Фанфики ЗЛ

  Всего сообщений: 1621
Для печати
Автор Сообщение
Bukinist
 Написано: 23.12.2020, 11:21  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 261
Имя: Макс
Максимка писал(a):
Кстати, вы сами же только что придумали сюжет, сильно расширяющий границы обычных повествований ЗЛ. Противостояние человека и системы.

Обычный человек (время и место выбираем любое) зачем-то очень сильно понадобился Ордену. Его начинают прессовать, подставляют, вынуждают (семью убивать-похищать не обязательно). Он начинает сопротивляться. Верхушку Ордена привлекать не обязательно, можно обойтись и обычными исполнителями. Достаточно быстро дело доходит до того, что один из вербовщиков переходит "границу", и у главного героя "рвёт крышу". Настолько, что месть для ГГ становится смыслом жизни, личной местью, вендеттой.
Орден по какой-то причине не захотел прикрыть вербовщиков (к примеру, во время мести вербовщики проболтались следователям о Новой Земле), поэтому вербовщики убегают от главгероя на Новую Землю. Вместе с семьями и нажитым скарбом, разумеется. Но для главгероя месть становится настолько личным делом (почему - автор должен придумать), что он отправляется следом. Преследование на Новой Земле вообще можно утащить во второй том, оставив в первом исключительно борьбу в нашем мире и подготовку к переходу.

Да, сюжет навеян недавно упоминавшимся в соседней ветке сериалом "Каратель", признаюсь сразу.

Вдумайтесь, сколько тут можно навертеть. И раскрутить "кухню" вербовщиков, слабо расписанную в серии. И добавить в сюжет следаков, узнавших о Новом мире, тоже вынужденных уехать из-за давления. Любовную линию можно не выдумывать, она сама вплетётся в сюжет.

Про огромный простор для фантазии (чем могли зацепить вербовщики главгероя, что он так разбушевался) - я вообще молчу. Тут столько можно напридумывать, не опускаясь в банальщину типа "убили всю семью, я буду мстить". Добавьте сюда внутренние терзания главгероя - и вот вам отличный канва для сюжета. Сама кровавая вендетта главгероя - просто кладезь для оружейной составляющей текста и сюжета.

Авторы фанфиков по ЗЛ, возьмётесь? Ведь многие из вас (да и читатели тоже) говорили, что надоела однотипность сюжетов фанфиков ( с базой "Россия", Порто-Франко, Арамом, бандитами на дороге и хабаром) .
Если честно посетила шиза, что-то подобное написать.
Только в главное Роли не вербовщик (а то закидают тапками до смерти), а то человек подтирающий дерьмо за вербовщиком. Назовём его - чистильщик, стиратель да как угодно. Можно назвать вещи и своими именами - палач. С вербовщиком в главной роли проще конечно. Сюжетная линия ограничена по времени. Победил мститель победил или проиграл и конец. Уже никто не ждёт и не требует продолжения, так как подошло к логическому завершению.
Идея конечно в фанфиках относительно не нова. Подобное есть в "фальсификаторе". Знающий человек попал в трудную ситуацию и бежал. Здесь конечно автору трудней. Все идеи по данному миру он использовал и ступор. Надо придумать, что-то новое своё. Хотя идея прекрасна.
В начало страницы
Bukinist
 Написано: 23.12.2020, 11:28  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 261
Имя: Макс
Kail Itorr писал(a):
С логической точки зрения - а никак. Т.е. согласно орденской инструкции по вербовке, если человек, выслушав все разумные аргументы "за", все-таки решает, что оно ему не надо - ну значит не надо, если у него и есть здесь свои проблемы, пусть себе крутится с ними сам. Никаких проблем отработанному орденскому процессу его персональное знание о Новом Мире составить не может, а если клиент настолько дурак, что начнет бодаться с системой идеи ради, на НЗ такой точно ни к чему.
Переселение должно быть осознанно-добровольным, потому как, гипотетически рассуждая, если этот конкретный человек очень нужен на НЗ - он явно нужен там не в виде генного материала, а в состоянии "активно сотрудничаю и горю работой". Силой-то можно оприходовать кого угодно, но продуктивность рабского труда в сравнении с вольнонаемным, даже чисто физического, имели удовольствие оценить еще практичные римляне, о чем оставили тонну заметок.
Повторяю, это - по орденской инструкции для вербовщика, по документу, составленному умными и предусмотрительными людьми.
А вот по эксцессу исполнителя вразрез инструкции, ууу... тут можно наворотить до икса и более.
Тогда это уже не секрет. И орден уже лёг под чьё-то правительство и надо уходить в паралельные. У кого-то в было написано про организацию отправляющее из Швейцарии под эгидой международной организации.
Если человек не связан обязательством о не распространении информации он рано или поздно расскажет об этом. Единичный случай - шизофреник, но по миру таких будет тысячи.
Да и на хр.... ордену там такие ценные кадры? Это коммерческая организация. Им нужны талеры, дублоны, соверены, крюгеранды и т.п. в золоте
В начало страницы
Максимка
 Написано: 23.12.2020, 11:38  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 732
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
Bukinist писал(a):
Максимка писал(a):
Обычный человек зачем-то очень сильно понадобился Ордену.
Если честно посетила шиза, что-то подобное написать.
Только в главное Роли не вербовщик (а то закидают тапками до смерти), а то человек подтирающий дерьмо за вербовщиком.
Я же написал. Главный герой не вербовщик. Он - человек, зачем-то понадобившийся Ордену на Новой Земле. Его хотели перетащить, но напортачили. В итоге разозлили до такой степени, что в дело вмешались "органы". И теперь Ордену придётся всех уцелевших скопом выкидывать в портал. И вербовщиков, и следаков. Ну и главный герой за ними побежит, потому как ему нужны именно вербовщики, а не верхушка Ордена.
В начало страницы
Bukinist
 Написано: 23.12.2020, 11:46  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 261
Имя: Макс
Максимка писал(a):
Я же написал. Главный герой не вербовщик. Он - человек, зачем-то понадобившийся Ордену на Новой Земле. Его хотели перетащить, но напортачили. В итоге разозлили до такой степени, что в дело вмешались "органы". И теперь Ордену придётся всех уцелевших скопом выкидывать в портал. И вербовщиков, и следаков. Ну и главный герой за ними побежит, потому как ему нужны именно вербовщики, а не верхушка Ордена.

С вербовщиками сложнее правильно и полно раскрыть тему.
В начало страницы
Максимка
 Написано: 23.12.2020, 11:50  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 732
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
Bukinist писал(a):
С вербовщиками сложнее правильно и полно раскрыть тему.
Кто-то обещал, что будет легко? Это литнеграм легко - знай себе текст набивай. Но чтобы что-то набивать - надо сначала придумать внятный сюжет. Именно это самое трудное. А бить пальцами по кнопкам - желающих полно.

Собственно, не будем отметать ни одно, ни другое. Возьмём противостояние двух героев. Один - человек, второй - вербовщик. Сначала второй был охотником, нашёл первого в качестве жертвы. Но потому вдруг сюжет резко меняется - и уже вербовщик становится жертвой, а обычный человек становится охотником.

У каждого своя правда, каждый хочет жить (пусть даже для этого приходится убежать в другой мир). Противостояние - это тоже неплохой сюжет. Пусть читатель выберет, за кого ему болеть.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 23.12.2020, 12:34  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11563
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Bukinist писал(a):
Тогда это уже не секрет. И орден уже лёг под чьё-то правительство
Орден не ЛЕГ под чье-то правительство.
Орден - и есть правительство.
То самое, настоящее. Которое не занимается рутиной типа кто сидит в каком кресле и какие законы издает, а тихо-мирно решает глобальную стратегию всего шарика.
А вернее, одним из проектов этой сети международных фондов класса Карлайл Груп - является освоение НЗ под ими же созданной крышей ОООрден. Компренде?
Bukinist писал(a):
Если человек не связан обязательством о нераспространении информации, он рано или поздно расскажет об этом
Я тебе больше скажу: человек, который связан обязательством о нераспространении, все равно рано или поздно проболтается. "Лучший способ не выдать тайны - это вообще ее не знать". Информация о существовании НЗ, не подкрепленная доказательствами, Ордену и всему проекту не грозит ничем - подумаешь, очередной фантаст-конспиролог прорезался, мало ли их, - а любой проект, задачей которого является получение тех самых доказательств, все равно попадет в поле зрения Ордена и будет тихо прикрыт сверху по недостатку финансирования и прочим аппаратным играм, а буде среди практиков-экспериментаторов найдется реальный энтузезыст со взором горящим, ему предложат поработать по этой теме в другой лаборатории, чисто случайно уже числящейся за Орденом...
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 23.12.2020, 12:39  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 9316
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Bukinist писал(a):
Только в главное Роли не вербовщик (а то закидают тапками до смерти), а то человек подтирающий дерьмо за вербовщиком. Назовём его - чистильщик, стиратель да как угодно. Можно назвать вещи и своими именами - палач.
Чёт сомнительно на существование такого человека. :-?
Точнее, не так! Сомнительно, что такой человек будет "подтирать" за вербовщиком, даже, "категории А". :xz: :-? Разве что, за Э++. :xz: :pardon:
За остальными "подотрут" полиция, бандиты и иные местные товарищи. КМК.
В начало страницы
Максимка
 Написано: 23.12.2020, 12:54  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 732
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
Kail Itorr писал(a):
... а буде среди практиков-экспериментаторов найдется реальный энтузезыст со взором горящим, ему предложат поработать по этой теме в другой лаборатории, чисто случайно уже числящейся за Орденом...
А через несколько недель он спокойно заснёт у себя дома, а проснётся уже в новом мире. Где ему скажут - ты хотел копать это дело? Вот оно, вокруг тебя, можешь копать сколько угодно. :pardon:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 23.12.2020, 13:16  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11563
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Это уже насильственно, а оно "не наш метод".
В начало страницы
Bukinist
 Написано: 23.12.2020, 16:06  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 261
Имя: Макс
Ещё никто писать не начал, а уже тапками закидали.
:D :D :D :D :D :D
В начало страницы
Bukinist
 Написано: 23.12.2020, 16:09  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 261
Имя: Макс
lvbnhbq писал(a):
Чёт сомнительно на существование такого человека. :-?
Точнее, не так! Сомнительно, что такой человек будет "подтирать" за вербовщиком, даже, "категории А". :xz: :-? Разве что, за Э++. :xz: :pardon:
За остальными "подотрут" полиция, бандиты и иные местные товарищи. КМК.

А устранить проблему это разве не дерьмо подчистить.
А человек включивший задний разве не проблема. Сколько раз мы все были свидетелями, когда человек менял решение
В начало страницы
Bukinist
 Написано: 23.12.2020, 16:11  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 261
Имя: Макс
Kail Itorr писал(a):
Орден не ЛЕГ под чье-то правительство.
Орден - и есть правительство.
То самое, настоящее. Которое не занимается рутиной типа кто сидит в каком кресле и какие законы издает, а тихо-мирно решает глобальную стратегию всего шарика.
А вернее, одним из проектов этой сети международных фондов класса Карлайл Груп - является освоение НЗ под ими же созданной крышей ОООрден. Компренде?Я тебе больше скажу: человек, который связан обязательством о нераспространении, все равно рано или поздно проболтается. "Лучший способ не выдать тайны - это вообще ее не знать". Информация о существовании НЗ, не подкрепленная доказательствами, Ордену и всему проекту не грозит ничем - подумаешь, очередной фантаст-конспиролог прорезался, мало ли их, - а любой проект, задачей которого является получение тех самых доказательств, все равно попадет в поле зрения Ордена и будет тихо прикрыт сверху по недостатку финансирования и прочим аппаратным играм, а буде среди практиков-экспериментаторов найдется реальный энтузезыст со взором горящим, ему предложат поработать по этой теме в другой лаборатории, чисто случайно уже числящейся за Орденом...

Прямо теория заговора........
В начало страницы
Максимка
 Написано: 23.12.2020, 16:36  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 732
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
Bukinist писал(a):
Ещё никто писать не начал, а уже тапками закидали.
:D :D :D :D :D :D
И не говори. То им не так, это им не эдак. :pardon: Сесть за текст - никого нету, зато критиканов набежало... :mrgreen:
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 23.12.2020, 17:09  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 9316
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Bukinist писал(a):
А устранить проблему это разве не дерьмо подчистить.
А человек включивший задний разве не проблема. Сколько раз мы все были свидетелями, когда человек менял решение

Вопрос в способах. Стиратель/палач для контингента уровня Ярцева - непозволительная роскошь. Для "бюджетного" уровня - тем более.
А, кмк, и для уровня Коршунова. :xz:
В начало страницы
Trionix
 Написано: 23.12.2020, 17:47  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1285
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Bukinist писал(a):
Вопрос к старожилам данного форума: "Как поступают с людьми, которые отказались от переселения в новый мир?" .
IMHO если это примерно наше время или после 2010 - сидит некий "засиратель" и вносит во все соцсети и форумы, где засветился отказник, от его имени и за многие годы в прошлое информацию о поиске инопланетян, или призывы убивать евреев или что-то еще нежелательное. Причем таких "засирателей" может быть много, своего заказчика они не знают и не видят - им прислали админпароль фейсбука, имя аккаунта и подборку сочинений Геббельса, и сказали что куда напихать, потом оплатили на карточку от имени "Иракской партии чего-нибудь".
И вот отказника начинают считать нацистом, или антисемитом, или контактером или еще кем.
А от такой славы выходов два, и оба не в этом мире.

А вот убийства считаю неоправданными и лишними. Это след, который кто-то может потом раскрутить, особенно если в стране будет смена власти или какие-то еще потери управляемости извне.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 23.12.2020, 18:32  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1677
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Максимка писал(a):

Авторы фанфиков по ЗЛ, возьмётесь? Ведь многие из вас (да и читатели тоже) говорили, что надоела однотипность сюжетов фанфиков.

Прикол в том, что половина фанфиков по ЗЛ начинатся именно с того, что человеку ПРИХОДИТСЯ по тем или иным причинам покидать привычную среду обитания и отправляться в дальние края. И если вербовщик умный ( а другие редко выживают при подобной работе), то он начнёт не с выкручивания гениталий будущему переселенцу, а с создания таких условий, при которых человек сам ринется в Ворота, добровольно и с песней. Причём искренне будет считать, что это было его решение.
Это не азы, но высший пилотаж работы с персоналом. Не покупать за банальные блага нужного специлиста, не заставлять его силой, а предложить ему что-то, во что он вцепится сам. И вопрос с неэффективностью рабского труда не возникнет. Ты учёный - на тебе самые распоследние материалы по твоей тематике, материалы, оборудование и помощников. Ты водитель - осваивай грузовик, о котором раньше даже помыслить не мог. Ты программист - вот тебе десяток самых тупых пользователей, по твоему выбору, вот тебе мачете - выпускай пар.
К любому можно подобрать правильный ключик. Если есть время и желание. А если времени и желания нет - тогда да, вступают другие алгоритмы. Те самые, которые на выходе дают рабский труд со всеми его прелестями.
В начало страницы
velimudr
 Написано: 23.12.2020, 19:18  
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 155
Откуда: Саратов
Имя: Михаил
Kail Itorr писал(a):
Это уже насильственно, а оно "не наш метод".

Да ладно... А какже, например, Рогнеда из "Золотой цапли?"... Или филиппиночка из последней книги "Зелёного луча?" Навскидку сейчас других примеров не вспомню, но вариант "уснул там, проснулся тут", инхо, достаточно типичен. Да и сценарий устроить отказнику весёлую жизнь вербовщиками охмуряемому ГГ тоже где-то расписывался.
В начало страницы
Максимка
 Написано: 23.12.2020, 21:02  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 732
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
RedSun писал(a):
Максимка писал(a):

Авторы фанфиков по ЗЛ, возьмётесь? Ведь многие из вас (да и читатели тоже) говорили, что надоела однотипность сюжетов фанфиков.

Прикол в том, что половина фанфиков по ЗЛ начинатся именно с того, что человеку ПРИХОДИТСЯ по тем или иным причинам покидать привычную среду обитания и отправляться в дальние края. И если вербовщик умный ...
Вы читаете или пролистываете, не читая? Какой смысл отвечать, не вникнув в суть текста?? :???: Повторю суть своего же сообщения, если вам так трудно вникнуть в текст.
Максимка писал(a):
...Преследование на Новой Земле вообще можно утащить во второй том, оставив в первом исключительно борьбу в нашем мире и подготовку к переходу.

Да, сюжет навеян недавно упоминавшимся в соседней ветке сериалом "Каратель", признаюсь сразу. ..

Вербовщики облажались при вербовке. И большая часть книги происходит на Старой Земле. Не первая глава, а половина книги!!! Преследование и портал - только во второй половине книги (или вообще во втором томе).
В начало страницы
RedSun
 Написано: 23.12.2020, 22:19  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1677
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
И что принципиально меняется? Процентное соотношение "до" и "после" перехода? :D

Цитата:
Вы читаете или пролистываете, не читая? Какой смысл отвечать, не вникнув в суть текста?? Повторю суть своего же сообщения, если вам так трудно вникнуть в текст.

Не обижайтесь вы так, Бога ради! Половина, а то и большая часть боевиков содержат сюжетную линию, в которой ГГ пытаются нагнуть, а он героически превозмогает. :wall: Все, даже самые замечательные книжки состоят из довольно типовых сюжетных фрагментов. Если вы или кто-то еще разовьёт этот сюжет в интересную книжку, я с удовольствием почитаю, да и не я один. :read:
Удачи вам!
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 23.12.2020, 22:36  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
RedSun писал(a):
Половина, а то и большая часть боевиков содержат сюжетную линию, в которой ГГ пытаются нагнуть, а он героически превозмогает.

8-) Владимир Дубровский, Эдмон Дантес, Жан Вальжан - и еще сотни достойных героев. Хорошая компания! :)
В начало страницы
Bukinist
 Написано: 23.12.2020, 23:51  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 261
Имя: Макс
Trionix писал(a):
IMHO если это примерно наше время или после 2010 - сидит некий "засиратель" и вносит во все соцсети и форумы, где засветился отказник, от его имени и за многие годы в прошлое информацию о поиске инопланетян, или призывы убивать евреев или что-то еще нежелательное. Причем таких "засирателей" может быть много, своего заказчика они не знают и не видят - им прислали админпароль фейсбука, имя аккаунта и подборку сочинений Геббельса, и сказали что куда напихать, потом оплатили на карточку от имени "Иракской партии чего-нибудь".
И вот отказника начинают считать нацистом, или антисемитом, или контактером или еще кем.
А от такой славы выходов два, и оба не в этом мире.

А вот убийства считаю неоправданными и лишними. Это след, который кто-то может потом раскрутить, особенно если в стране будет смена власти или какие-то еще потери управляемости извне.
и первый и второй вариант раскрутить как два пальца обгадить. Было бы желание. Много ли заказных убийств раскрывают? Да и просто мало ли людей пропадает?
Не помню кто сказал: "Нет человека и нет проблемы."
Орден же комерсанты и знают, что предупредить проблему дешевле чем решить.
С разной славой люди жили и жить в этом мире будут.
И вопрос: а до 2010 года как решали?
В начало страницы
Bukinist
 Написано: 24.12.2020, 00:00  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 261
Имя: Макс
RedSun писал(a):

К любому можно подобрать правильный ключик. Если есть время и желание. А если времени и желания нет - тогда да, вступают другие алгоритмы. Те самые, которые на выходе дают рабский труд со всеми его прелестями.

Но к сожалению иногда этот ключик заедает. Вот в этих случаях решить проблему и надо. А как раскрутить на этом сюжетную линию дилемма.
В начало страницы
Bukinist
 Написано: 24.12.2020, 00:11  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 261
Имя: Макс
lvbnhbq писал(a):
Вопрос в способах. Стиратель/палач для контингента уровня Ярцева - непозволительная роскошь. Для "бюджетного" уровня - тем более.
А, кмк, и для уровня Коршунова. :xz:

Наверно к радости Ярцев лишь песчинка в мире Земли лишних. Он просто теряется в этом мире.
Не будет Ярцева появится Кудрявцев. Там мир людей, которые лишнее в этом мире и в основном это профессионалы.
В начало страницы
Максимка
 Написано: 24.12.2020, 09:15  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 732
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
RedSun писал(a):
И что принципиально меняется? Процентное соотношение "до" и "после" перехода? :D
Например, принципиально меняется отношение героя к Новому миру. Ему начихать на все эти Порто-Франки, Нью-Рины и всё остальное. Им движет месть, а не романтически-сопливая тоска по фронтиру.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 24.12.2020, 10:57  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1677
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Максимка писал(a):
Например, принципиально меняется отношение героя к Новому миру. Ему начихать на все эти Порто-Франки, Нью-Рины и всё остальное. Им движет месть, а не романтически-сопливая тоска по фронтиру.

Теперь я спрошу - а вы много фанфиков на ЗЛ читали? Да и канон, собственно? Подавляющее большинство переселенцев - это люди, которых конкретно допекло здесь. Или им было похеру. Или им было нечего терять здесь и была обещана некая перспектива там. Или их мнения вовсе не спросили. Идеалисты встречаются, куда же без них. Но их исчезающе малое количество.
Не согласны - приводите примеры идеалистов, отправившихся именно за романтически-сопливой идеей фронтира.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1621
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 10