Албазин

  Всего сообщений: 144
Для печати
Автор Сообщение
Shkeep
 Написано: 05.03.2022, 16:20  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 392
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Korte Real писал(a):

Вот ведь гад я, на ровном месте проблему создал............

Сами всё понимаете :D

Главное, чтобы Автор Ваше замечание понял и принял...
И чтобы это не очень сильно повлияло на первоначальный замысел.
В начало страницы
urka
 Написано: 05.03.2022, 16:23  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Korte Real писал(a):


Вы простите пожалуйста, но вот это уже ненаучная фантастика, сказка! Если сложить всё перечисленное автором, то получится по объёму половина 20-ти тонного контейнера. И это никак в БТР не влезет, а чары расширения пространства, это у Гарри Поттера, о не здесь.
Вот ведь гад я, на ровном месте проблему создал............

Ну, вы перегнули. Всё перечисленное войдёт и в трёхтонник. Если интересно, полная масса груза около 2400 кг. Так что с учётом того, что это в основном железо, ну, за исключением коробок с ИРП и канистр со спиртом и бензином, в контейнер объёмом более 5 кубов всё войдёт. Если интересно, могу даже скинуть таблицу с учётом расчётом веса всего имущества. Всегда считаю. :-)
Но, мысль об МТ-ЛБ мне понравилась, действительно вопросов меньше будет.
В начало страницы
urka
 Написано: 05.03.2022, 16:25  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Shkeep писал(a):
Сами всё понимаете :D

Главное, чтобы Автор Ваше замечание понял и принял...
И чтобы это не очень сильно повлияло на первоначальный замысел.

Понял и принял. :-)
Буду немножко переделывать. :-)
В начало страницы
Korte Real
 Написано: 05.03.2022, 16:32  
Регистрация: 04.03.2022
Сообщений: 45
Откуда: Владивосток
Имя: Алексей
Объём и масса- это несколько разные вещи! Стволы в ящиках, сами ящики в пять раз больше объёма занимают, чем стволы....
И опять же вопрос к знатокам : у автора упоминаются автоматы АК-103, а Калаши "сотой" экспортной серии не состоят, насколько я знаю, на вооружении ВС России!!!
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 05.03.2022, 16:32  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Korte Real писал(a):
Думаю, что в предлагаемом жанре вполне уместны некоторые допущения и несоответствие реальности в метрах и килограммах. Тем более, что при чтении это как-то само собой не напрягает читателя.


Вы простите пожалуйста, но вот это уже ненаучная фантастика, сказка! Если сложить всё перечисленное автором, то получится по объёму половина 20-ти тонного контейнера. И это никак в БТР не влезет, а чары расширения пространства, это у Гарри Поттера, о не здесь.
Вот ведь гад я, на ровном месте проблему создал............Так, нет же, Алексей, наоборот - молодец. Покритиковали по делу, обсудили и - дай Боже - у Юрия новые возможности откроются в комплектации "попаданцев". А умельцы на "маталыгу" не меньше чем полконтейнера навешивают. И ничего, пердит, скрипит, но везет. И с переездом реки вброд проблем быть не должно - читайте внимательно авторский текст. Через Амур же груз можно переплавить в два-три приема, или отгрузить большую часть его на лодки местных - пущай мужички веслами поработают - разомнут мускулатуру плечевого пояса.
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 05.03.2022, 16:34  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 392
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
urka писал(a):
Так у МТ-ЛБ есть вариант комплектации и с ЗУ-23-2. Грузоподъёмность при этом падает незначительно. Я подумаю.

Если не ошибаюсь, эта комплектация - украинская разработка. У нас официального производства таких модификаций нет.
В начало страницы
Korte Real
 Написано: 05.03.2022, 16:42  
Регистрация: 04.03.2022
Сообщений: 45
Откуда: Владивосток
Имя: Алексей
МТЛБ во что только не превращали- и в САУ, и ЗСУ, и машины управления и связи. Но давайте будем реалистами- командир части не отправит за получением имущества ни САУ ни ЗСУ, исключительно грузопассажирский вариант!
Что же до того, сколько можно навьючить на МТЛБ, то много. Тут ведь главное не подпортить груз, его ведь сдавать ещё....
В начало страницы
urka
 Написано: 05.03.2022, 16:52  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Shkeep писал(a):
Если не ошибаюсь, эта комплектация - украинская разработка. У нас официального производства таких модификаций нет.

Да, Харьковские, но у нас есть комплектации с башней от БТР-60, от 82-ки с пушкой 2А72, или просто с пулемётом "Корд", спаренным с ПКТ. Так что вариантов достаточно. Подумаю. А вообще он ещё и 6,5 тонн на прицепе тащить может. :-) но мне оно вроде как не надо.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 05.03.2022, 16:55  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Shkeep писал(a):
Если не ошибаюсь, эта комплектация - украинская разработка. У нас официального производства таких модификаций нет.
Такие и у белорусов были замечены и у всяческих папуасов. Не нужна капитально переделанная техника, для транспортировки достаточно принайтовать возимую(со снятым колесным ходом) ЗУ к крыше пепелаца, но при необходимости можно и отстреляться по внезапно возникшим целям. Все едино это останется поделкой на коленке и специально спроектированную ЗСУ собой не подменит.
В начало страницы
urka
 Написано: 05.03.2022, 16:57  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Korte Real писал(a):
МТЛБ во что только не превращали- и в САУ, и ЗСУ, и машины управления и связи. Но давайте будем реалистами- командир части не отправит за получением имущества ни САУ ни ЗСУ, исключительно грузопассажирский вариант!
Что же до того, сколько можно навьючить на МТЛБ, то много. Тут ведь главное не подпортить груз, его ведь сдавать ещё....

Я же писал, что командир не оправляет машину за имуществом. Отправляет людей получать технику, а попутно забрать имущество со складов. А это великая экономия, чем специально технику гонять. Так что вполне подойдёт обычный транспортный МТЛБ с "Кордом" и ПКТ. Можно написать, что при получении они были сняты и лежали в десантном отсеке.
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 05.03.2022, 18:16  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 392
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Korte Real писал(a):
МТЛБ во что только не превращали- и в САУ, и ЗСУ, и машины управления и связи. Но давайте будем реалистами- командир части не отправит за получением имущества ни САУ ни ЗСУ, исключительно грузопассажирский вариант!
Что же до того, сколько можно навьючить на МТЛБ, то много. Тут ведь главное не подпортить груз, его ведь сдавать ещё....

Такое впечатление, что из всего прочитанного вы обратили внимание только на грузоподъёмность БТРа. А остальное прошло мимо. В частности, откуда в книге появился БТР.
В начало страницы
Korte Real
 Написано: 09.03.2022, 10:52  
Регистрация: 04.03.2022
Сообщений: 45
Откуда: Владивосток
Имя: Алексей
Если уважаемый автор позволит, то маленький совет : найдите в транспорте место для двух мешков картошки м мешка кукурузы- в Албазине спасибо скажут.....потом!
В начало страницы
urka
 Написано: 09.03.2022, 11:43  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Korte Real писал(a):
Если уважаемый автор позволит, то маленький совет : найдите в транспорте место для двух мешков картошки м мешка кукурузы- в Албазине спасибо скажут.....потом!

Да, картошка, это вещь. Надо будет как-то ввести её в книгу. В 17 веке, насколько знаю, её в России ещё не было, как, впрочем и кукурузы. Будет интересный ход, спасибо. Кстати, я уже поправил начало с заменой БТР на МТ-ЛБ. Как проверю, выложу. И наверное уже в библиотеку. В форуме неудобно править.
Да, мысль с картошкой мне понравилась. :-)
В начало страницы
Korte Real
 Написано: 09.03.2022, 12:03  
Регистрация: 04.03.2022
Сообщений: 45
Откуда: Владивосток
Имя: Алексей
Картошке и кукурузе 17 века далеко до наших современных гибридных сортов в плане и размеров и урожайности!!
В начало страницы
urka
 Написано: 09.03.2022, 12:28  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Korte Real писал(a):
Картошке и кукурузе 17 века далеко до наших современных гибридных сортов в плане и размеров и урожайности!!

А разве в 17-м веке они уже были в России? Насколько помню из школьной истории, картошка пришла при Петре 1, после его поездки в Европы. А во время описываемых событий Пётр ещё мальчик, и правит вместе со своим братом Иваном V.
В начало страницы
Korte Real
 Написано: 09.03.2022, 12:44  
Регистрация: 04.03.2022
Сообщений: 45
Откуда: Владивосток
Имя: Алексей
Насколько я знаю картошка в России тех лет была, её выращивали в Немецкой слободе иностранцы, но лишь как источник крахмала. Не знаю, насколько это правда, но в те годы и ТУ картошку съедобной считать можно было лишь условно, картофельные бунты возникали не на пустом месте- ядовитой она была.
В начало страницы
alex2376
 Написано: 09.03.2022, 12:49  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3038
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Korte Real писал(a):
Насколько я знаю картошка в России тех лет была, её выращивали в Немецкой слободе иностранцы, но лишь как источник крахмала. Не знаю, насколько это правда, но в те годы и ТУ картошку съедобной считать можно было лишь условно, картофельные бунты возникали не на пустом месте- ядовитой она была.

из обще извесных данных картофельные бунты были из-за того что ели вместо корешков вершки. а не из-за того что клубни ядовитые.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 09.03.2022, 12:57  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
М-да, с кукурузой весело может получиться. А что, захватить с собой толкового агронома-селекционера, чтобы сумел адаптировать сию растунцию к местному не шибко жаркому климату, подцепить к бэтэру пару ж/д вагонов качественных удобрений...
А, вот, с картошкой все не так однозначно. Совершенно не факт, что Россия ее не знала. Если Западная Европа только к концу 15 века начала выбираться дальше прибрежных луж, то не стоит распространять ее рукожопость на наших предков. Если официальная история не признала подлинность находки в археологических слоях новгородских земель раннего средневековья остатков картофеля - как же, куда нам сиволапым, ежели даже в цивилизованной Европе ссали там же, где и жрали - то это вовсе не означает, что его там не нашли. Историю-то нашу составляли высокоученые Немцы, призванные на то "агентами влияния" Романовыми. А мореходы наши далеко по морям ходили, не только север нынешней Норвегии и Грумант заселили, ведь до сих пор в тамошних выборках генетического материала преобладает группа R1a, а в тамошних письменных источниках (чужие-то, они все, как один, достоверные) однозначно упоминается, из каких краев пришло нынешнее население.
В начало страницы
Korte Real
 Написано: 09.03.2022, 13:00  
Регистрация: 04.03.2022
Сообщений: 45
Откуда: Владивосток
Имя: Алексей
Да, я тоже читал об этом! Но и приведённую выше информацию я так же почерпнул из общедоступных источников, и в них говориться, что картофель весь 17 век с переменным успехом пытались сделать съедобным, голландцы в частности этим занимались. Но это лирика, не имеющая отношения к делу, картошка и кукуруза, что привезут ГГ поможет Албазинцам даже больше, чем оружие....
Касательно кукурузы: заехать на рынок и купить мешок местной, районированной и адаптированной кукурузы (ну любит ГГ попкорн), что в этом из ряда вон ??? Я так понимаю, часть, где служат(ли) ГГ где-то в тайге недалеко от Амура, просто едва ли ГГ занесло откуда-то из Центральной Сибири!!??!?
В начало страницы
Dylan
 Написано: 09.03.2022, 13:15  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
alex2376 писал(a):
из обще извесных данных картофельные бунты были из-за того что ели вместо корешков вершки. а не из-за того что клубни ядовитые.
В 18 веке были проблемы с клубнями - если его пытаться жрать недозрелый и с кожурой, то там может быть высокое содержание алколоида, часто встречающихся у пасленовых (он же и в ботве с плодами). Ну это вот от незнания и неумения с ним обращаться
А картофельные бунты 1840-х - это в основном результат мутных ЦУ сверху и художеств чиновников на местах. Причем во многих местах мужики на своих огородах картошку к тому времени растили. Но как-то не оценили когда местные чинуши исполняли распоряжение о посадке картошки общиной так, что теперь у мужика землю под картошкой надо забрать в общинную пользу. Или например от общины делянку под картошку выделить, а в личных огородах мужикам ее сажать запретить. Вот такие вот выверты чиновного сознания и приводили к бунтам.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 09.03.2022, 13:28  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Алексей, я понимаю, что вы живете всяко ближе, чем я к верховьям Амура, но тамошний климат все-таки серьезно отличается от вашего муссонного в Приморье - нужно спрашивать у местных уроженцев, родит ли там кукуруза и насколько часто дает урожай. В годы моего детства жил такой царь - Никитка-кукурузник, который начал повсеместно сажать этот заморский фрукт. У нас в Подмосковье початки в ту пору вызревали один раз в три-четыре лета, но исправно давали биомассу, заготавливаемую для корма скотины в силосных ямах. Но это много копать нужно. А казачкам албазинским куда как проще и привычней с косой по травке пройтись и сена заготовить на зиму.
В начало страницы
Korte Real
 Написано: 09.03.2022, 13:33  
Регистрация: 04.03.2022
Сообщений: 45
Откуда: Владивосток
Имя: Алексей
Владимир Кильчевский писал(a):
Алексей, я понимаю, что вы живете всяко ближе, чем я к верховьям Амура, но тамошний климат все-таки серьезно отличается от вашего муссонного в Приморье - нужно спрашивать у местных уроженцев, родит ли там кукуруза и насколько часто дает урожай. В годы моего детства жил такой царь - Никитка-кукурузник, который начал повсеместно сажать этот заморский фрукт. У нас в Подмосковье початки в ту пору вызревали один раз в три-четыре лета, но исправно давали биомассу, заготавливаемую для корма скотины в силосных ямах. Но это много копать нужно. А казачкам албазинским куда как проще и привычней с косой по травке пройтись и сена заготовить на зиму.

Я понимаю! И в принципе согласен с Вами, мешок нашей пшеницы был бы предпочтительней, но я никак не представляю ситуацию, в которой мешок этот окажется у грузовом отсеке транспорта ГГ!!! И, как говорит великая Гугла, кукуруза в Амурской области таки растёт...
В начало страницы
urka
 Написано: 09.03.2022, 13:37  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Владимир Кильчевский писал(a):
Алексей, я понимаю, что вы живете всяко ближе, чем я к верховьям Амура, но тамошний климат все-таки серьезно отличается от вашего муссонного в Приморье - нужно спрашивать у местных уроженцев, родит ли там кукуруза и насколько часто дает урожай. В годы моего детства жил такой царь - Никитка-кукурузник, который начал повсеместно сажать этот заморский фрукт. У нас в Подмосковье початки в ту пору вызревали один раз в три-четыре лета, но исправно давали биомассу, заготавливаемую для корма скотины в силосных ямах. Но это много копать нужно. А казачкам албазинским куда как проще и привычней с косой по травке пройтись и сена заготовить на зиму.

Владимир, вы о чём? В Амурской области (то бишь, у меня в огороде, рядом с домом), прекрасно родится кукуруза, и сейчас в летней кухне несколько початков висит на семена. Отличная кукуруза, сахарная, сколько живу, всегда садили и всегда родила. Но в промышленных масштабах здесь её не выращивают, только на силос. Основная культура в области, это соя. Соевое масло тоннами идёт за границу, да и у нас в магазинах есть. А кукуруза у нас больше лакомство, не основной продукт.
В начало страницы
urka
 Написано: 09.03.2022, 13:46  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Korte Real писал(a):
Я понимаю! И в принципе согласен с Вами, мешок нашей пшеницы был бы предпочтительней, но я никак не представляю ситуацию, в которой мешок этот окажется у грузовом отсеке транспорта ГГ!!! И, как говорит великая Гугла, кукуруза в Амурской области таки растёт...

Таки да. Кукурузу привязать сложно. А вот картошку легко. Ну взял два-три мешка у знакомых. Как раз октябрь, недавно урожай собрали. В военных городках огороды мало разводили. Обычно или на паёк получали (550 грамм в день, это около трёх-четырёх мешков на год, но качество картошки со склада обычно было не очень), или покупали.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 09.03.2022, 13:53  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
urka писал(a):
Владимир, вы о чём? В Амурской области (то бишь, у меня в огороде, рядом с домом), прекрасно родится кукуруза, и сейчас в летней кухне несколько початков висит на семена. Отличная кукуруза, сахарная, сколько живу, всегда садили и всегда родила. Но в промышленных масштабах здесь её не выращивают, только на силос. Основная культура в области, это соя. Соевое масло тоннами идёт за границу, да и у нас в магазинах есть. А кукуруза у нас больше лакомство, не основной продукт.
Вот! Вы и сказали, Юрий, насколько распространена в ваших краях эта культура - лакомство. Потому, для меня становится очевидным, что в качестве основного злакового продукта она у вас малоперспективна, хоть селекционеры и успели приспособить ее генетический материал к вашим природным условиям. Кроме того, мне думается, что преодоление скептического отношения крестьянина к возделыванию новой для него культуры - задача не из простых.
И это будет целиком ваше решение, станете ли вы использовать своих героев только для обороны острога от внешних врагов, или развернете с их помощью всеобъемлющее прогрессорство, в т.ч. в сельском хозяйстве.
В начало страницы
  Всего сообщений: 144
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 6