Почта России. И это всё о ней

  Всего сообщений: 106
Для печати
Автор Сообщение
urka
 Написано: 24.04.2022, 13:11  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Shkeep писал(a):
Как бы закон один для всех

Всё верно. И через строку - "по обстоятельствам, зависящим от адресата". То, что почтовое отправление не пришло к адресату от него не зависит. Значит эта статья не может быть применена. И в любом суде отправителю придётся доказывать, что получатель мог получить письмо, но не захотел сам. Статья конституции, говорящая о том, что любые непонятки трактуются в пользу обвиняемого, ещё никто не отменял. Для самого хренового адвоката это уже прекрасная мотивация. Доказывается легко, и не раз уже было применено.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 24.04.2022, 13:20  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
urka писал(a):
Всё верно. И через строку - "по обстоятельствам, зависящим от адресата". То, что почтовое отправление не пришло к адресату от него не зависит. Значит эта статья не может быть применена. И в любом суде отправителю придётся доказывать, что получатель мог получить письмо, но не захотел сам. Статья конституции, говорящая о том, что любые непонятки трактуются в пользу обвиняемого, ещё никто не отменял. Для самого хренового адвоката это уже прекрасная мотивация. Доказывается легко, и не раз уже было применено.

Люди, которые учат врачей лечить, строителей строить, а юристов судиться есть на любом форуме. Ты сам, кто по образованию?
В начало страницы
urka
 Написано: 24.04.2022, 13:40  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Matraskin писал(a):
Люди, которые учат врачей лечить, строителей строить, а юристов судиться есть на любом форуме. Ты сам, кто по образованию?

По образованию судомеханик. Но всю жизнь прослужил связистом - техник ЗАС. Основная работа больше с бумагами. Полгода на войне. ВБД. Последние лет пять службы был ещё и внештатным дознавателем. После службы вольный турист. Почти три года изучал юриспруденцию в пенитенциарных заведениях нашей Родины. И вполне удачно. Не проиграл ни разу. Ну, если не считать самого факта попадания в эту систему. Но, это уже "по обстоятельствам независящим от адресата". Какие ещё нужны сведения?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 24.04.2022, 13:51  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
urka писал(a):
По образованию судомеханик. Но всю жизнь прослужил связистом - техник ЗАС. Основная работа больше с бумагами. Полгода на войне. ВБД. Последние лет пять службы был ещё и внештатным дознавателем. После службы вольный турист. Почти три года изучал юриспруденцию в пенитенциарных заведениях нашей Родины. И вполне удачно. Не проиграл ни разу. Ну, если не считать самого факта попадания в эту систему. Но, это уже "по обстоятельствам независящим от адресата". Какие ещё нужны сведения?

У меня работал в конторе юрист (я его выгнал), который был по образованию школьным учителем. Его залила соседка, он с ней судился и ни разу не проиграл, потом получил дистанционное образование юриста в платном ВУЗе, за недорого и устроился в нашу контору, взяли его по причине скромных запросов в зарплате. Вы бы с ним отлично сработались.
Как ты ни разу не проиграл суд если тебя посадили в тюрьму? Или это тоже твой выигрыш?
В начало страницы
urka
 Написано: 24.04.2022, 14:09  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Matraskin писал(a):
У меня работал в конторе юрист (я его выгнал), который был по образованию школьным учителем. Его залила соседка, он с ней судился и ни разу не проиграл, потом получил дистанционное образование юриста в платном ВУЗе, за недорого и устроился в нашу контору, взяли его по причине скромных запросов в зарплате. Вы бы с ним отлично сработались.
Как ты ни разу не проиграл суд если тебя посадили в тюрьму? Или это тоже твой выигрыш?

Ну, всякое бывает. А то, что я сумел из особо тяжкой статьи сделать нетяжкую (С от 7 дл 12 свести на от 0 до 3) всё же считаю выигрышем. Совсем отвертеться не получалось - следователю нужно было очередное звание получать. :-) И, кстати, не считаю эти два с половиной года потерянными. Знания, даже такие, лишними не бывают.
В начало страницы
frolyar
 Написано: 24.04.2022, 14:12  
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 775
Откуда: Ярославль
Matraskin писал(a):
Нда... Для суда доказательством уведомления является квитанция об отправке письма в адрес регистрации лица. Остальное лирика и бредни.

Да всё ещё проще, я думаю, речь 100% идет о судебных приказах. Соответственно получено возражение - отмена приказа и исковое производство.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 24.04.2022, 14:16  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2811
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
urka писал(a):
Всё верно. И через строку - "по обстоятельствам, зависящим от адресата". То, что почтовое отправление не пришло к адресату от него не зависит. Значит эта статья не может быть применена. И в любом суде отправителю придётся доказывать, что получатель мог получить письмо, но не захотел сам. Статья конституции, говорящая о том, что любые непонятки трактуются в пользу обвиняемого, ещё никто не отменял. Для самого хренового адвоката это уже прекрасная мотивация. Доказывается легко, и не раз уже было применено.
Так все же написано, черным по белому
Цитата:
Риск неполучения поступившей корреспонденции несет адресат
Все, точка. То что конечный адресат не получил документ это его личный риск, который он несет, и который по закону принимает на себя
В начало страницы
urka
 Написано: 24.04.2022, 14:19  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Дмитрий01 писал(a):
Так все же написано, черным по белому

Все, точка. То что конечный адресат не получил документ это его личный риск, который он несет, и который по закону принимает на себя

Да? Тогда почему судебные приказы отменяют сразу, после того, как поступает возражение, в котором указана только одна причина - не предупреждение о подаче иска и неознакомление с исковым заявлением?
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 24.04.2022, 18:46  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2811
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
urka писал(a):
Да? Тогда почему судебные приказы отменяют сразу, после того, как поступает возражение, в котором указана только одна причина - не предупреждение о подаче иска и неознакомление с исковым заявлением?
Я не сталкивался с такими возражениями, а сталкивался что отгворка "меня не уведомляли" не прокатывает, т.к. человек может специально не брать ни какие бумаги, почтальону не открывать и в почтовый ящик специально не заглядывать.
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 24.04.2022, 19:33  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 392
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
urka писал(a):
Да? Тогда почему судебные приказы отменяют сразу, после того, как поступает возражение, в котором указана только одна причина - не предупреждение о подаче иска и неознакомление с исковым заявлением?

Потому что для судебных приказов существует другая процедура. Как правило, истец обращается к судье (мировому) не уведомляя об этом факте ответчика - т.е. вообще никак, не высылая даже копии искового заявления. Потом судья штампует эти приказы как горячие пирожки, тоже не уведомляя ответчика о самом факте судебного заседания.
Вы не путайте горячее с готовым. Одно дело, когда уведомление никто не отправлял и следовательно подтвердить таковое не может. Совсем другое дело - когда уведомление было и у отправителя есть подтверждение - квитанция или реестр почтовых отправлений.
Читаем внимательно Закон.
Цитата:
ГК РФ Статья 165.1. Юридически значимые сообщения
1. Заявления, уведомления, извещения, требования или иные юридически значимые сообщения, с которыми закон или сделка связывает гражданско-правовые последствия для другого лица, влекут для этого лица такие последствия с момента доставки соответствующего сообщения ему или его представителю.
Сообщение считается доставленным и в тех случаях, если оно поступило лицу, которому оно направлено (адресату), но по обстоятельствам, зависящим от него, не было ему вручено или адресат не ознакомился с ним.
Если истец может доказать факт отправки уведомления, то все отмазки типа не видел, не читал, почта не доставила - не канают.
Конкретное решение суда - на совести конкретного судьи.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 24.04.2022, 19:39  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10038
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Shkeep писал(a):

Если истец может доказать факт отправки уведомления, то все отмазки типа не видел, не читал, почта не доставила - не канают.
Конкретное решение суда - на совести конкретного судьи.

Интересно, получается, что за работу почты у нас отвечают не ее работники?.. ;-)
(мне кажется, что эту кучу сообщений пора перенести в отдельную тему во флудилке :D )
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 24.04.2022, 20:18  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 392
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Dragony66 писал(a):
Интересно, получается, что за работу почты у нас отвечают не ее работники?.. ;-)
(мне кажется, что эту кучу сообщений пора перенести в отдельную тему во флудилке :D )
Здесь не про работу почты, а про попытки отмазаться, типа "не получал". Это же относится и к случаям, когда пришло уведомление на заказное письмо, а человек не пошёл получать и оно вернулось отправителю после истечения срока хранения. Даже если болел или был в командировке - по закону сам виноват. Тебе отправили, сам думай, как получать. ИМХО эта норма введена как раз для таких случаев: типа, получать не пойду, потом скажу не знаю, не видел.
А почта у нас вообще ни за что не отвечает.
С чего, собственно, и начался этот срач. :D
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 24.04.2022, 20:25  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10038
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Хм, в теории все вручается с уведомлением о вручении. Если что - надо бы делать отметку "отказался получать"... Но, имеем что имеем... :pardon:
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 24.04.2022, 21:13  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Dragony66 писал(a):
Хм, в теории все вручается с уведомлением о вручении. Если что - надо бы делать отметку "отказался получать"... Но, имеем что имеем... :pardon:

Еще один юрист.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 24.04.2022, 22:50  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10038
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Matraskin писал(a):
Еще один юрист.

Ни в коем разе :D
В начало страницы
Тихон
 Написано: 25.04.2022, 09:25  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1133
Читая, невольно вспоминается анекдот, купе, пара яйцеголовых и третий от сохи.
- А никогда не пробовали, оглоблей по фаберже?
Что б в разговор встрянуть.
Юмор жеж!
В начало страницы
Alex723
 Написано: 25.04.2022, 10:03  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Shkeep писал(a):

А почта у нас вообще ни за что не отвечает.

Пардон, что докапываюсь, но "не у нас" почта хоть за что-то отвечает? И есть ли такое благословенное место на этой планете?
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 25.04.2022, 13:48  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 392
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Alex723 писал(a):
Пардон, что докапываюсь, но "не у нас" почта хоть за что-то отвечает? И есть ли такое благословенное место на этой планете?
Вы вот сейчас что хотите узнать?
В Правилах и законодательстве есть прописанная ответственность почтовой службы за невыполнение своих обязанностей. То есть Почта России (как и любая другая почтовая служба) формально отвечает за своевременную доставку почтовых отправлений. И обязана нести ответственность за не своевременную, за не доставку вообще и за повреждение конвертов (упаковки) во время пересылки. Это де-юре.
А де факто попробуйте кого-нибудь к этой ответственности привлечь. Заебётесь на третьем круге.
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 25.04.2022, 13:49  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 392
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
И да.
Если кто-то так болеет душой за Почтовые службы, заведите отдельную тему.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 25.04.2022, 14:47  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Shkeep писал(a):
Вы вот сейчас что хотите узнать?
В Правилах и законодательстве есть прописанная ответственность почтовой службы за невыполнение своих обязанностей. То есть Почта России (как и любая другая почтовая служба) формально отвечает за своевременную доставку почтовых отправлений. И обязана нести ответственность за не своевременную, за не доставку вообще и за повреждение конвертов (упаковки) во время пересылки. Это де-юре.
А де факто попробуйте кого-нибудь к этой ответственности привлечь. Заебётесь на третьем круге.

И опять пардон. Где про эту ответственность прочитать можно? Влом гуглить, в чем честно признаюсь.
Особенно интересует ответственность почтовых служб за пределами России. Хотелось бы наводку хотя бы на профильный закон увидеть, не говоря про конкретную статью.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 25.04.2022, 15:04  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Alex723 писал(a):
И опять пардон. Где про эту ответственность прочитать можно? Влом гуглить, в чем честно признаюсь.
Особенно интересует ответственность почтовых служб за пределами России. Хотелось бы наводку хотя бы на профильный закон увидеть, не говоря про конкретную статью.

Хулитилям почты России стоит попробовать испанскую или греческую. Я не говорю о египетской и турецкой. После этого они будут в наши почтовые отделения входить низко кланяясь и причитая.
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 25.04.2022, 21:13  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 392
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Matraskin писал(a):
Хулитилям почты России стоит попробовать испанскую или греческую. Я не говорю о египетской и турецкой. После этого они будут в наши почтовые отделения входить низко кланяясь и причитая.
По этому же принципу нельзя ругать российские дороги и ещё много чего :D
Если ПР единственная, это не значит, что она не может быть хуёвой и её нельзя ругать. Может у нас сердце кровью обливается, ночами не спим, всё думаем, как несчастной ПР помочь.
А "эффективные менеджеры", засевшие в руководстве, срать хотели на наши стенания.
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 25.04.2022, 21:16  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 392
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Alex723 писал(a):
И опять пардон. Где про эту ответственность прочитать можно? Влом гуглить, в чем честно признаюсь.
Особенно интересует ответственность почтовых служб за пределами России. Хотелось бы наводку хотя бы на профильный закон увидеть, не говоря про конкретную статью.
В любом почтовом отделении обязаны Вам предоставить для ознакомления по Вашему требованию:
Приказ Минкомсвязи России от 31.07.2014 N 234 (ред. от 19.11.2020) "Об утверждении Правил оказания услуг почтовой связи" (Зарегистрировано в Минюсте России 26.12.2014 N 35442)
А прочитать уж как-нибудь сами. Или юриста наймите, пусть он Вас проконсультирует.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 26.04.2022, 09:52  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Shkeep писал(a):
По этому же принципу нельзя ругать российские дороги и ещё много чего :D
Если ПР единственная, это не значит, что она не может быть хуёвой и её нельзя ругать. Может у нас сердце кровью обливается, ночами не спим, всё думаем, как несчастной ПР помочь.
А "эффективные менеджеры", засевшие в руководстве, срать хотели на наши стенания.

Российские дороги очень сильно лучше своих одноклассников у соседей по планете.
Не надо повторять либеральные мантры двадцатилетней давности.
Про "эффективных менеджеров" вообще не в кассу. По сравнению с ЕС их в России практически нет. А по сравнению с США их практически нет в ЕС. Здесь мы снова возвращаемся к вопросу древних, как фекалии мастодонта, стереотипов.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 26.04.2022, 09:57  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Shkeep писал(a):
В любом почтовом отделении обязаны Вам предоставить для ознакомления по Вашему требованию:
Приказ Минкомсвязи России от 31.07.2014 N 234 (ред. от 19.11.2020) "Об утверждении Правил оказания услуг почтовой связи" (Зарегистрировано в Минюсте России 26.12.2014 N 35442)
А прочитать уж как-нибудь сами. Или юриста наймите, пусть он Вас проконсультирует.

Наверное, я неправильно сформулировал вопрос. В указанном вами приказе не удалось найти ни слова про ответственность операторов связи за неисполнение прописанных там обязанностей. Вопрос же был именно про ответственность.
Укажите, пожалуйста, конкретный пункт, где эта ответственность таки прописана.
И да, отсылки к юристам = "я нихрена не знаю, но мнение имею", при всем уважении.
В начало страницы
  Всего сообщений: 106
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 19