Албазин

  Всего сообщений: 144
Для печати
Автор Сообщение
Korte Real
 Написано: 09.03.2022, 13:57  
Регистрация: 04.03.2022
Сообщений: 45
Откуда: Владивосток
Имя: Алексей
urka писал(a):
Таки да. Кукурузу привязать сложно. А вот картошку легко. Ну взял два-три мешка у знакомых. Как раз октябрь, недавно урожай собрали. В военных городках огороды мало разводили. Обычно или на паёк получали (550 грамм в день, это около трёх-четырёх мешков на год, но качество картошки со склада обычно было не очень), или покупали.

Ну с картошкой то как раз проще всего: супруга звонит ГГ и говорит-"Купи пару мешков нормальной крестьянской картошки, вашу китайскую пластмассовую жрать невозможно (что кстати абсолютная правда)"!! На рынке ГГ у бабушки пенсионерки купил два мешка картошки и, из жалости, початый мешок кукурузы : "Сгодиться для чего-нибудь: (!)бражку поставлю"!!!
В начало страницы
Korte Real
 Написано: 09.03.2022, 13:59  
Регистрация: 04.03.2022
Сообщений: 45
Откуда: Владивосток
Имя: Алексей
Владимир Кильчевский писал(a):
Вот! Вы и сказали, Юрий, насколько распространена в ваших краях эта культура - лакомство. Потому, для меня становится очевидным, что в качестве основного злакового продукта она у вас малоперспективна, хоть селекционеры и успели приспособить ее генетический материал к вашим природным условиям. Кроме того, мне думается, что преодоление скептического отношения крестьянина к возделыванию новой для него культуры - задача не из простых.
И это будет целиком ваше решение, станете ли вы использовать своих героев только для обороны острога от внешних врагов, или развернете с их помощью всеобъемлющее прогрессорство, в т.ч. в сельском хозяйстве.

Кукуруза в Амурской области малоперспективна в сравнении с соей, дающей большие деньги и сразу, когда же выбора нет, то будут садить и кукурузу (как в случае с Албазином)!!
В начало страницы
Dylan
 Написано: 09.03.2022, 14:04  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
А вот смысл от того мешка пшеницы/картошки/кукурузы.
Проблема Албазина в том, что 2 года подряд под острогом болтается китайская армия, превосходящая казаков в разы. И даже когда не осаждает саму крепость, все равно не дает нормально собрать свежие запасы.
А когда гарнизон год сидит в крепости на прошлогодней муке и остатках солонины, то он дохнет от голода и цинги, больше чем от пуль.
Так что в условиях Албазина - лучший комбайн, это БТР с пулеметом, чтоб китайцев отогнать. С остальным казаки сами справятся.
В начало страницы
Korte Real
 Написано: 09.03.2022, 14:09  
Регистрация: 04.03.2022
Сообщений: 45
Откуда: Владивосток
Имя: Алексей
Dylan писал(a):
А вот смысл от того мешка пшеницы/картошки/кукурузы.
Проблема Албазина в том, что 2 года подряд под острогом болтается китайская армия, превосходящая казаков в разы. И даже когда не осаждает саму крепость, все равно не дает нормально собрать свежие запасы.
А когда гарнизон год сидит в крепости на прошлогодней муке и остатках солонины, то он дохнет от голода и цинги, больше чем от пуль.
Так что в условиях Албазина - лучший комбайн, это БТР с пулеметом, чтоб китайцев отогнать. С остальным казаки сами справятся.

Да как сказать, "хлебную казну" с чёртовых куличек тащили, а кушать то хочется, вот казачки аборигенов и раскулачивали, а с них тоже много не вытрясешь !! К тому же не знаю, как автор поступит в новой версии книги, но в старой до осады Албазина ещё 20 лет!..
В начало страницы
urka
 Написано: 09.03.2022, 14:14  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Dylan писал(a):
А вот смысл от того мешка пшеницы/картошки/кукурузы.
Проблема Албазина в том, что 2 года подряд под острогом болтается китайская армия, превосходящая казаков в разы. И даже когда не осаждает саму крепость, все равно не дает нормально собрать свежие запасы.
А когда гарнизон год сидит в крепости на прошлогодней муке и остатках солонины, то он дохнет от голода и цинги, больше чем от пуль.
Так что в условиях Албазина - лучший комбайн, это БТР с пулеметом, чтоб китайцев отогнать. С остальным казаки сами справятся.

Ну китайцы (богодойцы) шалить начали с 1682 года, разгромили зейский и несколько других острогов. К Албазину они пришли в 1685-ом, до этого не беспокоили. У меня время попаданства 82-83, так что 2-3 года в запасе есть, и если кукуруза реально не прокатывает, то картошку вполне себе можно развести. Но книга, в общем-то не о картошке. Можно её немножко привязать для разнообразия сюжета, идея неплохая, но только немного.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 09.03.2022, 14:16  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Korte Real писал(a):
Кукуруза в Амурской области малоперспективна в сравнении с соей, дающей большие деньги и сразу, когда же выбора нет, то будут садить и кукурузу (как в случае с Албазином)!!
А вот хрен вы казачков так легко заставите черте-что в землю-матушку пихать, а потом холить-лелеять. Они рожь-кормилицу, да гречиху с просом будут сажать, да над каждым всходом-колоском трястись, всякую птаху, или мошку от них отгонять, чтобы взялись и выросли. Ведь коли не уродится посев, будет голод. Надежды на гуманитарную помощь в случае неурожая - призрачны. Наши мужики - не негры, готовые весь сезон палить в небо, пить брагу и совокупляться, а потом требовать их накормить.
В начало страницы
Korte Real
 Написано: 09.03.2022, 14:30  
Регистрация: 04.03.2022
Сообщений: 45
Откуда: Владивосток
Имя: Алексей
urka писал(a):
Ну китайцы (богодойцы) шалить начали с 1682 года, разгромили зейский и несколько других острогов. К Албазину они пришли в 1685-ом, до этого не беспокоили. У меня время попаданства 82-83, так что 2-3 года в запасе есть, и если кукуруза реально не прокатывает, то картошку вполне себе можно развести. Но книга, в общем-то не о картошке. Можно её немножко привязать для разнообразия сюжета, идея неплохая, но только немного.

Опять мне стало быть не то примерещилось с датами, но да ладно! Картошка же с кукурузой- это так, чтоб ГГ не сожалели долгими зимними вечерами : "Эх! Картошечки бы сейчас, да с маслицем"!
А вот то, как вели себя ГГ сразу после "переноса" показалось мне странным! В такой ситуации им надо бы хоть как-то определиться в пространстве! И тут поможет сама река : "Большая река, что течёт на восток, а такая лишь одна, Амур-батюшка! Стало быть не Лена, не Иртыш, не Енисей- не далеко нас в пространстве закинуло, со временем сложнее! Если мы конечно на Земле"!!!
В начало страницы
urka
 Написано: 09.03.2022, 14:42  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Korte Real писал(a):
Опять мне стало быть не то примерещилось с датами, но да ладно! Картошка же с кукурузой- это так, чтоб ГГ не сожалели долгими зимними вечерами : "Эх! Картошечки бы сейчас, да с маслицем"!
А вот то, как вели себя ГГ сразу после "переноса" показалось мне странным! В такой ситуации им надо бы хоть как-то определиться в пространстве! И тут поможет сама река : "Большая река, что течёт на восток, а такая лишь одна, Амур-батюшка! Стало быть не Лена, не Иртыш, не Енисей- не далеко нас в пространстве закинуло, со временем сложнее! Если мы конечно на Земле"!!!

Ну, конкретное время пока в тексте не определяется. А с местоположением, так у меня эти рассуждения и присутствуют. Что природа очень похожа на Сибирь и ДВ, что на юг, если точнее, то на юго-восток течёт только Амур, и то в верхнем, и частично в среднем течении ну ещё её приток Зея. Перед Хабаровском Амур уже поворачивает к востоку. Во второй вечер ГГ сидя на БТРе, сейчас уже на МТ-ЛБ, рассматривает звёздное небо и размышляет о местоположении.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 11.03.2022, 11:28  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Юрий, прошу меня извинить, ежели суюсь не ко времени и не по месту, но в ходе только что закончившейся "сельскохозяйственной" дискуссии меня не оставляло ощущение, что какое-то важное обстоятельство мы упускаем. Долго не мог понять, что же такое меня гложет, но вчера перед сном вдруг озарило: климат. Был ли он таким же, как нынче, или серьезно отличался. И еще на языке вертелось географическое название: Мангазея. Ведь всего за несколько десятилетий от "вашего времени" закрылся морской путь из Белого моря в Обскую губу. А это означает, что начался период общего для Северного полушария похолодания. Ледовитый океан встал, скованный нетающими льдами. Понимаю, что реалии Северо-Востока Европы мало совместимы с климатом Запада Тихоокеанского региона, к которому принадлежит Приамурье, но если на Земле стало холоднее, то и ваши края это не могло не затронуть. Реки замерзали раньше и вскрывались позже, многие виды продуктивных растений, успешно культивируемые ныне, не успевали бы вызреть в те времена. Также осознаю, что очень трудно найти хоть сколько-нибудь репрезентативную информацию по климатическим изменениям в регионе, особенно в ту эпоху, не отличавшуюся педантизмом в записях, но вы уж постарайтесь узнать хоть что-то. Ну, хотя бы на уровне народных поверий и преданий. Думаю, от такой достоверности в понимании реалий времени ваша книга только выиграет. Хоть она и о попаданцах, но в конкретную историческую эпоху, а не о одних только роялях в ивовых кустиках, куда герои заглянули справить малую нужду. Она о правильных людях, попавших с сложную, но славную эпоху.
В начало страницы
Korte Real
 Написано: 11.03.2022, 11:39  
Регистрация: 04.03.2022
Сообщений: 45
Откуда: Владивосток
Имя: Алексей
Насколько я знаю, Мангазея загнулась не столько от климата, сколько от воли властей. Основана она была перед Смутой и расцвет её пришёлся на Смутное Время, когда власти было не до далёких окраин, но как только Смута кончилась, так Москва Мангазее кислород и перекрыла. В Мангазею были назначены воеводы, издана куча указов о таможенных сборах и т.д.- ну не терпела Москва никакой вольницы, нигде! И опять же насколько я знаю, основной пик похолодания пришёлся на правление Ивана Грозного, этим и вызваны огромные людские потери в его правление.....
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 11.03.2022, 12:16  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Korte Real писал(a):
Насколько я знаю, Мангазея загнулась не столько от климата, сколько от воли властей. Основана она была перед Смутой и расцвет её пришёлся на Смутное Время, когда власти было не до далёких окраин, но как только Смута кончилась, так Москва Мангазее кислород и перекрыла. В Мангазею были назначены воеводы, издана куча указов о таможенных сборах и т.д.- ну не терпела Москва никакой вольницы, нигде! И опять же насколько я знаю, основной пик похолодания пришёлся на правление Ивана Грозного, этим и вызваны огромные людские потери в его правление.....
Не буду спорить с вами, Алексей - именно так аргументирует "конец" Мангазеи википедия - грабительское самоуправство временщиков Романовых. Испытывая трудности в возможностях ограбить народное начинание, они озаботились не развитием инфраструктуры, а воспрещением кому-то другому наживаться на нем. Но не забывайте, прошу вас, по чьим указкам составляются подобные авторитетные мнения. Для них попытки инакомыслия и неподчинения их единственно правильной воле всегда были раздражителем похуже красной тряпки для быка. Но там же написано: "...из-за возникших трудностей в снабжении..." Позвольте, но если раньше снабжали, то почему нынче эти трудности стали непреодолимыми? Мне очевидно, что дыма без огня не бывает. И одно из разумных объяснений тому - изменение ледовой обстановки на море, перекрывшее туда путь морским судам. Впрочем, это интересная, но совершенно не относящаяся к книге Юрия тема.
В начало страницы
Korte Real
 Написано: 11.03.2022, 12:41  
Регистрация: 04.03.2022
Сообщений: 45
Откуда: Владивосток
Имя: Алексей
Пока Мангазея была "свободной экономической зоной", туда всё везли купцы, а как Москва кислород перекрыла, так и смысла везти не стало, от сюда и "перебои со снабжением". К тому же популяцию пушного зверя повывели, а тащить шкурки сильно из далека опять же не выгодно и всё по той же причине. Истина, как всегда, где-то по середине, но, Вы опять же правы, к данной книге это не имеет отношения.
В начало страницы
urka
 Написано: 11.03.2022, 13:20  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Владимир Кильчевский писал(a):
Юрий, прошу меня извинить, ежели суюсь не ко времени и не по месту, но в ходе только что закончившейся "сельскохозяйственной" дискуссии меня не оставляло ощущение, что какое-то важное обстоятельство мы упускаем. Долго не мог понять, что же такое меня гложет, но вчера перед сном вдруг озарило: климат. Был ли он таким же, как нынче, или серьезно отличался. И еще на языке вертелось географическое название: Мангазея. Ведь всего за несколько десятилетий от "вашего времени" закрылся морской путь из Белого моря в Обскую губу. А это означает, что начался период общего для Северного полушария похолодания. Ледовитый океан встал, скованный нетающими льдами. Понимаю, что реалии Северо-Востока Европы мало совместимы с климатом Запада Тихоокеанского региона, к которому принадлежит Приамурье, но если на Земле стало холоднее, то и ваши края это не могло не затронуть. Реки замерзали раньше и вскрывались позже, многие виды продуктивных растений, успешно культивируемые ныне, не успевали бы вызреть в те времена. Также осознаю, что очень трудно найти хоть сколько-нибудь репрезентативную информацию по климатическим изменениям в регионе, особенно в ту эпоху, не отличавшуюся педантизмом в записях, но вы уж постарайтесь узнать хоть что-то. Ну, хотя бы на уровне народных поверий и преданий. Думаю, от такой достоверности в понимании реалий времени ваша книга только выиграет. Хоть она и о попаданцах, но в конкретную историческую эпоху, а не о одних только роялях в ивовых кустиках, куда герои заглянули справить малую нужду. Она о правильных людях, попавших с сложную, но славную эпоху.

Владимир, когда я начинал интересоваться этой темой, я действительно не знал ничего о климате Амурской области (Амурского края, верховий Амура, богодойских земель и т.д.) в те времена. Мне не дано искать информацию в первоисточниках, я не историк, работающий в архивах, не климатолог, отслеживающий климат и т.д., но есть немало общедоступных источников. Я основную информацию брал из книги "Албазинский острог", Она, сама по себе большой ценности не представляет, но... - она процентов на 80 состоит из цитат "Истории Русско-Китайских отношений", реального, и единственно достоверного ПММ источника информации о тех временах на этих землях. Нужна ссылка? Скину. Оттуда я узнал, что дауры, манжуры, "богодойцы", в те времена выращивали на берегах Амура уже весь спектр зерновых и овощей, которые выращивали в европейской России, и даже больше. Значит, климат был такой же, или ещё лучше, чем в Европейской части России. И картошка будет расти на УРА. Опровергните меня. :-)
В начало страницы
urka
 Написано: 11.03.2022, 13:44  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
И, кстати, о Мангазеи. Мангазея это вроде как русский заполярный город. Ничего о нём не знал до сегодняшнего вашего поста :-) (Наверное предок Мурманска). Реально до сегодняшнего дня на знал о нём. А я живу, и пишу о местах, которые находятся намного южнее. Амурская область стоит на параллелях южнее Уфы, Ростова на дону, Волгограда и.т.д. :-). Как менялся климат за последние 300-400 лет, какие культуры возделывались на берегах Амура, и какие могли бы возделывались, не скажет даже самый изощрённый агроном, климатолог, и т.д. Поэтому имею право включить авторский произвол.
Где допускаю откровенные косяки, жду тяжёлые тапочки. :-)
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 11.03.2022, 14:10  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
urka писал(a):
Владимир, когда я начинал интересоваться этой темой, я действительно не знал ничего о климате Амурской области (Амурского края, верховий Амура, богодойских земель и т.д.) в те времена. Мне не дано искать информацию в первоисточниках, я не историк, работающий в архивах, не климатолог, отслеживающий климат и т.д., но есть немало общедоступных источников. Я основную информацию брал из книги "Албазинский острог", Она, сама по себе большой ценности не представляет, но... - она процентов на 80 состоит из цитат "Истории Русско-Китайских отношений", реального, и единственно достоверного ПММ источника информации о тех временах на этих землях. Нужна ссылка? Скину. Оттуда я узнал, что дауры, манжуры, "богодойцы", в те времена выращивали на берегах Амура уже весь спектр зерновых и овощей, которые выращивали в европейской России, и даже больше. Значит, климат был такой же, или ещё лучше, чем в Европейской части России. И картошка будет расти на УРА. Опровергните меня. :-)
Нет уж, Юрий, не дождетесь - опровергать вас я не стану. Торжество картошки только поддерживаю - сам горазд ее лопать.
По сложности выяснения подлинного климата той эпохи - соглашусь. Просто подумал, что у вас, как у старожила тех земель, могут быть на слуху народные о нем предания, что пошло бы "в жилу" книге.
"Острог" я тоже прочитал, и с вашей подачи - впечатления слабенькие - очень уж "сталинская" по духу своему книжка. Еще кое-какие впечатления по вашим местам оставили книги Назгула и его соразработчика темы - вот, убей Бог, вылетели из головы его имя и фамилия. Там более художественный цикл, чем у самого Н, но более репрезентативный, на мой взгляд. Более живой и описательный.
А Мангазея, это не только пушнина, это целая эпоха в освоении русского Севера, добыча руд и выплавка металла. Об этом почему-то стараются забыть. Но, вы правы - она от Амура далеко.
В начало страницы
Korte Real
 Написано: 11.03.2022, 14:37  
Регистрация: 04.03.2022
Сообщений: 45
Откуда: Владивосток
Имя: Алексей
Мангазею не стараются забыть, её забыли, причём ещё при царях! Мангазея стояла в стороне от основных потоков колонизации. Да, там было много интересного, но узкому кругу узких специалистов...
В начало страницы
urka
 Написано: 11.03.2022, 16:00  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Владимир Кильчевский писал(a):
Нет уж, Юрий, не дождетесь - опровергать вас я не стану. Торжество картошки только поддерживаю - сам горазд ее лопать.
По сложности выяснения подлинного климата той эпохи - соглашусь. Просто подумал, что у вас, как у старожила тех земель, могут быть на слуху народные о нем предания, что пошло бы "в жилу" книге.
"Острог" я тоже прочитал, и с вашей подачи - впечатления слабенькие - очень уж "сталинская" по духу своему книжка. Еще кое-какие впечатления по вашим местам оставили книги Назгула и его соразработчика темы - вот, убей Бог, вылетели из головы его имя и фамилия. Там более художественный цикл, чем у самого Н, но более репрезентативный, на мой взгляд. Более живой и описательный.
А Мангазея, это не только пушнина, это целая эпоха в освоении русского Севера, добыча руд и выплавка металла. Об этом почему-то стараются забыть. Но, вы правы - она от Амура далеко.

Володь, самое главное, о наших местах достоверных сведений до конца 19-го века практически нет.До заключения договора в устье Зеи (в Сахаляне), Муравьёвым (за это действо получившим приставку "Амурский") сведения есть?
На вскидку, кто первым поставил пост в устье Амура и Зеи перед подписанием договора? подсказка - не казаки.Кто основал Благовещенск? В честь кого названа одна из улиц Благовещенска?
Володимир, я не знаю истории ваших мест. Это нормально. Так же вы не знаете историю моих. Я, когда пытаюсь писать книгу, сначала собираю всю известную информацию. Рассказываю - я неоднократно катался на БТРах и БРДМах, поэтому и начал писать изначально о БТРе. Принял косяки в своём повествовании по поводу БТРа, согласился на МТ-ЛБ. Не знаю я его. Вторую неделю доёбываю своих товарищей, которые с ними общались в реальности. Достал всех. но рассказов, объяснений услышал столько, что не каждый мехвод после учебки о нх ззнает. В общем. Когда пишу, я стараюсь косяков не допускать. А если допускаю, прошу подсказывать мои косяки
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 11.03.2022, 16:09  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19840
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
а когда манчжуры стали выращивать гаолян?
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 11.03.2022, 16:33  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Так, Юр, стоп, я не собираюсь препираться и учить автора жизни. Мне понравилась идея книги и начало ее воплощения, именно потому я и написал свои комментарии.
Посмотрел в самиздате - книга о ваших краях называется "Зерно жизни", автор - Хван Дмитрий Иванович. На страничке Назгула приведен ее не кастрированный издательством вариант. Если будет свободное время и возникнет интерес - рекомендую прочитать. Сам читал пару лет назад, кое-что, наверно, подзабыл, но своей описательностью природных особенностей и нравов эпохи книга впечатление произвела.
В начало страницы
urka
 Написано: 11.03.2022, 19:10  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Владимир Кильчевский писал(a):
Так, Юр, стоп, я не собираюсь препираться и учить автора жизни. Мне понравилась идея книги и начало ее воплощения, именно потому я и написал свои комментарии.
Посмотрел в самиздате - книга о ваших краях называется "Зерно жизни", автор - Хван Дмитрий Иванович. На страничке Назгула приведен ее не кастрированный издательством вариант. Если будет свободное время и возникнет интерес - рекомендую прочитать. Сам читал пару лет назад, кое-что, наверно, подзабыл, но своей описательностью природных особенностей и нравов эпохи книга впечатление произвела.

Чес слово не читал, и о таком авторе как Хван даже не слышал. Прошу простить мою неучёность. :-)
Очень мало книг (современных) о наших краях. А в стиле "попаданство", "альтернативная история", так я и вообще не знаю.
Ответьте на один вопрос, вы знаете такого писателя А.А. Головина? Он был ЧСП СССР. Не Арсеньев, конечно, и не Федосеев. У него одна изданная книга - "Тыл-фронт". о ВОВ на ДВ. Я ей зачитывался. Вторая (о которой я знаю) так и не была издана. Она была о В.К. Блюхере. Я читал её в рукописи (реально, текст написанный чернилами), потом сосед умер, а я не смог сохранить рукопись. Но то, как он описывал ДВ в первые десятилетия после ВОСР, я не читал не у кого.
Прошу прощения. Завёлся. Мне всегда хотелось написать что-то подобное, но, увы, не дано. Так, опус на уровне ремесленника. ;-)
Но, я стараюсь. :-)
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 11.03.2022, 22:12  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Нет, Головина не читал, или читал, но очень давно - в какой-то из прежних жизней - и не запомнил ничего.
А Хван, похоже, родом откуда-то из близким к вам мест и как бы не из малых народов. Очень уж с любовью и знанием он их описывает. А это, мне думается, очень важно, чувствовать душевную близость к тому, о чем пишешь.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 12.03.2022, 01:11  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
DStaritsky писал(a):
а когда манчжуры стали выращивать гаолян?
Сильно позднее.
Когда в Манчжурию переселилось значительное количество ханьцев с их сельскохозяйственными традциями. Но это уже век 19, причем вторая половина.
В 17 в. в начальный период манчжурской династии Цин переселение ханьцев в манчжурские области запрещено и этот запрет пока еще жестко соблюдается.
В начало страницы
urka
 Написано: 12.03.2022, 05:44  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Прошу прощения, если вчера писал не совсем адекватно - У меня вчера родился внук, уже третий!!! Андрей Вячеславович 4200 грамм!!!
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 12.03.2022, 05:48  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
urka писал(a):
Прошу прощения, если вчера писал не совсем адекватно - У меня вчера родился внук, уже третий!!! Андрей Вячеславович 4200 грамм!!!

Поздравляю!!!
В начало страницы
urka
 Написано: 12.03.2022, 06:54  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Matraskin писал(a):
Поздравляю!!!

Благодарю!!!
В начало страницы
  Всего сообщений: 144
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 4