до дебилов . С дебилом можно строить. Вменяемых архитекторов не видел. И вряд ли они есть.
Если я начну рассказывать людям, далеким от стройки, какие косяки упарывают проектировщики и строители, мне просто не поверят.
Например, Равшан и Джамшут из "Нашей Раши" - это просто обычные строители. Без преувеличений и гротеска.
В начало страницы
carver
 Написано: 23.01.2021, 13:58  
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 2895
Откуда: Вологда,СПБ
Имя: Леонид
Тут такой затык. Один конструктор понимает как надо делать, может все посчитать, расчертить все на ккульмане, но не дружит с компасом, автокадом и т.п.
Другой дружит, но не понимает как что делается...
А проект реставрации, видел один грамотный. Деревянный дом 18 века, просто на каждый элемент составили акт о полной утрате конструкционной прочности, чертеж каждого элемента и заказ точной столярной ( плотницкой) копии поэлементно. Я 50 окон делал, и все разные. Архитектор приезжал, каждое проверял с исходником.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 23.01.2021, 14:03  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
carver писал(a):
Тут такой затык. Один конструктор понимает как надо делать, может все посчитать, расчертить все на ккульмане, но не дружит с компасом, автокадом и т.п.
Другой дружит, но не понимает как что делается...

Вымерли старики с кульманами. Великий человек и Великий строитель Борис Иванович Тихомиров говорил: за каждым проектировщиком должен стоять прораб Вася и бить его время от времени палкой по голове.
Беда всех проектировщиков в том, что стройку они видят издалека.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 23.01.2021, 17:29  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Юрий Ливень писал(a):
Я не зря пишу грамотный архитектор. Если ты рисуешь фасад или делаешь проект дома в целом, должен знать супердофига всего. Материалы, конструкционные и отделочные, коммуникации, электросети и т.д. В том числе и расчет нагрузок, чтобы проектировщик не превратил карету в тыкву. А ГИП не зарезал планировки. На этапе ДП все согласовывается по тыще раз, прежде чем превратиться в РП.

Ебаный стыд... Ты хоть не позорься. Архитектор не делает проект.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 23.01.2021, 18:59  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Святослав, а ты не слышал о случае в Казани зимой в период с 2010 по 2012 включительно, когда достаточно длинный 1-этажный объект (метров 140 в длину, давно было, точно не помню) какого-то производственно-складского назначения после его полного монтажа (включая ограждающие конструкции) практически весь сложился? Ночью. Жертв не было.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 23.01.2021, 19:09  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Китаец писал(a):
Святослав, а ты не слышал о случае в Казани зимой в период с 2010 по 2012 включительно, когда достаточно длинный 1-этажный объект (метров 140 в длину, давно было, точно не помню) какого-то производственно-складского назначения после его полного монтажа (включая ограждающие конструкции) практически весь сложился? Ночью. Жертв не было.

Ничего. Но видать это была очееень длиннная ночь.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 23.01.2021, 19:10  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Юрий Ливень писал(a):
Не еби мозг. Я в этом деле 20 лет отработал. Прекрасно знаю кто, чем и как занимается.

Кем ты работал?
В начало страницы
Тихон
 Написано: 23.01.2021, 19:34  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1139
Юрий Ливень писал(a):
Я не зря пишу грамотный архитектор.

По поводу грамотности архитекторов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фурсов,_Пётр_Иванович

Вот ведь как случается, толком недоучился, да к тому же ещё и многолетний алкаш.
Но однако чем наследил, гордимся. Да и зависть царя задокументированная.

ЗЫ: Но на самом деле, в этом деле, в строительстве, я ничего не понимаю.
Так, фраза из зала. ;-)
В начало страницы
aix07
 Написано: 23.01.2021, 21:20  

Самый Главный Бухгалтер


Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 1861
Откуда: Кабарда
Имя: Аслан
Китаец писал(a):
Святослав, а ты не слышал о случае в Казани зимой в период с 2010 по 2012 включительно, когда достаточно длинный 1-этажный объект (метров 140 в длину, давно было, точно не помню) какого-то производственно-складского назначения после его полного монтажа (включая ограждающие конструкции) практически весь сложился? Ночью. Жертв не было.

У нас похожий случай был года 3 назад. Многоэтажку достроили до 2 этажа, и в одну ночь она сложилась в внутрь, до уровня подвала. Потом все расчистили и на том же фундаменте отстроили все здание в 10 этажей. Щас квартиры там считаются элитными...
В начало страницы
Китаец
 Написано: 23.01.2021, 21:24  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Matraskin писал(a):
Ничего. Но видать это была очееень длиннная ночь.

Жаль, до сих пор по профессиональному интересу хочется узнать подробности, что там произошло. Так сказать - сверить с той инфой, которую мне озвучили на бывшей работе, с мнением человека рядом с местом события, причастным к процессу строительства.

А по поводу тупых инженеров-проектировщиков - прими мои извинения за коллег как от представителя профессии с 2007 года. К сожалению, часть из нас никак не реагируют на обоснованную критику; часть из нас приходят на работу чтоб отработать по "рельсам", не пытаясь улучшить свои профф навыки и не берясь за новые по сложности задачи.

Лично я (уже имея постоянный практический опыт больше 8 лет), выполняя очередной проект для наших постоянных заказчиков из Краснодарского края, обычно хорошо выполнял работу. НО, один раз подвел монтажников. Здание нормально собралось, всех метизов/болтов хватило, только я выбрал неправильное конструктивное решение в данном объекте в рядовых рамах, и несмотря на полное соответствие с расчетными схемами и полную собираемость здания - непосредственно на монтаже людям пришлось выполнить много лишних манипуляций с элементами ферм покрытия поперечников. И мне потом высказал прораб как НАДО было сделать фермы покрытия и сколько они ебались с их монтажом. Было очень стыдно за свой непрофессионализм и глупость в этом конкретном случае. Больше такого не повторялось. К сожалению, части моих коллег похрену на такие или другого рода ошибки. И выводов соотвествующих они не сделают, потому что им пофигу на себя в профессии и/или тупые.

Юрий, тоже интересно, где или кем вы работали целых лет 20, что считаете архитекторов исполнителями проектов. Мой профф опыт говорит, что проект объекта выполняют расчетчики с проектировщиками.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 23.01.2021, 21:48  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Китаец, не извиняйся. Все равно, ты никогда не сможешь повесить на стену 2 кв. метра 2 пожарных шкафа, шкаф с автоматами на 380 и шкаф управления вентустановкой.

Самый ебаный пиздец, когда гл. конструктор Гипронииавиапрома, д.т.н., профессор и т.д. проектирует под пристрой пневмопогружные сваи в обводненный песок. И очень удивляется, что вседали отказ на 4 метра. Я на объекте РП и говорю ему: почему не запроектировали задавливпние жб свай полистпастом, а он в ответ: тако технологии не существует.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 23.01.2021, 23:43  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Юрий Ливень писал(a):
И швец и жнец. Сметами, снабжением, подбором отделочных, утверждением документации, прорабом, и т.д. Само собой имел очень плотное общение с проектировщиками, архитекторами, дизайнерами.

Как вы можете говорить, что архитектор не причастен к проектам? С него начинается, вообще-то. Делает эскиз здания, причем не от фонаря, сто тонн бетона на деревянных колышках, а реальный, исполнимый. Затем, в ходе работы с инженерной группой, доводит архитектурный проект до того состояния, когда все красиво, прочно, выполнимо. Тут уже Фурсова вспоминали, может ещё имён известных архитекторов накидать? Которые не просто эскизики на салфетках черкали, а занимались проектом на всех стадиях, вплоть до сдачи в эксплуатацию. Плюс при строительстве надзор осуществляли.

А по образованию кто?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 23.01.2021, 23:44  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Китаец писал(a):
Святослав, а ты не слышал о случае в Казани зимой в период с 2010 по 2012 включительно, когда достаточно длинный 1-этажный объект (метров 140 в длину, давно было, точно не помню) какого-то производственно-складского назначения после его полного монтажа (включая ограждающие конструкции) практически весь сложился? Ночью. Жертв не было.

Это не логистический центр был?
В начало страницы
Китаец
 Написано: 24.01.2021, 00:12  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Юрий Ливень писал(a):
И швец и жнец. Сметами, снабжением, подбором отделочных, утверждением документации, прорабом, и т.д. Само собой имел очень плотное общение с проектировщиками, архитекторами, дизайнерами.

Как вы можете говорить, что архитектор не причастен к проектам? С него начинается, вообще-то. Делает эскиз здания, причем не от фонаря, сто тонн бетона на деревянных колышках, а реальный, исполнимый. Затем, в ходе работы с инженерной группой, доводит архитектурный проект до того состояния, когда все красиво, прочно, выполнимо. Тут уже Фурсова вспоминали, может ещё имён известных архитекторов накидать? Которые не просто эскизики на салфетках черкали, а занимались проектом на всех стадиях, вплоть до сдачи в эксплуатацию. Плюс при строительстве надзор осуществляли.

Юрий, поймите меня правильно, мне не хочется ругаться с человеком, который не совсем полностью понимает особенности стадий конвейера производства зданий. Здания бывают совершенно разного типа: жилые многоэтажки, объектов ЛМК или тяжелых сварных конструкций вплоть до зданий в виде калининградской ТЭЦ (в проектировании которой я лично был тоже задействован). Во всех типах объектов строительства участвуют разные механизмы этого конвейера: и отдел ОТК, и отдел по снабжению, и отдел по рекламациям, и сопутствующие организации по архитектуре, воздушке, электрике, водорежиму (своими словами).
Так вот, архитекторы являются лишь частью общего дела построения какого-либо здания (и конечно имеют причастность к общей работе, поэтому я очень нехорошо отношусь к архитекторам, примерно как к тараканам, один вред от них), а основную ответственность несут расчетчики с проектировщиками (за результаты их умственных потуг) и монтажники (за результаты пряморукости).
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 24.01.2021, 00:24  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Юрий Ливень писал(a):
АСУТП, с уклоном в железо.

А как ты прорабом работал?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 24.01.2021, 00:27  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Китаец писал(a):
Юрий, поймите меня правильно, мне не хочется ругаться с человеком, который не совсем полностью понимает особенности стадий конвейера производства зданий. Здания бывают совершенно разного типа: жилые многоэтажки, объектов ЛМК или тяжелых сварных конструкций вплоть до зданий в виде калининградской ТЭЦ (в проектировании которой я лично был тоже задействован). Во всех типах объектов строительства участвуют разные механизмы этого конвейера: и отдел ОТК, и отдел по снабжению, и отдел по рекламациям, и сопутствующие организации по архитектуре, воздушке, электрике, водорежиму (своими словами).
Так вот, архитекторы являются лишь частью общего дела построения какого-либо здания (и конечно имеют причастность к общей работе, поэтому я очень нехорошо отношусь к архитекторам, примерно как к тараканам, один вред от них), а основную ответственность несут расчетчики с проектировщиками (за результаты их умственных потуг) и монтажники (за результаты пряморукости).

У меня сейчас пять проектов в работе. В 3х. архитекторы не участвовали вообще. АР есть, но рисовали проектировщики.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 24.01.2021, 10:33  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1408
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Юрий Ливень писал(a):

Молчу уж про знаменитый дом с потолками 2400.
А сколько строителей за него посадили?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 24.01.2021, 13:05  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Юрий Ливень писал(a):
Перед вами поле. На нем будет микрорайон. Геодезисты уже поработали. Кто начнет работу над проектом?


Прям Иннополис родной. Я работал начальником отдела стройконтроля ОЭЗ Иннополис с чистого поля до заселения.
Первым дела наняли архитектора (далее Ебаный Мудак - ЕМ) из Сингапура. ЕМ из Сингапура сделал охуенный концепт-проект, но упустил, буквально, пару мелочей: проект не учитывал такой ерунды как снего и зима, и почему-то ЕМ думает, что все стройплощадки плоские. Ну бывает, концепт отдали ЕМ из московского института, они учли снеговую нагрузку (ну почти) и порешили срезать грунт с отметки +31.00 до 0. Потом, наконец, проект попал к проектировщикам, и те добавили немного неу
чтенных пустяков: сети водоснабжения и канализации, электричество, ГПП, водозабор, очистные, пожарную часть, ну и подло уничтожили всю красоту - пешеходные виадуки с искусственными реками и парками, сады на крыше зданий и прочее нереализуемое говно от Сингапурского ЕМ.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 24.01.2021, 15:08  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1408
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Matraskin писал(a):
Иннополис ... архитектора из Сингапура..... проект не учитывал ... снег и зима...- пешеходные виадуки с искусственными реками и парками, сады на крыше зданий
А может быть, там в проекте просто не хватало установки управления климатом?
Инновации же!
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 24.01.2021, 15:13  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Trionix писал(a):
А может быть, там в проекте просто не хватало установки управления климатом?
Инновации же!

Пулемета мне не хватало. С водяным охлаждением
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 24.01.2021, 15:37  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19854
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Matraskin писал(a):
Пулемета мне не хватало. С водяным охлаждением

даже двух. один будет греться ;-)
В начало страницы
  Всего сообщений: 20088
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13