| Всего сообщений: 1685 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Вольноопределяющийся |  Написано: 05.07.2019, 18:31  Сообщение #1426 | |||
 Регистрация: 09.06.2012 Сообщений: 219 Откуда: Баку |
Тоже дочитал (правда, не сразу, прорваться сквозь пунктуацию (особенно оформление прямой речи) не то, что трудновато, а очень сложно. Но стало интересно, поэтому прогнал текст через элементарный Спеллчекер Ворда, и приблизительно процентов 10 текста исправилось. К тому же, хоть в процессе чтения исправлял режущие глаз ошибки, но по меркам не только Самиздата, а и вообще - очень грамотный с точки зрения русского языка. Тренироваться автору надо, может хорошо получиться. Не Абвов, волшебством не пользуется. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Вольноопределяющийся | Написано: 05.07.2019, 18:39 Сообщение #1427 | |||
Регистрация: 09.06.2012 Сообщений: 219 Откуда: Баку |
И да, кстати. Несоответствие канону довольно условное, меня тоже сначала раздражал эпизод в магазине Билла, мясорубка в Демидовске (и еще несколько, просто это самые заметные), но потом, после того, как подумал (и мне это понравилось), решил: а в чем несоответствие? У Билла с женой все обязано быть в порядке, полюбили друг друга и умерли в один день? А в Демидовске не может завестись ОПГ с купленными силовиками? Слишком бы это было благостно | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 05.07.2019, 20:03 Сообщение #1428 | |||
 Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10446 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Вольноопределяющийся писал(a): И да, кстати. Несоответствие канону довольно условное, меня тоже сначала раздражал эпизод в магазине Билла, мясорубка в Демидовске (и еще несколько, просто это самые заметные), но потом, после того, как подумал (и мне это понравилось), решил: а в чем несоответствие? У Билла с женой все обязано быть в порядке, полюбили друг друга и умерли в один день? А в Демидовске не может завестись ОПГ с купленными силовиками? Слишком бы это было благостно КМК, именно в Демидовске в таком формате и не может. Ни одна ОПГ не выживет в условиях, когда чуть-что, приходит армия и стреляет членов ОПГ на месте. КМК. :xz: Плюс, население Демидовска еще такое, что все друг друга знают. Ну, если и не все друг друга, то через второго-третьего приятеля - точно. Не выживет ОПГ... :-? :xz: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dragony66 | Написано: 05.07.2019, 20:10 Сообщение #1429 | |||
 Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10039 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Про это рассказывалось уже давно - типа в свое время Демид "вычистил" всех своих бывших подельников/сообщников, именно с целью полной зачистки. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 05.07.2019, 20:16 Сообщение #1430 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10446 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Dragony66 писал(a): Про это рассказывалось уже давно - типа в свое время Демид "вычистил" всех своих бывших подельников/сообщников, именно с целью полной зачистки. Я насчет "завестись" в дальнейшем возражаю. :pardon: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dragony66 | Написано: 05.07.2019, 20:37 Сообщение #1431 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10039 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Не дадут... :pardon: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 05.07.2019, 20:51 Сообщение #1432 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10446 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Dragony66 писал(a): Не дадут... :pardon: Вот и я о том же. Залетные, отмороженные на всю голову, при тотальном расслаблении армейцев - еще что-то возможно... :-? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир Кильчевский | Написано: 05.07.2019, 21:05 Сообщение #1433 | |||
| Регистрация: 04.12.2018 Сообщений: 804 Откуда: Подмосковье Имя: Владимир Кильчевский |
Извините, что вторгаюсь. Вот, такая мысль в голову пришла: это ведь идеальный мир Андрея Круза раннего, в нем нет места для продажных офицеров. Не потому ли автор его бросил, что понял нереальность такой романтики? А вернулся он на Новую Землю в шкуре предпринимателя, взрослого, гибкого. Думаю, всякое может произойти в мире реальном, тем паче 2020 год - это еще не канон, но фантастика. И если бы автор в остальном канона придерживался, то мы вынуждены бы были принять это новым каноном. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 05.07.2019, 21:49 Сообщение #1434 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10446 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Владимир Кильчевский писал(a): Извините, что вторгаюсь. Вот, такая мысль в голову пришла: это ведь идеальный мир Андрея Круза раннего, в нем нет места для продажных офицеров. Не потому ли автор его бросил, что понял нереальность такой романтики? А вернулся он на Новую Землю в шкуре предпринимателя, взрослого, гибкого. Думаю, всякое может произойти в мире реальном, тем паче 2020 год - это еще не канон, но фантастика. И если бы автор в остальном канона придерживался, то мы вынуждены бы были принять это новым каноном. Как по мне, то и в первой трилогии хватало "взрослых и гибких". Включая и самого Ярцева. Но. ПРА в целом... КМК, еще долго не скатиться до постСССР 90-х. :-? И до МП не скатится. КМК. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 05.07.2019, 23:25 Сообщение #1435 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11638 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Владимир Кильчевский писал(a): это ведь идеальный мир Андрея Круза раннего, в нем нет места для продажных офицеров Вполне есть места. И в ПРА тоже могут быть. Но есть позиции, за которые со спокойной совестью возьмут, есть позиции, за которые предложивший получит пулю в брюхо, а есть такие,, где предложившего за ушко и в прокуратуру.Нет, не потому, что в РА служат сплошь высокоморальные товарищи. Нет, люди как люди. Но люди опытные. Которые уж если предпочли жизнь именно в том формате, который предлагается в анклаве - портить ее не станут. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир Кильчевский | Написано: 06.07.2019, 10:20 Сообщение #1436 | |||
| Регистрация: 04.12.2018 Сообщений: 804 Откуда: Подмосковье Имя: Владимир Кильчевский |
ВСе так, Кайл, не возьмусь спорить. Но есть масса схем, в результате применения которых кристально честного человека ставят в обстоятельства, заставляющие его принимать не самые чистые решения. Хитростью берут. Кто-то в таких случаях стреляется, кто-то не решается и оказывается вовлечен. Поверьте, насмотрелся на такое, даже вспоминать не хочется. Добиваться влияния и власти пытаются, как правило, те, кому есть что предложить людям, работающим на них. Во время оказанная помощь часто ставит человека, получившего ее, в положение должника... Вариантам несть числа. А власти в обществе всегда кто-нибудь будет добиваться, и почти всегда подлец. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| corud | Написано: 06.07.2019, 12:30 Сообщение #1437 | |||
 Любитель Регистрация: 26.02.2018 Сообщений: 1537 Откуда: Смольный Буян Поморский берег Имя: Алесь |
Для чисток и проверок еще при Ярцеве раннем в ПРА была куча контор. Так что вопрос вполне решаем, а к этому времени вырастет новое "коренное" поколение офицеров и сержантов. Вряд ли после мясорубок Нового мира они будут вполглаза смотреть на чужие шалости. Пустыня, пуля в голову. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир Кильчевский | Написано: 06.07.2019, 13:27 Сообщение #1438 | |||
| Регистрация: 04.12.2018 Сообщений: 804 Откуда: Подмосковье Имя: Владимир Кильчевский |
Алесь, это в поле, к которому привычно большинство военных - закопают, однозначно. А вот в мирной жизни дома, когда такой человек настроился на отдых и не ожидает ничего опасного, он весьма уязвим. Особенно для профессионалов по разводке. Ой, каких талантливых кадров приходилось встречать, рассказы их слушать. Поражался подчас, как их номера проходили против неглупых и опытных людей. Но ведь проходили. Даже бдительных контриков за нос водили. Криминал еще ни одной власти уничтожить не удавалось потому, что это одна из традиционных областей применения таланта. Сможет ли математика превзойти на его поле особист? Нет, не сможет. На своем - пожалуйста, но не на чужом. Так что просачивание криминала в любые властнве структуры неизбежно в любом обществе, ну, кроме идеального. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| птЫца | Написано: 06.07.2019, 14:22 Сообщение #1439 | |||
| Регистрация: 16.07.2015 Сообщений: 208 Откуда: Липецк Имя: Алексей |
Владимир Кильчевский писал(a): Сможет ли математика превзойти на его поле особист? Нет, не сможет. На своем - пожалуйста, но не на чужом. проблема в том что и особист и криминал играют на одном поле... просто у них разные стороны доски(и не всегда противоположные).криминал был, есть и будет. вопрос, как обычно, уровня и степени влияния криминала. В ПРА уровня коррупции 90-х не достичь. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир Кильчевский | Написано: 06.07.2019, 14:49 Сообщение #1440 | |||
| Регистрация: 04.12.2018 Сообщений: 804 Откуда: Подмосковье Имя: Владимир Кильчевский |
Вот мы считаем почему-то, что криминал - это мелкие карманники, воровки на доверии, вроде цыганок. Это я конечно же утрирую масштабы его, но, согласитесь - это ведь так. А что же сказать тогда про власть в наших постсоветских странах, что она такое, Богом данный Государь? Нет, криминалитет, причем, чистой воды, и организован он изначально по канонам мафиозных семей. Скажите, может его давлению противостоять бессеребреник, любой идейный человек? Не думаю. А с чего мы взяли, что на Новой земле все по другому? Это Ярцеву говорил его товарищ, начальник, да не важно, кто. Всего лишь говорил, а мужик ему поверил. По описанию Андрея Круза герой его не шибко далек - имеет одну извилину от фураньки, и ладно. Что, Демид всех воров вывел? Три раза ха-ха! Конкурентов он убрал, вот, что сделал. И власть и в ПРА, и в Московии насквозь криминальная: бодаются между собой мафиозные семьи, армейцев привлекая для подавления проигравших. А чистки - это как раз и убирание с доски конкурентов властьимущих. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 06.07.2019, 15:24 Сообщение #1441 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11638 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Криминал очень даже может сростись с властью. Более того - стать ею, "один законник с портфелем награбит больше, чем сто бандитов с автоматами", дон Корлеоне знал, что говорил. В принципе в ПРА это и произошло: криминал Демида сросся с армейцами и их руками сперва зачистил конкурентов, потом - всю демидовскую кодлу, а в финале и самого Демида. Обычный верховой передел влияния. Последний из демидовских, Аверьян, формально остался на сцене как изображающий первое лицо анклава для светлой стороны народу, а также преемственность власти для темной стороны. При этом реальная власть в анклаве НЕ у Аверьяна, хотя он наверняка курирует какие-то сектора. И не у армейцев, хотя какие-то сектора курируют и они. Промышленные кланы. Вот кто рулит, потому что именно за промышленностью - основная мощь экономики ПРА. Армия в деле и в доле как корпоративная служба внешней безопасности. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир Кильчевский | Написано: 06.07.2019, 16:12 Сообщение #1442 | |||
| Регистрация: 04.12.2018 Сообщений: 804 Откуда: Подмосковье Имя: Владимир Кильчевский |
Именно, Кайл. А кланы, простите, это кто? Легитимная демократическая власть? Промышленные, это что, "знатные рабочие и инженера"? Нет денежные тузы, ведущие бизнес по мафиозным сценариям. Причем, продолжающие бодаться между собой за тотальное господство над секторами экономики, часто с кровью. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dylan | Написано: 06.07.2019, 16:51 Сообщение #1443 | |||
| Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Владимир Кильчевский писал(a): А кланы, простите, это кто? Легитимная демократическая власть? А легитимная демократическая это кто? А не те-ли кандидаты, которых электорату предъявляют кланы политико-экономической элиты? И по-другому может быть только на самом нижнем местном уровне, да и то только в том случае, если у кланов нет интереса в конкретной деревне Голожоповке и им пофиг кого там выберут в местные главы сельского поселения (мэры/председатели/бабаи, как ни назови). | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 06.07.2019, 17:41 Сообщение #1444 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11638 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Владимир Кильчевский писал(a): Промышленные, это что, "знатные рабочие и инженера"? Нет денежные тузы, ведущие бизнес по мафиозным сценариям Вот только "денежных тузов" там нет.Вернее, не так. Тех тузов, на чьи деньги построена промышленность ПРА - там нет. Потому как это в изрядной степени орденские бабки, соответственно тузы известно где. И вести бизнес "по фамиозным сценариям" вот конкретно тут = не нужно, поскольку давящая система, из-за которой ряд структур вынужден уходить в тень, на НЗ в ПРА так и не развилась. Промышленники, собственно говоря, сами систему и строят. Им не нужны понятия, потому что закон и так на их стороне. Владимир Кильчевский писал(a): продолжающие бодаться между собой за тотальное господство над секторами экономики Какой нахрен бодаться, когда там всей серьезной экономики - только то, что они же и построят? "Передел 90х" был в принципе возможен лишь потому, что делили-то собственно построенное на прошлой итерации, и построенного было весьма много; а на НЗ "до того как" были сугубо пустые незанятые земли, передел которых смысла в настоящее время не имеет. Только люди как рабочий ресурс, только тузы как ресурс организующий, ну и некоторое количество бабла для смазки процесса. Все. Нечего делить. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир Кильчевский | Написано: 06.07.2019, 17:44 Сообщение #1445 | |||
| Регистрация: 04.12.2018 Сообщений: 804 Откуда: Подмосковье Имя: Владимир Кильчевский |
Dylan писал(a): А легитимная демократическая это кто? А не те-ли кандидаты, которых электорату предъявляют кланы политико-экономической элиты? И по-другому может быть только на самом нижнем местном уровне, да и то только в том случае, если у кланов нет интереса в конкретной деревне Голожоповке и им пофиг кого там выберут в местные главы сельского поселения (мэры/председатели/бабаи, как ни назови). Согласен. Насчет легитимной власти вырвалось по привычке. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир Кильчевский | Написано: 06.07.2019, 17:55 Сообщение #1446 | |||
| Регистрация: 04.12.2018 Сообщений: 804 Откуда: Подмосковье Имя: Владимир Кильчевский |
Кайл, не буду спорить, однако считаю, что терки все одно будут за монопольное владение тем или иным рынком: зерна, снабжения топливом, перевозок и т.д. Ну. не может богатый не стремиться стать еще богаче, на "генетическом" уровне у него это прописано. Создано все, может быть, и на орденские кредиты, но скорее всего на золото, намытое еще при Демиде. Но долги уже выплачены, собственность поделена. А на передел ее всегда найдутся желающие. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 06.07.2019, 20:43 Сообщение #1447 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11638 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Владимир Кильчевский писал(a): терки все одно будут за монопольное владение тем или иным рынком Не будут. Потому как монополия там не получилась ни у кого - и не получится.Очень большие доли каждого рынка - у тех самых тузов, которые вообще не в анклаве, а среди орденцев. Причем по заранее поставленным "условиям игры" эти тузы НЕ вмешиваются в происходящее в самом анклаве. Разве что друг с другом периодически спорят на пять баксов, пройдет ли у кого-то очередная авантюра. С Ярцевым, полагаю, эта пятибаксовая купюра переходила из рук в руки раза четыре. Владимир Кильчевский писал(a): не может богатый не стремиться стать еще богаче А тут дело в том, что игра в большую политику НЗ для тех самых тузов - это так, хобби. Свои богатства они имеют и активно приумножают на заленточных биржах, на НЗ для "финансовых игр" механизма не просто нет - он сознательно не создается.Собственно, поэтому на толику этих самых богатств и поставили полигон для игр. Владимир Кильчевский писал(a): Создано все, может быть, и на орденские кредиты, но скорее всего на золото, намытое еще при Демиде. Но долги уже выплачены Черта с два. Мы прикидывали объем капиталовложений, нарисованный демиургом на 22 НЗ для ПРА с его промышленностью и армией. Там демидовское золото и пяти процентов не даст, это минимум пятидесятилетний ВВП анклава (причем в динамике развития и добычи) по всем крупным позициям.Кредиты не выплачены и скорее всего выплачены не будут никогда (еще и потому, что официально на анклаве кредитов этих нет, биг-боссам нравится ощущение того, что они держат ПРА на сворке и в любой момент, контролируя финансовые потоки - а они действительно их контролируют, - могут навязать анклаву любое внешнеполитическое решение. Собственно, за это вот удовольствие они и платят. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир Кильчевский | Написано: 06.07.2019, 21:38 Сообщение #1448 | |||
| Регистрация: 04.12.2018 Сообщений: 804 Откуда: Подмосковье Имя: Владимир Кильчевский |
По поводу долгов ПРА вы мне, Кайл, открыли глаза. Спасибо. Никогда о таком положении дел не задумывался. 50 местных лет - это очень долго. Неужто кто-то способен дать деньги за просто так на такой астрономический для бизнесмена срок? Да, поправлюсь, для политика. Все одно не верится. Я прикидывал, читая книгу о 37 местном годе, что 15-20 лет точно должно на возврат кредитов хватить. Это же 25-30 земных лет, втечение которых население территории недополучало значительную часть зарплат, платило повышенные налоги (вот, не верю я в 1 процент, декларированный демиургом), то есть своим горбом выкупало капиталовложения. При Сталине ведь было точно так же, индустриализация страны заняла 15-20 лет, но земных. Прежняя экономика была разрушена революцией и гражданской войной, золотой запас утерян, частный капитал внутренний вырезан физически. Тиран вышел из положения за счет ограбления крестьянства, закупая за границей оборудование. К сожалению не располагаю информацией, каким стал объем государственного долга в результате индустриализации. Советские источники его не признавали, но я подозреваю, что они лгали - что-то коммунисты назанимали, да так, что потом пришлось расплачиваться жизнями наших солдат и мирных жителей. Сначала было начали расплачиваться с Германией, предоставляя ей порты и аэродромы, участвуя в войне против Польши на стороне нацистов. Потом что-то пошло не так: или другие кредиторы расплаты потребовали или еще что. Но случилось то, что случилось. Думаю все же, что большая часть долгов выплачена, в противном случае после рейда Ярцева на Орденский остров украденное там оборудование врат заставили бы вернуть. Ни о какой независимой политике региона, опять же, декларированной демиургом, не могло бы идти речи. Предложение: давайте попробуем сблизить наши позиции по этому вопросу. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир Кильчевский | Написано: 06.07.2019, 21:48 Сообщение #1449 | |||
| Регистрация: 04.12.2018 Сообщений: 804 Откуда: Подмосковье Имя: Владимир Кильчевский |
И еще по поводу монополий на внутреннем рынке на товары и услуги местного производства - любой торгаш постарается ее добиться, чтобы гарантированно продавать дороже - сиречь, получать больший процент прибыли в бизнесе. Не убедили вы меня, что такое невозможно. Кланы и будут бодаться за каждую подобную преференцию, кланы местные, а не какие-то там орденцы. Плюс еще и московско-одесские богатеи будут пытаться в эти кормушки влезть. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир Кильчевский | Написано: 06.07.2019, 21:58 Сообщение #1450 | |||
| Регистрация: 04.12.2018 Сообщений: 804 Откуда: Подмосковье Имя: Владимир Кильчевский |
И еще одно добавление, Кайл. Насчет прикидок о долгах ПРА. Я читал эту дискуссию тогда, когда она на форуме происходила. Кайл, это была ваша точка зрения, и вы оказались, по-моему, в меньшинстве. Хотя по мне так, приводили весьма убедительные доводы. Давайте чуточку убавим категоричности. Допустим, пусть только допустим, что ПРА уже почти чисто от долгов. Даже вопреки реальности допустим, чтобы было у этого образования хоть какое-то будущее. Пусть я мечтатель, но мне этого очень хочется для своих соотечественников. Не важно кто они по паспорту, русские, украинцы, белоруссы, евреи. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 1685 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15 |