Албазин

  Всего сообщений: 144
Для печати
Автор Сообщение
urka
 Написано: 25.12.2021, 17:34  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Вот что получилось с учётом советов. Жду тапков и оценки, какой вариант лучше.

В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 25.12.2021, 18:46  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19849
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
мне зашло. стало намного понятней и логичней. :good:
В начало страницы
urka
 Написано: 25.12.2021, 18:49  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
DStaritsky писал(a):
мне зашло. стало намного понятней и логичней. :good:

Ладно. Буду продолжать.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 25.12.2021, 19:26  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Юр, и грамотней - я ляпов вовсе не заметил. Оперативно переделал и качественно!
В начало страницы
urka
 Написано: 26.12.2021, 14:23  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Переделал второй кусок, который до этого выкладывал. С учётом изменений в начале текста.



Завтра ещё проду выложу
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 26.12.2021, 15:38  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Юр, все хорошо переделал, только местами не уследил за согласованиями глагольных времен. Особенно это бросается в глаза при прочтении первого абзаца.
В начало страницы
urka
 Написано: 26.12.2021, 15:44  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Владимир Кильчевский писал(a):
Юр, все хорошо переделал, только местами не уследил за согласованиями глагольных времен. Особенно это бросается в глаза при прочтении первого абзаца.

Если честно, я даже не перечитывал после правки. Завтра посмотрю, поправлю, и перезалью. И проду тоже закину.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 26.12.2021, 17:19  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19849
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Мдя... народ уже в предвкушении когда врачиха дембеля изнасилует :clizm:

он то по ее мнению наиболее секс активен, да голодный на это дело по определению :crazy:
В начало страницы
urka
 Написано: 26.12.2021, 17:29  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
DStaritsky писал(a):
Мдя... народ уже в предвкушении когда врачиха дембеля изнасилует :clizm:

он то по ее мнению наиболее секс активен, да голодный на это дело по определению :crazy:

Посмотрим. У меня вообще-то были немного другие планы. :writer: :)
В начало страницы
urka
 Написано: 27.12.2021, 14:56  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Ещё прода:

В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 27.12.2021, 16:48  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Хорошо, Юра, хорошо. Текст чистый, связный. Поначалу казалось, правда, что с обсуждениями идти на контакт, или не идти ты подзатянул малость, но потом понял, что это - ключевой момент, и не обсудить его с должной тщательностью - глупость несусветная. Ведь от правильности выбранного решения зависит жить, или погибнуть по глупому. Возражения снялись сами собой. Но все же я бы попытался сначала понаблюдать за аборигенами. Ведь если верны географические и временные предположения героя, то столкнуться придется с говорящими на другом языке, с совершенно иной ментальностью и моралью. Ведь героев мало, значит, их могут посчитать слабыми и попытаться себе подчинить со всеми вытекающими последствиями. Нет, в боги рваться тоже не стоит, но сильными себя показать жизненно необходимо. А для этого нужна хоть какая-то информация.
В начало страницы
urka
 Написано: 27.12.2021, 17:01  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Владимир Кильчевский писал(a):
Хорошо, Юра, хорошо. Текст чистый, связный. Поначалу казалось, правда, что с обсуждениями идти на контакт, или не идти ты подзатянул малость, но потом понял, что это - ключевой момент, и не обсудить его с должной тщательностью - глупость несусветная. Ведь от правильности выбранного решения зависит жить, или погибнуть по глупому. Возражения снялись сами собой. Но все же я бы попытался сначала понаблюдать за аборигенами. Ведь если верны географические и временные предположения героя, то столкнуться придется с говорящими на другом языке, с совершенно иной ментальностью и моралью. Ведь героев мало, значит, их могут посчитать слабыми и попытаться себе подчинить со всеми вытекающими последствиями. Нет, в боги рваться тоже не стоит, но сильными себя показать жизненно необходимо. А для этого нужна хоть какая-то информация.

В общем-то правильно. Но, язык не совсем другой. Скоро всё равно станет понятно - Это вторая половина 17-го века. Албазинский острог. Так что язык будет русский, хотя и с поправкой на три с половиной века (то есть не совсем понятный). А вот мораль, ментальность... Это да. Но, постараюсь обыграть красиво.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 27.12.2021, 17:44  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Так значит, впереди цинская осада - интересно задумано. Тут-то запас оружия с патронами и пригодится. Ну, значит почитаем про атамана с его лепой женкой, да с проворным гриднем.
В начало страницы
urka
 Написано: 29.12.2021, 18:34  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Небольшая прода. Дальше немного замолчу. Надёргал кучу материал о Толбузине, Бейтоне, осадах Албазина, надо перечитать и осмыслить. Но, думаю, надолго это не затянется. Через недельку-другую постараюсь хоть немного продолжить.

В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 29.12.2021, 18:59  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Юр, мне показалось, что в географии какая-то непонятка. Албазинский острог стоит на восточном берегу Амура, но к югу от материализовавшихся на берегу западном попаданцев. А ты пишешь, что они повернули налево вдоль берега, направляясь в первую разведку - тогда идти они должны были на Север? Или у меня географический кретинизм?
В начало страницы
urka
 Написано: 29.12.2021, 19:07  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Владимир Кильчевский писал(a):
Юр, мне показалось, что в географии какая-то непонятка. Албазинский острог стоит на восточном берегу Амура, но к югу от материализовавшихся на берегу западном попаданцев. А ты пишешь, что они повернули налево вдоль берега, направляясь в первую разведку - тогда идти они должны были на Север? Или у меня географический кретинизм?

Сейчас я уже спать собрался, а завтра выложу карту. Правда, современную, но там всё понятно. Появились на острове, южнее ещё один остров, на который переехали. Ладно, завтра карту обработаю и покажу. :-)
В начало страницы
urka
 Написано: 22.02.2022, 16:37  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Прошу прощения. Я пропадал на некоторое время. Но, тому есть причина. Упёрся в написание диалогов. Ну, нигде я не нашёл адекватных примеров русской речи 17 века. Да и трудно будет на протяжении всего повествования придерживаться похожести на речь тех времён. Тем более, особенно в начале, диалоги между нашими современниками и русскими людьми средины-конца 17 века. Да ещё и вопросы, как говорили казаки, как крестьяне, каким было обращение между разными сословиями в те времена.
В общем, я прикинул два варианта - изгаляться, и подгонять речь под известные книги о тех временах, или просто писать современным языком, слегка его изменяя, и избегая тех слов, которые не могли использоваться в речи тех времён.
Спрашиваю всех, и знатоков, и просто читателей.
А пока небольшой кусочек. После которого я упёрся в стену (не Албазина, а стиля написания диалогов).
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 22.02.2022, 18:21  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19849
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
urka писал(a):
Прошу прощения. Я пропадал на некоторое время. Но, тому есть причина. Упёрся в написание диалогов. Ну, нигде я не нашёл адекватных примеров русской речи 17 века. Да и трудно будет на протяжении всего повествования придерживаться похожести на речь тех времён. Тем более, особенно в начале, диалоги между нашими современниками и русскими людьми средины-конца 17 века. Да ещё и вопросы, как говорили казаки, как крестьяне, каким было обращение между разными сословиями в те времена.
В общем, я прикинул два варианта - изгаляться, и подгонять речь под известные книги о тех временах, или просто писать современным языком, слегка его изменяя, и избегая тех слов, которые не могли использоваться в речи тех времён.
Спрашиваю всех, и знатоков, и просто читателей.
А пока небольшой кусочек. После которого я упёрся в стену (не Албазина, а стиля написания диалогов).

Если вы не филолог как А.К.Толстой то я бы не советовал связываться со стилизациями. И у авторов 19 века это выходило тяжеловесно и напыщено, хотя они отлично знали предмет. Но современный читатель к этому не готов совсем, в отличие от читателя 19 века.
Главное не допускайте анахронизмов в речи хроноаборигенов.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 22.02.2022, 19:05  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Я думал Толстой недоученный юрист (алма матер у нас одна) и поручик артиллерии. Про филолога не знал.
В начало страницы
Shvec
 Написано: 22.02.2022, 20:19  
Регистрация: 15.12.2015
Сообщений: 64
Имя: Максим
Лев Толстой и Алексей Толстой - два разных людя. И вот второй - блестящий филолог, полковник, действительный статский советник.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 22.02.2022, 20:36  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Юр, извини, но мне показалось, будто что-то не то в разговоре с казаками получилось. Я не про стилизацию речи под те века. Вроде как прогнулся наш майор под простого десятника, а такого быть не должно. Похоже, переусердствовал ты с сердечностью. Нет, доброжелательность должна присутствовать, но и дистанцию надобно держать между старшим по званию и младшим. Это как между батальонным командиром и отделенным. Вот, что бы Господь с нами не сотворил - велика его воля - токмо набольший набольшим и останется. Это бы нужно как-то дать понять десятнику. Вежливо, но сразу же. Иначе потом человека об коленку придется ломать, либо он на шею тебе сядет и ножки свесит. Люди-то всегда и везде писюнами меряются, да другого под себя подмять норовят. И для пользы дела лучше бы наверху оказаться. Иначе БТР так и останется самобеглой телегой, навроде сараюшки.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 22.02.2022, 22:00  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Shvec писал(a):
Лев Толстой и Алексей Толстой - два разных людя. И вот второй - блестящий филолог, полковник, действительный статский советник.

Вот я тупанул)))
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 23.02.2022, 13:01  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 392
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Shvec писал(a):
Лев Толстой и Алексей Толстой - два разных людя. И вот второй - блестящий филолог, полковник, действительный статский советник.

Вообще-то это три человека, потому что были Алексей Константинович и Алексей Николаевич.
Кстати, на мой взгляд, "Пётр Первый" в плане "историчности" достаточно хорош как пример.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 24.02.2022, 00:34  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19849
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Shkeep писал(a):
Вообще-то это три человека, потому что были Алексей Константинович и Алексей Николаевич.
Кстати, на мой взгляд, "Пётр Первый" в плане "историчности" достаточно хорош как пример.

Я имел ввиду "Князя Серебряного"
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 24.02.2022, 08:26  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 392
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
Я имел ввиду "Князя Серебряного"

Я понял, но к сожалению среди "широких масс" Алексей Константинович и его творчество менее известны, чем "Буратино".
В начало страницы
  Всего сообщений: 144
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 3