Всего сообщений: 1685 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Dylan | Сообщение #1451 | |||
Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Владимир Кильчевский писал(a): К сожалению не располагаю информацией, каким стал объем государственного долга в результате индустриализации. Советские источники его не признавали, но я подозреваю, что они лгали - что-то коммунисты назанимали, да так, что потом пришлось расплачиваться жизнями наших солдат и мирных жителей. Сначала было начали расплачиваться с Германией, предоставляя ей порты и аэродромы, участвуя в войне против Польши на стороне нацистов. Потом что-то пошло не так: или другие кредиторы расплаты потребовали или еще что. Но случилось то, что случилось. 1. Объем был крайне незначительным. По простейшей причине - еще с 1920-х СССР находился в кредитной блокаде. Все что Советы могли занимать - краткосрочный кредит под конкретную сделку, со сроками отдачи в считанные месяцы.2. Немцы в начале 1930-х сами находились в конкретной кризисной жопе, никаких долгосрочных кредитов давать не могли. Чем бы они дали кредит? Марками, которые в то время обесценивались 2 раза в сутки? 3. Основную помощь в проведении индустриализации оказывали не немцы, а частный бизнес США. 4. Вот перед этим бизнесом (не перед государством США) и был относительно долгосрочный внешний долг, в максимуме достигавший на 1933г. примерно 1.4 млрд золотых рублей. И практически полностью погашенный к 1936-37. | |||
В начало страницы | ||||
corud | Сообщение #1452 | |||
Любитель Регистрация: 26.02.2018 Сообщений: 1537 Откуда: Смольный Буян Поморский берег Имя: Алесь |
Финансы на промку можно банально раздобыть за ленточкой. В офшорах их полно, а действовать именно в рамках закона никто не заставляет. Kail Itorr правильно заметил несоответствие вложенному капиталу и тому, что удалось отбить, а также изначальному вкладу. Только почему обязательно должны вложиться Орденские? В мире ходит полным-полно чисто русских капиталов. Заставить перевести, или уговорить, а затем кинуть. Это так по-нашему. И Нью Москва? Сколько там бабла у народа неприкаянного бродит или бродило. Минус в этих разборках в том, что участвуя в экономических разборках армия и спецслужбы будут разлагаться. Последние аресты в ФСБ Москвы тому яркий пример. Так что повторю: вся надежда на местное поколение, они уже сила, с которой начальникам с Земли придется считаться. А спекулировать и отжимать по беспределу в ПРА не получится. Боязно, пулю получать в затылок, как два пальца об... И оно тогда подобным личностям надо? Да и смысла переносить на Новую Землю всю эту нашу грязь нет никакого. Обществу дали шанс очиститься, сбросить старую шкуру. А бандиты и пройдохи пусть идут на гумус. Сильных людей для такого рывка на НЗ в обилии, было бы желание. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир Кильчевский | Сообщение #1453 | |||
Регистрация: 04.12.2018 Сообщений: 804 Откуда: Подмосковье Имя: Владимир Кильчевский |
Dylan писал(a): 1. Объем был крайне незначительным. По простейшей причине - еще с 1920-х СССР находился в кредитной блокаде. Все что Советы могли занимать - краткосрочный кредит под конкретную сделку, со сроками отдачи в считанные месяцы. Спасибо, Вячеслав. Не берусь категорично возражать официальным документам - я никогда не смогу найти своим предположениям подтверждения. Архивы, мне думается, никогда не откроют. Подтолкнула меня к этим предположениям только странная политика нашей страны в 39-40 годах. Если мы были зависимы от кредиторов из Штатов, то почему лили воду на мельницу режима наци? Да, мы тоже расширили свои границы по договоренности с Гитлером, но нас должны были одернуть сразу же после начала активной фазы войны на Западе.2. Немцы в начале 1930-х сами находились в конкретной кризисной жопе, никаких долгосрочных кредитов давать не могли. Чем бы они дали кредит? Марками, которые в то время обесценивались 2 раза в сутки? 3. Основную помощь в проведении индустриализации оказывали не немцы, а частный бизнес США. 4. Вот перед этим бизнесом (не перед государством США) и был относительно долгосрочный внешний долг, в максимуме достигавший на 1933г. примерно 1.4 млрд золотых рублей. И практически полностью погашенный к 1936-37. Все, прекращаю свой треп не в тему раздела. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир Кильчевский | Сообщение #1454 | |||
Регистрация: 04.12.2018 Сообщений: 804 Откуда: Подмосковье Имя: Владимир Кильчевский |
Алесь, вы очень точно заметили о возможности привлечения ресурсов наших сограждан для проведения индустриализации в ПРА. Почему-то все остальные оказались с замыленными глазами и не учли подобного варианта. Думается, тягали деньги отовсюду, потому что их нпкогда не было слишком много. Извините, что прерываю интересную полемику на полуслове, но начали мы ее не в том месте, боюсь, что модераторы будут этим обстоятельством недовольны. | |||
В начало страницы | ||||
Dylan | Сообщение #1455 | |||
Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Владимир Кильчевский писал(a): Все, прекращаю свой треп не в тему раздела. Чтоб не флудить здесь и не бесить модераторов. https://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&p=465393#465393 | |||
В начало страницы | ||||
aix07 | Сообщение #1456 | |||
Самый Главный Бухгалтер Регистрация: 30.10.2015 Сообщений: 1861 Откуда: Кабарда Имя: Аслан |
Dylan писал(a): Нашел подходящую тему из старых, где вам и ответил. Чтоб не флудить здесь и не бесить модераторов. https://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&p=465393#465393 Спасибо за сознательность. Вы никого не бесите. Просто правила начали работать при жизни Круза и их никто ещё не отменял. И их соблюдение - это обычное уважение к нему, авторам и форумчанам | |||
В начало страницы | ||||
corud | Сообщение #1457 | |||
Любитель Регистрация: 26.02.2018 Сообщений: 1537 Откуда: Смольный Буян Поморский берег Имя: Алесь |
Да, извините, что-то тему не сразу разглядел. | |||
В начало страницы | ||||
velimudr | Сообщение #1458 | |||
Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 281 Откуда: Саратов Имя: Михаил |
Немного вернусь к обсуждению, собственно, фанфика. На мой взгляд, главное отступление от канона в нём состоит в том, что ПРА представлено как клановое общество. У демиурга Протекторатом управляет нечто, похожее на советскую номенклатуру. И это, на мой взгляд, намного естественнее, чем кланы, ибо для формирования кланов нужно, чтобы сменилось несколько поколений. На начальных этапах более естественна именно номенклатура, которая делится на различные фракции по интересам, но никак не по фамилиям. Ну да это ладно. Пусть будут кланы. Но тогда то, что было описано в книге - вполне естественно. Клановое общество конфликтно по определению. Кланы всегда будут вступать друг с другом в союзы, равно как и выступать против других кланов. Маньяк просто попал в нужное место в нужное время - Исходно ПРА'шным кланам уже давно сильно не нравился рост влияния промосковских кланов. А тут эти кланы так великолепно подставились с судом над маньяком... Ну и само собой у подставившихся оказались и бордели с малолетками, и воровали они не по-детски, и вообще - оказались грешны во всех смертных грехах. А чего вы хотите от проигравших?.. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир Кильчевский | Сообщение #1459 | |||
Регистрация: 04.12.2018 Сообщений: 804 Откуда: Подмосковье Имя: Владимир Кильчевский |
Слушайте, Михаил, а мысль-то верная, что для формирования кланов нужно несколько поколений. Черт побери, я этого не вкурил. Да, перед глазами доминирование в Америке пассажиров Мэйфлауэра, другие подобные примеры. Или на Новой Земле все произойдет быстрее? И общество сейчас динамичнее - пройдет столетие прежнего развития за 10-20 лет. Нужно думать, высказываться, сравнивать находки разных людей. Мозговой штурм, вроде бы? | |||
В начало страницы | ||||
Dylan | Сообщение #1460 | |||
Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Владимир Кильчевский писал(a): Слушайте, Михаил, а мысль-то верная, что для формирования кланов нужно несколько поколений. Черт побери, я этого не вкурил. Да, перед глазами доминирование в Америке пассажиров Мэйфлауэра, другие подобные примеры. Или на Новой Земле все произойдет быстрее? И общество сейчас динамичнее - пройдет столетие прежнего развития за 10-20 лет. Нужно думать, высказываться, сравнивать находки разных людей. Мозговой штурм, вроде бы? А современные кланы они не обязательно родственные, в отличие от средневековых. Это просто группы связанные определенными экономическими и/или политическими интересами. Кровное родство там дело десятое, а то и шашнадцатое. Да во главе такого клана может стоять наиболее влиятельная в этой группе семья, по которой клан и будут называть. Но первично именно совпадение деловых интересов, а не родство. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1461 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11629 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
velimudr писал(a): главное отступление от канона в нём состоит в том, что ПРА представлено как клановое общество. У демиурга Протекторатом управляет нечто, похожее на советскую номенклатуру. И это, на мой взгляд, намного естественнее, чем кланы, ибо для формирования кланов нужно, чтобы сменилось несколько поколений Если мы говорим о чисто семейных кланах, безусловно. А для формирования кланов финансово-деловых достаточно десяти-двадцати лет.Другой вопрос, что ПРА не является клановым обществом в чистом виде (а-ля Чечня, Сицилия или там Шотландия соответствующего периода). "Номенклатурные кланы" в соответствующих секторах сложиться успели за счет обычного кумовства, но при этом они контролируют только верхушку, низовой же уровень остается на самоуправлении местных властей. Советская власть в изначальном смысле данного слова, можно сказать. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир Кильчевский | Сообщение #1462 | |||
Регистрация: 04.12.2018 Сообщений: 804 Откуда: Подмосковье Имя: Владимир Кильчевский |
Вячеслав, Кайл, очень понравились ваши замечания, ну, или оценки, вернее сказать. Только... Не будут ли модераторы против продолжения нашего обсуждения именно в этой ветке? Может быть для дальнейших комментариев переместимся в раздел, который для этого предложил Влад? | |||
В начало страницы | ||||
Trionix | Сообщение #1463 | |||
Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1407 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
Вольноопределяющийся писал(a): И да, кстати. По чъему-то еще произведению, у Билла на 28-й год двое вполне живых сыновей.Несоответствие канону довольно условное, меня тоже сначала раздражал эпизод в магазине Билла Женился он в 24-м, значит к 31-му старшему сыну максимум 6 НЗ, или 9 СЗ лет. Маловато для "возиться с оружием в магазине". Kail Itorr писал(a): Мы прикидывали объем капиталовложений, нарисованный демиургом на 22 НЗ для ПРА с его промышленностью и армией. Там демидовское золото и пяти процентов не даст, это минимум пятидесятилетний ВВП анклава Предожу другую версию - при наличии шифроссязи с СЗ, этот объем капитаовожений ( в натуральном виде, станками и машинами ) получен с СЗ от тех, кто воспринимает НЗ как "неприкосновенный запас человечества" на случай чего-то здесь. Такой структурой могут быть большая группа идеалистов-генералов РВСН, причем у многих из них имя фамилия и отчество - однокоренные. Таких "сирот ВОВ" ни купить, ни запугать нельзя, жаль они по возрасту уже уходят. Хотя остаются их наследники и продолжатели.Так что для Ордена все просто - ну едет поселенец с трейлером станков... декларируется же, что Орден не интересуется происхождением имущества переселенца, так что можно было много что завезти из оборудования для заводов. Второй вариант - если есть некий неучтенный третий фактор, но произведение про него точно попадет в группу "иные". Третье - в самом Ордене есть "предатель", который сейчас миллиардер, а в детстве - засланный советский агент, или лучше - сын русского разведчика, не раскрытого, а прожившего свою жизнь в США и поднявшегося довольно сильно. И этот миллиардер просто играет на стороне ПРА, так или иначе. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир Кильчевский | Сообщение #1464 | |||
Регистрация: 04.12.2018 Сообщений: 804 Откуда: Подмосковье Имя: Владимир Кильчевский |
Алексей, оба ваши предложения очень даже могли быть осуществлены. Почему нет? Весьма изящно, особенно второе. Но "натуралы" могут воспротивиться. | |||
В начало страницы | ||||
RedSun | Сообщение #1465 | |||
Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 1944 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
Цитата: меня тоже сначала раздражал эпизод в магазине Билла А меня в принципе раздражает привычка ГГ лезть Не бывает такого, особенно в клановом обществе. Когда в маленький городок приезжает такой вот герой-одиночка без имени и отечества и начинает борзеть, серьезные люди на него даже и не посмотрят. Просто натравят толпу малолеток, которых много и не жалко. Какой бы ни был ГГ шустрый стрелок, против двух десятков рыл он ничего не сделает. Потому что, пока они не полезли, стрелять нельзя, сам виноват будешь, а когда полезли - уже поздно. Ладно, один раз может повезти, а потом опаньки - у тебя целый аул кровников. И вдесятеро больше просто желающих оказать уважаемым людям услугу и привезти дАртаньянову буйну голову в мешке. | |||
В начало страницы | ||||
RedSun | Сообщение #1466 | |||
Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 1944 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
Trionix писал(a): Предожу другую версию - при наличии шифроссязи с СЗ, этот объем капитаовожений ( в натуральном виде, станками и машинами ) получен с СЗ от тех, кто воспринимает НЗ как "неприкосновенный запас человечества" на случай чего-то здесь. Такой структурой могут быть большая группа идеалистов-генералов РВСН, причем у многих из них имя фамилия и отчество - однокоренные. Таких "сирот ВОВ" ни купить, ни запугать нельзя, жаль они по возрасту уже уходят. Хотя остаются их наследники и продолжатели. Цитата: Так что для Ордена все просто - ну едет поселенец с трейлером станков... декларируется же, что Орден не интересуется происхождением имущества переселенца, так что можно было много что завезти из оборудования для заводов. Цитата: Третье - в самом Ордене есть "предатель", который сейчас миллиардер, а в детстве - засланный советский агент, или лучше - сын русского разведчика, не раскрытого, а прожившего свою жизнь в США и поднявшегося довольно сильно. И этот миллиардер просто играет на стороне ПРА, так или иначе. И не нужно никаких шпионов. За 300 процентов прибыли капитал пойдет на любое преступление. | |||
В начало страницы | ||||
Trionix | Сообщение #1467 | |||
Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1407 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
RedSun писал(a): Домну или ректификационную колонну так не привезти... Домну строят на месте из кирпичей и огнеупоров, которые делают в печи, построенной рядом из кирпичей же.Ректификационную колонну отливают из чугуна способом "литье в землю" по частям, потом эмалирование изнутри и сборка на болтах за фланцы. Привезти придется даже не точные станки целиком, а скорее их важные-точные части, а уж станины отлить на месте из чугуна. Некоторые детали, подшипники, это да, на месте быстро и просто не сделать. Измерительный и поверочный инструмент, геодезическое все что надо - везти. Буровые установки, расходники к ним - по началу везти, потом свои. RedSun писал(a): А зачем? В Ордене достаточно просто богатых людей с деловой хваткой, которые видят возможность срубить хорошие бабки. Вот и предположил, что один из просто очень богатых людей с деловой хваткой - советский нелегал, которому повезло стать очень богатым. Или его сын.И не нужно никаких шпионов. . так что 300 процентов прибыли вдруг совместились с желанием помочь бывшим соотечественникам и создать "запасное человечество". | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1468 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11629 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Trionix писал(a): при наличии шифроссязи с СЗ этот объем капиталовложений (в натуральном виде, станками и машинами) получен с СЗ Связь в любом раскладе шла через Орден, и как только разведупр РА зарвался и стал широко пользовать шифры - связь с заленточкой отключили вообще всем. Только заявки на поставку и перлюстрируемые личные письма для вербовки целевых кандидатов.На начальных этапах индустриализации русских территорий вообще работала мафия Демида, в смысле тамошние братки демонтировали интересное оборудование с захваченных под попил заводов и с ним же дергали в ворота, а далее была эпопея с дотащить все это куда нать и там смонтировать. Основной объем капиталовложений для тяжпрома - это НЕ мобильное оборудование, а собственно стационар. То самое "закапывание денег в землю". Trionix писал(a): один из просто очень богатых людей с деловой хваткой - советский нелегал, которому повезло стать очень богатым Лишняя сущность. Т.е. такое возможно, но для описанного расклада вполне достаточно обычного орденского олигарха, который играет на стороне РА просто потому, что в Большой игре ему достались эти фишки, а далее обычные стопятьсот процентов прибыли.Не надо пихать идеологию туда, где и без нее все работает. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир Кильчевский | Сообщение #1469 | |||
Регистрация: 04.12.2018 Сообщений: 804 Откуда: Подмосковье Имя: Владимир Кильчевский |
Здравствуйте, Кайл. Вы, как всегда, четко все разжевали, но позвольте уж авторам самим придумывать такие сущности, какие им по нраву. Вы ведь тоже этим грешны: статистическая служба, осуществляющая теневое управление, разве не ваша выдумка? Или я ошибся? Тогда приношу искренние извинения. И давайте все же перенесем полемику в другую ветку, а то на нас ругаться станут. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #1470 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12818 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
чот какой-то застой... эгей, люди, кто фанфики писать будет? | |||
В начало страницы | ||||
Dragony66 | Сообщение #1471 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10038 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Дык вроде пишут ведь... :xz: | |||
В начало страницы | ||||
Zlobniy | Сообщение #1472 | |||
опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
Владимир писал(a): чот какой-то застой... эгей, люди, кто фанфики писать будет? Я свой закончил, со дня на день выложу. | |||
В начало страницы | ||||
мантоед | Сообщение #1473 | |||
Регистрация: 29.11.2015 Сообщений: 226 Откуда: Алма-Ата Имя: константин |
Zlobniy писал(a): Я свой закончил, со дня на день выложу. каждый день проверяю самлиб, заждался весь | |||
В начало страницы | ||||
corud | Сообщение #1474 | |||
Любитель Регистрация: 26.02.2018 Сообщений: 1537 Откуда: Смольный Буян Поморский берег Имя: Алесь |
Владимир писал(a): чот какой-то застой... эгей, люди, кто фанфики писать будет? Будет через месяц рассказ. | |||
В начало страницы | ||||
makscol Lyshpay17 | Сообщение #1475 | |||
Регистрация: 19.04.2018 Сообщений: 5 Откуда: Omsk Имя: Makscool |
мантоед писал(a): каждый день проверяю самлиб, заждался весь А где на самлибе смотришь? Я там как то плохо ориентируюсь, ткни ссылку пжлста)) | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 1685 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15 |