Связь в мире Земли Лишних

  Всего сообщений: 1037
Для печати
Автор Сообщение
Kail Itorr
 Написано: 30.07.2012, 12:26  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
vovaz02h писал(a):
Учитывая, что соты в первую очередь должны покрывать маскимально именно городскую территорию, смею предположить, что дальше 5 км от города надо будет применять очень специальные меры. Как то, например, подключать к телефону направленную антенну, приподнятую на пару-тройку метров над машиной.
Helgi666 писал(a):
то есть в пределы прямой видимости стен города подъезжать не нужно? это радует
Вапче-то с 5 км ты эти городские стены увидишь без специальной техники. И уж точно увидишь дым и вышки.
"Направленная антенна, подключаемая к мобилке" - это уровень квалифицированного радиотехника, но не обычного юзера.
Правда, тут еще тонкое место... город ПФ со своим 30-тысячным населением и обилием промскладов построен с ба-альшим размахом и территорию занимает сам по себе некислую, вполне может в 10-км круг уже не вписываться, и не исключено наличие на территории города двух-трех сотовых ретрансляторов просто потому как базовый уже не дает покрытия окраин. Поэтому в принципе есть шанс поймать связь на 10 км от города. Скажем, на базе Патруля, которая за городской чертой не очень далеко от КПП (по моей версии, к северу от ПФ) телефон вполне еще будет работать.
В начало страницы
k-113
 Написано: 30.07.2012, 12:56  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Реально 20 километров от вышки, если не за холмиком каким.


orc писал(a):
ну только разве что в медвежих углах, где пользуются только местные и особо нет приезжих.
Потмоу как купить новую симку это одно, а телефон чисто для города нах надо.

Наоборот - в хрошем городе любой телефон свою соту найдёт.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 30.07.2012, 13:00  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5279
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Helgi666 писал(a):
простой вопрос: на какой радиус вокруг ПФ может распространяться местная сотовая связь? если это где-то описывается, ткните носом. Нужно для сюжета.
Вот, сходу нагуглилось:
Цитата:
GSM-900 предельная дальность связи 34.2 км, а у GSM-1800 всего 10км.
Соответственно, цифра в 34 км будет очень близка к реальности.
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 30.07.2012, 13:00  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1464
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
Kail Itorr писал(a):
Вапче-то с 5 км ты эти городские стены увидишь без специальной техники. И уж точно увидишь дым и вышки.

ну это если на возвышенность лезть, дык туда мы ползком,а мафинку внизу оставим :)

Цитата:
"Направленная антенна, подключаемая к мобилке" - это уровень квалифицированного радиотехника, но не обычного юзера.

есть у меня подозрение, что ее и на коленке не соберешь, а так, ГГ все же радик кончал. У нас для вайфая антенны из пивных банок паялись, отличие, не думаю, чтоб такое страшное, но где в саванне взять паяльник? :)

Цитата:
Скажем, на базе Патруля, которая за городской чертой не очень далеко от КПП (по моей версии, к северу от ПФ) телефон вполне еще будет работать.

на базе Патруля, думаю, свой ретранслятор стоит

10 км, кто больше? :yahoo:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 30.07.2012, 13:06  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
На нашем шарике 5 км - это дистанция "горизонта" с высоты человеческого роста на равнине. Так что с 5 км ты увидишь городские стены без всяких трудностей.

А на базе Патруля ретранслятора ГОРОДСКОЙ СОТЫ нет, т.к. кто ж его там ставил. Ловит - ок, а нет, так нет. По расстоянию скорее всего ловит, мб не идеально. Кстати, и на еродроме ПФ должен ловить.
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 30.07.2012, 13:21  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1464
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
Dingo писал(a):
Цитата:
GSM-900 предельная дальность связи 34.2 км, а у GSM-1800 всего 10км.
Соответственно, цифра в 34 км будет очень близка к реальности.

там же:
Цитата:
У базовых станций GSM-900 возможна спец-конфирурация "Extended cell", с удвоенной до 70км дальностью связи.
К сожалению, при использовании конфигурации "Extended cell" емкость базовой станции падает в два с лишним раза и количество одновременных каналов на одной частоте падает с 7 (для обычной конфигурации) до 2-3.

предельная дальность, это когда вместо разговора можно слышать хрипы и шипение. Поэтому, урезаем осетра вдвое и получаем вполне приемлемые и разумные 17 км. От этого и начинаем плясать.


Kail Itorr писал(a):
На нашем шарике 5 км - это дистанция "горизонта" с высоты человеческого роста на равнине. Так что с 5 км ты увидишь городские стены без всяких трудностей.

это в идеале, на ровной, как стол, поверхности. А вокруг ПФ, насколько я понимаю, кругом холмы да буераки.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 30.07.2012, 13:39  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
И кто мешает въехать на холм? Это ж не одинокая сопка с уклоном в 85 градусов...
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 30.07.2012, 13:45  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1464
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
Kail Itorr писал(a):
И кто мешает въехать на холм? Это ж не одинокая сопка с уклоном в 85 градусов...

ненене... ГГ партизанит потихоньку. Так что на холмик лучше ползком, дабы машину не засветить.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 30.07.2012, 13:46  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Партизанить в 30 км вокруг ПФ? С учетом нерегулярных, но все же авианаблюдений? Мсье знает толк в извращениях.
В начало страницы
k-113
 Написано: 30.07.2012, 14:06  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Helgi666 писал(a):
есть у меня подозрение, что ее и на коленке не соберешь, а так, ГГ все же радик кончал. У нас для вайфая антенны из пивных банок паялись, отличие, не думаю, чтоб такое страшное, но где в саванне взять паяльник? :)

Есть у меня подозрение, что такие антеннки будут продаваться в готовом виде рядом с сим-карточками, а магазинах связи уж наверняка. Благо многие старые (а для 2005 года не такие уж старые) телефоны типа Сименс М45 гнездо для подключения внешней антенны имеют штатно.

А вот с мобилки звонить, будучи партизаном - я бы не рекомендовал.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 30.07.2012, 14:30  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Технологии "запеленговать мобилку" конечно ни для кого не секрет, но насколько они реализуемы в отсутствие спутников? Сомневаюсь чтобы хотя бы квадрат 100х100 локализовали...
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 30.07.2012, 14:37  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
k-113 писал(a):
Есть у меня подозрение, что такие антеннки будут продаваться в готовом виде рядом с сим-карточками, а магазинах связи уж наверняка.

Такие антенны продаются в магазинах и здесь. Не в каждом, да, но озадачившись - найти можно довольно свободно. Стоит в рамках порядка 20-40 баков, в зависимости от диапазона, усиления и длины кабеля.


Kail Itorr писал(a):
Технологии "запеленговать мобилку" конечно ни для кого не секрет, но насколько они реализуемы в отсутствие спутников? Сомневаюсь чтобы хотя бы квадрат 100х100 локализовали...

А причем тут спутник?
Протокол взаимодействия мобильной связи (будь то GSM или CDMA без большой разницы) позволяет определить расстояние от БС до телефона с достаточно небольшой погрешностью, до десятка метров. Две-три соты обеспечивают относительно пристойное позиционирование.
В начало страницы
k-113
 Написано: 30.07.2012, 14:51  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
vovaz02h писал(a):
Такие антенны продаются в магазинах и здесь. Не в каждом, да, но озадачившись - найти можно довольно свободно. Стоит в рамках порядка 20-40 баков, в зависимости от диапазона, усиления и длины кабеля.

Здесь они почти никому не нужны, потому и не популярны. А в НЗ вполне могут пригодиться тем, кто далеко от города не уходит - охотникам, патрулям, фермерам из пригородов и т.п.. Так что спрос будет, будет и предложение, на коленке делать не придётся.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 30.07.2012, 14:56  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
vovaz02h писал(a):
Протокол взаимодействия мобильной связи (будь то GSM или CDMA без большой разницы) позволяет определить расстояние от БС до телефона с достаточно небольшой погрешностью, до десятка метров. Две-три соты обеспечивают относительно пристойное позиционирование.
Две-три соты требуют местонахождение клиента в пределах крупного по местным меркам города. Т.е. где-нить на пляже ПФ запеленговать можно, ага. А вот в пяти кэмэ от южного КПП уже считай только расстояние без направления и будет...

Кстати, насчет "фермеров из пригорода" есть сумнения, что в 10-30 км от города их будет много, если вообще будет. Тут средняя дистанция между такими фермами за 100 км...
В начало страницы
PROF
 Написано: 30.07.2012, 15:25  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9670
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Ээээ... Простите, Helgi , а ваш ГГ случайно не Рязанский ли радик заканчивал (что-то вспоминается)?

Кстати на K-700 дырдочка для внешней антенны таки ЕСТЬ. (на К-750 кстати тоже).
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 30.07.2012, 15:44  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1464
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
ГГ не то, чтобы партизанит, это я загнул. Но показываться в ПФ, и вообще на глаза Патрулю, ему нежелательно, хотя и не смертельно.
По пеленгации. Для того, чтоб когото запеленговать, нужно знать о том, что его надо пеленговать. Поскольку предъявления ID для покупки симкарты не требуется, задача вообще становится из разряда нереальных, без заранее известного адресата звонка. Или нужно ставить на прослушку весь город, потом проводить анализ разговоров... у Ордена нет столько народу. И потом, прикиньте, когда это станет известно, а это станет известно быстро... Орден вышвырнут из ПФ, без возможности когда либо там появиться для любого сотрудника Ордена.


PROF писал(a):
Ээээ... Простите, Helgi , а ваш ГГ случайно не Рязанский ли радик заканчивал (что-то вспоминается)?

угу,именно. Пятый курс, диплома не получал. Самому мне не довелось, но в друзьях практически одни радики и есть :)

Цитата:
Кстати на K-700 дырдочка для внешней антенны таки ЕСТЬ. (на К-750 кстати тоже).

я знаю
В начало страницы
PROF
 Написано: 30.07.2012, 16:34  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9670
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
А у меня вот друзей из Радика никого и нет (сельхоз я, и аспирантура там же).

Но хорош оффтопить.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 30.07.2012, 19:23  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Helgi666 писал(a):
По пеленгации. Для того, чтоб когото запеленговать, нужно знать о том, что его надо пеленговать. Поскольку предъявления ID для покупки симкарты не требуется, задача вообще становится из разряда нереальных
Кстати, вот непонятно, требуется айди для покупки симки или нет. Мне все-таки представляется, что требуется, т.к. на 2005 г. сие и в Штатах, и в Европе повсеместное правило...
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 30.07.2012, 19:42  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Kail Itorr писал(a):
Кстати, вот непонятно, требуется айди для покупки симки или нет. Мне все-таки представляется, что требуется, т.к. на 2005 г. сие и в Штатах, и в Европе повсеместное правило...
Почему бы не поговорть тогда о свободной покупке оружия и в Штатах и в Европе в это же время? Чисто для параллелей :)

[OFFTOPIC]
До выборов 2004 года дело было, точно.
Мне подарили 4 предоплаченных пакета Life просто потому что из вот так по 4 штуки раздавали возле Мак-Дональдса и все кто ходил в туалетел - они себе уже набрали и на себя и на знакомых.
Я понимаю, что Украина не Европа, но и не Россия: у нас предоплаченные пакеты безименные в ходу очень давно!!!
[/OFFTOPIC]
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 30.07.2012, 19:49  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1464
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
Kail Itorr писал(a):

Кстати, вот непонятно, требуется айди для покупки симки или нет. Мне все-таки представляется, что требуется, т.к. на 2005 г. сие и в Штатах, и в Европе повсеместное правило...

у демиурга не указано, просто говорится "купил местную симкарту" независимо от территории, даже в ПРА, что наводит на мысль, о ненужности АйДи для регистрации. Да и логика подсказывает неуместность подобных формальностей в свободной земле
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 30.07.2012, 20:15  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Независимо от территории - факт.
Впрочем, согласен, с регистрацией я перепаранойил.
В начало страницы
PROF
 Написано: 02.08.2012, 10:55  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9670
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Если не по теме, то перенесите в связь, но навено этим текстом.

К вопросу о невзаимосвязываемости радиостанций.

Как известно единого стандарта связи автомобиль-автомобиль, и автомобиль-человек на новой земле НЕТ.

Меж тем переселенцы со старой земли прут с собой "всякой твари по паре" Это и СиБи и "двойка" и "семидесятка" и (частный случай семидесятки) LPD/PMR. У военных формирований наверняка LOW-Band. Во всяких критических (и не только ) ситуациях применение на машинах у "серьёзных людей" (а не всяких бестолковщиков) девайсов неспособных связаться хоть с одним из вышеперечисленных радиосредств может привести к негативным, трагическим и плачевным последствиям. Неопознание с законными вооружёнными формированиями, неоказание помощи и непредупреждение об опасности гражданских. Плюс риск что и сами "серьёзные люди" не смогут использовать для вызова помощи (в случае необходимости) все имеющиеся радиодиапазоны. Исходя из этого (укажите где я не прав) радиосредства тех кто заботится о своей безопасности и безопасности других людей должны перекрывать хотя бы отрезки 25-65 МГц, 108-174 МГц и 400-470 МГц (русский речной диапазон 300-340 МГЦ исключаем, на новой земле его вряд ли).

Ещё раз повторюсь, разве я не прав ?

Ибо увидя в бинокль колонну грузовиков с СиБи шками приближающуюся к пропасти очень весело пытаться докричаться до них имея лишь LOW-Band. И не менее обидно будет увидя людей с портативками на LPD пытаться с ними опознаться на "двойке".

По моему необходимые участки диапазонов правильно нарисовал...
В начало страницы
ak108u
 Написано: 02.08.2012, 14:57  

Волюнтарист


Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3387
Откуда: ....
Имя: Александр
PROF писал(a):

...
Ибо увидя в бинокль колонну грузовиков с СиБи шками приближающуюся к пропасти очень весело пытаться докричаться до них имея лишь LOW-Band. И не менее обидно будет увидя людей с портативками на LPD пытаться с ними опознаться на "двойке".

По моему необходимые участки диапазонов правильно нарисовал...
АН/ПРЦ 70 перекрывает КВ , СВ и LOW-Band и является одной из редких армейских много диапазонных станций , работающих в ЧМ на СВ .
Для радиоразведки нужен радисканер...
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 02.08.2012, 15:46  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Кстати, очень больной вопрос - радиоопознание и радиовзаимодейтсвие.

слишком большие диапазоны и слишком мелкий шаг сетки (сеток) стандартных диапазонов на СиБи, чтобы сканирование шло действительно эффективно (не севрет, что сканирование помогает только в "живом эфире", когда обмен есть. Когда обмена нет - никакое сканирование не поможет связаться на неизвестной частоте с колонной, видимой в бинокль на любом диапазоне.

На "семидесятке" (400-470 МГц) - картина чуть иная, потому что определеный как минимум 69 + 8 + 22 частоты, на которых могут работать подавляющее большинство карманных ходиболтаек и их автомобильных однодиапазонников. Но зато не определены даже примерно, "обычные зубные пасты" частоты общих вызывных каналов.
Еще хуже - на "двойке" (136-170 МГц) - там вообще стандартные поименованные частоты есть только очень условно...

Смею предположить, что диапазон СиБи, как самый массовый в автомобильном мире Старой Земли, будет столь же популярен и на технике Новой Земли.
Посему, опять же, смею предположить, что ан масс, вероятно, народ придерживается, все же определенных, пусть и негласных, соглашений (как классический пример - дальнобойщики Старой Земли, в России например на 15 канале, а 9 и 19 каналы на многих р/ст помечены как "аварийные для общего вызова"). Мне кажется, что у военным все же проще на военную машину связи, которая и так есть в колонне (или машину исполняющую ее функции), поставить еще один/два комплект гражданской связи того же СиБи или каким иным способом мониторить эти частоты, чем простым гражданским чайникам мониторить все возможные частоты...
В начало страницы
PROF
 Написано: 03.08.2012, 11:02  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9670
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
ak108u писал(a):
АН/ПРЦ 70 перекрывает КВ , СВ и LOW-Band и является одной из редких армейских много диапазонных станций , работающих в ЧМ на СВ .
Для радиоразведки нужен радисканер...

Про радиоразведку - даже ещё и не начинал...

А уж авиаторам точно надо в самолёты станции на все эти диапазоны ставить, ибо мотает их по всей НЗ и проблема связи с разными ездящими и ходящими может вставать достаточно остро.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1037
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 16