Кому какое оружие доступно.

  Всего сообщений: 33
Для печати
Автор Сообщение
namohi
 Написано: 18.12.2022, 11:19
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 75
Имя: Виталий
В очередной раз задумался об оружии и техники на Новой Земле, перечитывал и Демиурга, и каноничные фанфики и пришел вот к какому выводу:

!N.B. ПЗРК/ЗРК, СРЗО, Оперативно-тактические ракеты, ПКР - звери редкие, нет не так ОЧЕНЬ редкие. Что-то не особо пускает Орден, что-то не имеет достойных целей.

Рядовой поселенец:
Пистолеты и револьверы; Пистолет-пулеметы; Ружья; Винтовки, самозарядные и нет (в том числе и под 12,7 и 14,5 мм); Автоматы; Пулеметы (в том числе крупнокалиберные); Гранатометы подствольные/отдельные/барабанные, Гранаты ручные.

Форт заправка, Конвойная команда
Рядовой поселенец + Гранатомёты автоматические; Безоткатные орудия; Пушки, в том числе автоматические, (20мм - 57 мм); Минометы (до 82 мм), мины всех типов, РПГ.

Поселение / Национальный анклав
Форт заправка, Конвойная команда + все что позволит бюджет и пропустит орден.

Техника квалифицируется по установленому оружию.
Пример:
Поселенцам - БТР-80, КПВТ+ПКТ
Конвойщикам - БТР-80А, 30-мм пушка 2а72+ПКТ
Анклавам - 2С23 - Самоходка с 120-мм в башне, на базе все того же “восьмидесятого”

Дальше играют играют локальные ограничение:
Для оружия типа - запрета в МП для гражданских резидентов на оружие с автоматическим режимом.
Для техники - через массо-габаритные ограничения. Как например в ПФ, грузовикам можно заезжать не во все районы города.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 18.12.2022, 16:45  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1957
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Как мне видится, ограничений существует несколько видов.

Первое, самое банальное, но, одновременно, действенное. Каждый покупает себе оружие по деньгам. Соответственно, чтобы обзавестись какой-нибудь вундервафлей, нужно её купить за ленточкой, оплатить проход через ворота, оплатить доставку на свою территорию, запасти в достаточном количестве запчасти, расходники и боекомплект. Найти и привлечь специалистов, которые будут железку обслуживать. И ты ды, и ты пы. Банальный танк в хозяйстве - это очень затратно.

Второе. У Ордена есть своё представление о прекрасном. И, если орденцы сочтут, что данному анклаву, группе людей или территории какая-то железка ни к чему, они её тупо не захотят везти через Ворота. Причём, с большой вероятностью, никто не будет официально запрещать, просто ценник задерут до полной невозможности оплатить.

Третье. Отдельные территории, анклавы, города на НЗ имеют свои законы, традиции и понятия. Где-то запрещено нерезидентам в городе с оружием, где-то только открытый короткоствол. А кто-то запретит проезд чужой бронетехники по своей земле, к примеру. А что? Имеют право. И хочешь - не хочешь, а будешь платить местным за сопровождение.
И вот эти правила на разных территориях разные. Где-то можешь хоть на танке приехать, а где-то только пешком, без оружия, бритым, мытым и в наглаженной рубашке. Поэтому говорить, что что-то кому-то положено, а что-то - нет, надо с указанием конкретной точки на карте.
В начало страницы
namohi
 Написано: 18.12.2022, 17:57  
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 75
Имя: Виталий
Первое и второе запросто.

RedSun писал(a):
Третье. Отдельные территории, анклавы, города на НЗ имеют свои законы, традиции и понятия. Где-то запрещено нерезидентам в городе с оружием, где-то только открытый короткоствол. А кто-то запретит проезд чужой бронетехники по своей земле, к примеру. А что? Имеют право. И хочешь - не хочешь, а будешь платить местным за сопровождение.
И вот эти правила на разных территориях разные. Где-то можешь хоть на танке приехать, а где-то только пешком, без оружия, бритым, мытым и в наглаженной рубашке. Поэтому говорить, что что-то кому-то положено, а что-то - нет, надо с указанием конкретной точки на карте.

В чем-то поможет справочник вида:
Например:
Порто-Франко
Машинам с грузоподъемностью до 1,5 тонн везде. Что крупнее с пропуском или только до грузовых стоянок/места разгрузки.
Военная броня - на особой стоянке.
Резидентам - можно носить короткоствол открыто/скрыто, повсеместно. ПП или Винтовку/ в машине/дома.
Нерезидентам - нельзя носить даже короткоствол.

Аламо
Машинам с грузоподъемностью до 1,5 тонн везде. Что крупнее с пропуском или только до грузовых стоянок/места разгрузки.
Военная броня - на особой стоянке.
Резидентам и Нерезидентам - короткоствол часть костюма. Автомат без повода взятый на прогулку, повод для 15 суток на чистке общественных конюшен.

И так по каждой территории.

Что до проезда, при заданной плотности населения, реально контролируется поселения и грубо говоря 30 км вокруг. По этому скорее в адекватности едущего и местных. БТР с вменяемым экипажем, проводят до отведённого для отдыха таковых места, и о правилах местных просветят. Слетевший с катушек бардак могут и ПТУРом угостить и сказать так и было.
В начало страницы
namohi
 Написано: 18.12.2022, 18:19  
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 75
Имя: Виталий
Цитата:
а что-то - нет, надо с указанием конкретной точки на карте.

Транзит он такой... например "Увертливые" ведут конвой из Алабама-сити в Нойнхафен по северной дороге. А по пути от немирного УГЛА, до вполне пасторальных немецких земель. И если в Техасе техничку с ДШКМ и внимание толком не обратят, то на подъезде в Веймару могут попросить разрядить и в брезент замотать, это чудо советской оружейной мысли.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 21.12.2022, 14:19  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
namohi писал(a):
если в Техасе техничку с ДШКМ и внимание толком не обратят, то на подъезде в Веймару могут попросить разрядить и в брезент замотать, это чудо советской оружейной мысли
Не совсем так. У конвойной команды есть лицензия, каковая подразумевает и броню, и артиллерию, и много чего. А вот частника без лицензии - да, в некоторых местах могут попросить.
То же, к слову, касается ношения оружия в ПФ. Открыто - только резидентам, а тихо лежащий в кармане ППК - ну, если ты с этим нарвешься сам, получишь отягощающую статью, а вот если кто-то нарвется на тебя, патрульные поцокают языком "какое зверское самоубийство" и предпочтут не заметить.
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 21.12.2022, 15:00  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 487
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
Kail Itorr писал(a):
Не совсем так. У конвойной команды есть лицензия, каковая подразумевает и броню, и артиллерию, и много чего.
не помню писалось ли в первоисточнике кто эти лицензии выдает? Если "Орден" то они наверняка признаются всеми анклавами (хотя и это с оговорками), а вот если лицензии оформляют анклавы, то их признание в других анклавах под вопросом.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 21.12.2022, 23:47  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Не писалось, но в каждом анклаве - своя лицензия. Т.е. хочешь водить конвои по Техасу - покупай техасскую, у немцев - немецкую, и т.п. Орденская нужна на орденской территории, т.е. ежели ты в силах тяжких поедешь на Базы (допустимо) или в Зион (чертовски маловероятно). "Покупка" скорее предполагает не большой разовый взнос, а ежемесячный-ежегодный платеж, он же и продление лицензии.
Не описано, однако вполне реалистично будет "получить скидку" в зависимости от числа охваченных лицензией анклавов, ну и разумеется, "своим" в своем анклаве такая скидка почти гарантирована ("свой" - подразумевает не просто гражданина анклава, но товарища с конкретными заслугами).
В начало страницы
Dingo
 Написано: 22.12.2022, 08:23  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5297
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Причём, в самом первом варианте ЗЛ, никакого упоминания о лицензиях не было. Круз ввёл их уже в версии, которую готовил к изданию.
В начало страницы
namohi
 Написано: 22.12.2022, 15:19  
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 75
Имя: Виталий
Kail Itorr писал(a):
Не совсем так. У конвойной команды есть лицензия, каковая подразумевает и броню, и артиллерию, и много чего. А вот частника без лицензии - да, в некоторых местах могут попросить.

Возможно не очень, четко выразился. Я имел ввиду машину идущую в составе конвоя, ведомого "Увертливыми", у которой на вертлюге крупняк.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 23.12.2022, 14:56  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
namohi писал(a):
Я имел ввиду машину идущую в составе конвоя, ведомого "Увертливыми", у которой на вертлюге крупняк
Огнестрел доартиллерийского калибра в большинстве анклавов лицензирования НЕ требует и продается наряду с обычными винтовками-автоматами (20 мм - пограничный вариант, по земным законам разных государств где-то это уже артиллерия, где-то еще обычный огнестрел, скорее всего так и в анклавах НЗ осталось). Вопрос пулемета на "подконвойной" машине - в компетенции конвойной команды, где-то настоятельно просят зачехлить-убрать "тут мы охрана, и пока не попросим - сам не лезь", где-то не обратят внимания.
Дополнительные анклавные ограничения, как в МП, актуальны в пределах поселения, на пленере, даже если нарвешься на местный или орденский патруль, сильно наезжать не должны.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 23.12.2022, 20:46  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5297
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
namohi писал(a):
Возможно не очень, четко выразился. Я имел ввиду машину идущую в составе конвоя, ведомого "Увертливыми", у которой на вертлюге крупняк.
Думаю, скажут: "Или зачехляй, или мы тебе в машину своего пулемётчика подсадим. Ибо не знаем, что от тебя ждать."
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 24.12.2022, 00:55  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Чтобы конвойщики посадили в поднадзорную машину своего пулеметчика, им этого пулеметчика надо снять с другого места по штатному расписанию. Не скажу что невозможно, однако правилом такое не будет, "запасных игроков"-то в составе не бывает.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 24.12.2022, 16:34  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5297
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Kail Itorr писал(a):
Чтобы конвойщики посадили в поднадзорную машину своего пулеметчика, им этого пулеметчика надо снять с другого места по штатному расписанию. Не скажу что невозможно, однако правилом такое не будет, "запасных игроков"-то в составе не бывает.
Не скажите. Некоторые бойцы могут иметь несколько специальностей. А уж владение пулемётом, думаю, будет минимум у половины.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 24.12.2022, 22:13  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Дело не в специальностях, их как говорится есть. Дело в лимите личного состава. Т.е. у командира конвойщиков на все его тактические боезадачи, которые могут возникать по дороге - допустим, двадцать рыл, и это и головной-хвостовой-боковой дозор, и броня, и ремлетучка, и кто там еще положен в составе. Тупо НЕТ лишнего человека, которого можно было бы посадить за пулемет подконвойной тачки.
(Ага, я у себя в "Золотой лихорадке" как раз такую проблему поднял, вот есть сводный конвой, а есть куча народу, желающего следовать по маршруту, и имеюшегося состава конвойщиков на эту толпу тупо мало, они не смогут наладтьб нормальную охрану. Конкретно в том эпизоде конвойщик вышел из положения, временно взяв в команду "на усиление" пару водителей, освободив соответственно пару своих многостаночников на другие позиции...)
В начало страницы
namohi
 Написано: 02.01.2023, 18:47  
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 75
Имя: Виталий
Kail Itorr писал(a):
Тупо НЕТ лишнего человека, которого можно было бы посадить за пулемет подконвойной тачки.
Наличие/отсутствие "лишних" конвойщиков. Как по мне чем длиннее/опасение маршрут, чем больше вероятность, что будут дополнительные люди.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 02.01.2023, 19:47  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
namohi писал(a):
Наличие/отсутствие "лишних" конвойщиков. Как по мне чем длиннее/опасение маршрут, чем больше вероятность, что будут дополнительные люди.
Тут ведь такое дело, Виталий, экономическая оправданность использования лишних людей. Раздуешь штат - придется либо урезать денежное содержание персонала, либо задирать тариф за конвойное сопровождение. А тамошние ЧВК работают в условиях жесткой конкуренции - никто из клиентов не станет тебе платить дороже, чем берут другие за аналогичные услуги, даже высокий рейтинг в оном случае не поможет - фыркнут и наймут другую бригаду. Это не совок, когда в чести было многолюдие, и никто о затратах по большому счету не заботился. Подозреваю, что еще Андрей не уделил данному вопросу достаточно внимания, оттого и продолжаем мерить тот мир привычными в нашем прежнем Отечестве мерками.
В начало страницы
namohi
 Написано: 02.01.2023, 20:56  
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 75
Имя: Виталий
Владимир Кильчевский писал(a):
Тут ведь такое дело, Виталий, экономическая оправданность использования лишних людей.

Что дешевле, сменные экипажи для дозорных DPV, или потери в конвое...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 02.01.2023, 21:51  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Дозорный багги или даже квадрик, при всей его полной незащищенности даже от автоматной пули - на самом деле практически безопасен. Просто потому, что дозор любая вменяемая банда оставит в живых, его бессмысленно расстреливать - с него никакого профита нет.
Самое опасное место в гипотетическом конвое - это как раз "тяжелые" машины, обеспечивающие боковое-тыловое охранение. Ну да, из винтовки ты их обычно не возьмешь, но если прикинуть маршрут конвоя и понять, где эта тяжелая машина будет стоять, когда он пойдет "вот здесь", и устроить в этой точке радиофугас... что, собственно, у меня в "Золотой лихорадке" и имело место.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 02.01.2023, 22:23  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
namohi писал(a):
Что дешевле, сменные экипажи для дозорных DPV, или потери в конвое...
Однозначно, потери обойдутся хозяевам ЧВК очень дорого. Каждый стрелок при поступлении на такую работу заключает с "фирмой" контракт, в котором отдельно обговаривается размер страховой премии на случай а) гибели, б) часичной потери трудоспособности в результате ранения, в) временной потери трудоспособности при ранении полностью излечимом. И таковые премии не малы по размерам, не как у нас в богоспасаемом отечестве - 10 МРОТ за гибель кормильца. ЧВК вполне может разориться при неудачном боевом контакте, если не прибегает к услугам стороннего страховщика, которому, с другой стороны, нужно регулярно отстегивать страховые взносы.
Но наличие сменных экипажей, думаю, разорительно. Возможна смена единиц техники с постоянным экипажем во время остановок конвоя с более ответственных направлений на более спокойные, смена ролей в экипаже по ходу движения - наблюдатель/отдыхающий. Хочу напомнить, что конвойная деятельность на ЗЛ - это все-таки коммерческое предприятие, пусть и связанное с некоторым риском. Ну, за исключением Протектората РА, где солдатики - подневольные - им губу раскатывать на компенсацию не приходится. Таким уж придумал этот мир Демиург.
В начало страницы
namohi
 Написано: 03.01.2023, 12:51  
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 75
Имя: Виталий
Возьмем для примера описанную демиургом конвойную команду “Savannah Lizards”:
Цитата:
“... Охрана ехала на трех открытых, но местами защищенных навесными бронещитками «хамви», вооруженных крупнокалиберными пулеметами и автоматическим гранатометом Мк.19, и на двух квадроциклах, которые выполняли функции передового дозора. На багажниках обоих квадроциклов стояли мощные радиостанции, укрытые со всех сторон листами стали, чтобы дозорный успел подать сигнал, даже если его начнут убивать.
«Хамви» были выкрашены в местный песочно-зелено-бурый камуфляж, на бортах были нарисованы конфедератские флаги, а снизу написано название команды, ведущей конвой – «Savannah Lizards». Еще рядом с флагом была изображена причудливо изогнувшаяся ящерица. Бойцы из охраны были одеты однообразно, в местной же расцветки камуфляж, но другого типа, не как у наших, на головах – небольшие кевларовые шлемы по типу тех, что носит американская «Дельта». Вооружены они были тоже однообразно, в основном – нашими АК-101, под натовский патрон калибра 5,56, все с подствольниками. Бронежилеты, разгрузки, наколенники и налокотники. В общем – все по первому классу.”

И так смотрим, 2 квада - 4 посадочных места, 3 хамви - 12 посадочных мест.
На минималках по одному на квадах, по 2 на хамви + начальник конвоя; итого 2+6+1 = 9 человек. Всего же в команде на этот выезд 12 человек. Получается 3 человека условно свободны. И могут быть подменными дозорными/водителями/пулеметчиками.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 03.01.2023, 14:15  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
namohi писал(a):
Возьмем для примера описанную демиургом конвойную команду “Savannah Lizards”:


И так смотрим, 2 квада - 4 посадочных места, 3 хамви - 12 посадочных мест.
На минималках по одному на квадах, по 2 на хамви + начальник конвоя; итого 2+6+1 = 9 человек. Всего же в команде на этот выезд 12 человек. Получается 3 человека условно свободны. И могут быть подменными дозорными/водителями/пулеметчиками.
Логично, Виталий. Вариантам организации конвойной службы - несть числа. Только присутствует фактор утомляемости наблюдателей(не более 2 часов кряду), потому головной дозор из водителя(он же наблюдатель) малоэффективен, как мне кажется - внимание драйвера неизбежно отвлекается дорогой, ну, ежели это не автобан, потому дозорный из него весьма посредственный. Что намекает на невысокий уровень профессионализма данной конвойной конторы.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 03.01.2023, 16:25  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5297
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
namohi писал(a):

И так смотрим, 2 квада - 4 посадочных места, 3 хамви - 12 посадочных мест.
На минималках по одному на квадах, по 2 на хамви + начальник конвоя; итого 2+6+1 = 9 человек. Всего же в команде на этот выезд 12 человек. Получается 3 человека условно свободны. И могут быть подменными дозорными/водителями/пулеметчиками.
На квадриках должно быть двое, водитель и радист-наблюдатель.
Если на "Хамвиках" по двое, т. е. водитель и оператор вооружения.
Свободных бойцов - выйти пёхом проверить подозрительное место - нет. Так что на "Хамвиках" должно быть минимум по трое.
В начало страницы
namohi
 Написано: 03.01.2023, 16:28  
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 75
Имя: Виталий
Владимир Кильчевский писал(a):
Логично, Виталий. Вариантам организации конвойной службы - несть числа. Только присутствует фактор утомляемости наблюдателей(не более 2 часов кряду), потому головной дозор из водителя(он же наблюдатель) малоэффективен, как мне кажется - внимание драйвера неизбежно отвлекается дорогой, ну, ежели это не автобан, потому дозорный из него весьма посредственный. Что намекает на невысокий уровень профессионализма данной конвойной конторы.

ЗЛ.1:... и мне иногда удавалось разглядеть с высот, как далеко впереди ехали два квада передового дозора, заезжая на холмы и возвышенности благодаря проходимости своих маленьких машин, останавливаясь там, страхуя друг друга...

Владимир, вот как видит работу ГГ. Они работают в паре и идут перекатами. Что на мой взгляд в условиях степи/саваны вполне достаточно. Да и идут они судя по всему изрядную часть времени вдоль дороги.

Второй боец на кваде, сильно эффективность наблюдения не повысит, даже если его спиной вперед сажать.

Евгений, ножками они не ходят, проверяют огнем...
ЗЛ.1:Один раз головной вездеход вдруг ускорился, выскочил на ближайшую высоту. Раздалась команда: «Колонна, стой!» «Собачья будка» с пулеметом некоторое время крутилась по сторонам, затем ударил крупнокалиберный, обстреляв подозрительное место. Покатил второй «хамви», с автоматическим гранатометом, и уложил туда серию гранат.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 03.01.2023, 17:44  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
namohi писал(a):
ЗЛ.1:... и мне иногда удавалось разглядеть с высот, как далеко впереди ехали два квада передового дозора, заезжая на холмы и возвышенности благодаря проходимости своих маленьких машин, останавливаясь там, страхуя друг друга...

Владимир, вот как видит работу ГГ. Они работают в паре и идут перекатами. Что на мой взгляд в условиях степи/саваны вполне достаточно. Да и идут они судя по всему изрядную часть времени вдоль дороги.

Второй боец на кваде, сильно эффективность наблюдения не повысит, даже если его спиной вперед сажать.

Евгений, ножками они не ходят, проверяют огнем...
ЗЛ.1:Один раз головной вездеход вдруг ускорился, выскочил на ближайшую высоту. Раздалась команда: «Колонна, стой!» «Собачья будка» с пулеметом некоторое время крутилась по сторонам, затем ударил крупнокалиберный, обстреляв подозрительное место. Покатил второй «хамви», с автоматическим гранатометом, и уложил туда серию гранат.
Уели! Про работу перекатами не подумал - такое вполне возможно при низкой скорости движения колонны. Разумный минимализм!
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 03.01.2023, 21:05  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10448
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Может, я где-то не дочитал, но на квадриках должно быть двое. Эффективность работы одиночки, высматривающего как бы проехать, по основной задаче мизерная. КМК.
В начало страницы
  Всего сообщений: 33
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 19