О текущем моменте. Все тревожные новости об локальных ЧС и признаки БП.

  Всего сообщений: 2305
Для печати
Автор Сообщение
Shkeep
 Написано: 20.06.2022, 12:45  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 392
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
1882 писал(a):
в Корее, Вьетнаме и т.д. шли войны в которых участвовало поколение ВМВ. оружие и тактика была из тех же времен.

а когда было полноценное применение современного ПВО в течение длительного времени (хотя бы пары месяцев), так чтобы современное ПВО против современных ракет и самолетов?

Во Вьетнаме.
Примерно так:

А это наши "инструкторы" во Вьетнаме:
В начало страницы
1882
 Написано: 20.06.2022, 12:49  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3594
Откуда: Керчь
Имя: Николай
Shkeep писал(a):
Во Вьетнаме.
Примерно так:


[/spoiler]

я ж про современное ПВО спросил...

израильтяне с их "железным куполом" при массированных обстрелах заметную часть самоделок и всякого старья от хамас пропускают
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 20.06.2022, 12:58  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2811
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
1882 писал(a):
оно понятно, но, эти самые инструктора в первую очередь изучают нашу тактику.
если я правильно понимаю, то первоначальный расчет ВСУ/НАТО ставился на опыт Чеченской войны и из Мариуполя они планировали сделать Грозный образца 94\95гг.
Я не тактик, но мне кажется быстро взяли Мариуполь. А вообще уже подугас интерес ко всему этому, один канал читаю и все, новости не смотрю. Жду когда все это уже закончится, но в тайне надеюсь что захватим Запорожье, Харьков, Николаев и Одессу :D Лучше не спрашивайте зачем, просто хочется знать что можем и все. И без таких сильных разрушений как в Мариуполе, Северодонецке... Ну хотя бы с меньшими, мне Одесса нравится, был там лет десять назад, жалко разрушать, но и оставлять все так как на сегодняшний день линия фронта мне кажется будет глупость. Да и все так же подумают что слив всей операции будет в сегодняшних границах.
В начало страницы
1882
 Написано: 20.06.2022, 13:32  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3594
Откуда: Керчь
Имя: Николай
Цитата:
Понедельник, 20 июня. По буровым платформам ГУП РК «Черноморнефтегаз», в 8:00 нанесла удар. Об этом сообщил глава Крыма Сергей Аксёнов.
«Сегодня около 8 утра вражескими подразделениями был нанесен удар по буровым платформам «Черноморнефтегаза». Я с самого утра на связи с коллегами из Минобороны и ФСБ, работаем над спасением людей», - рассказал Аксёнов.

Он добавил, что спасены 5 человек, трое из них ранены. Поиски остальных продолжаются.

В начало страницы
Shkeep
 Написано: 20.06.2022, 13:50  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 392
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
1882 писал(a):
я ж про современное ПВО спросил...

израильтяне с их "железным куполом" при массированных обстрелах заметную часть самоделок и всякого старья от хамас пропускают

Забавный вопрос. Что такое "современное"?
Современное - идёт сейчас. То что было 5-10 лет назад уже не современное.
Во Вьетнаме для того времени было суперсовременное, и ПВО и авиация.
С другой стороны, С-300 - ему уже больше 40 лет, Точка-У ещё старше.
В начало страницы
1882
 Написано: 20.06.2022, 14:13  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3594
Откуда: Керчь
Имя: Николай
Shkeep писал(a):
Забавный вопрос. Что такое "современное"?
Современное - идёт сейчас. То что было 5-10 лет назад уже не современное.
Во Вьетнаме для того времени было суперсовременное, и ПВО и авиация.
С другой стороны, С-300 - ему уже больше 40 лет, Точка-У ещё старше.

ок. уточню. применение ПВО против ракет и самолетов в последние 30 лет в ходе военного конфликта.
В начало страницы
velimudr
 Написано: 20.06.2022, 14:45  
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 281
Откуда: Саратов
Имя: Михаил
1882 писал(a):
в Корее, Вьетнаме и т.д. шли войны в которых участвовало поколение ВМВ. оружие и тактика была из тех же времен.

а когда было полноценное применение современного ПВО в течение длительного времени (хотя бы пары месяцев), так чтобы современное ПВО против современных ракет и самолетов?

Сирия, не? Не думаю, что Евреи старьём каким шмаляют... Самолёты пока не сбиваем, но уже чем-то там конкретно погрозили недавно, чтобы не зарывались.
В начало страницы
1882
 Написано: 20.06.2022, 15:38  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3594
Откуда: Керчь
Имя: Николай
velimudr писал(a):
Сирия, не? Не думаю, что Евреи старьём каким шмаляют... Самолёты пока не сбиваем, но уже чем-то там конкретно погрозили недавно, чтобы не зарывались.

я все это писал к тому, что российские ПВО только в 2022году, впервые за последние 70 лет столкнулись с реальным и серьезным врагом. поэтому промахи, наподобие крейсера "Москва" или атаки украинскими вертолетами по Белгороду еще будут (хоть и хотелось бы обойтись без них)
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 20.06.2022, 15:54  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 392
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
1882 писал(a):
я все это писал к тому, что российские ПВО только в 2022году, впервые за последние 70 лет столкнулись с реальным и серьезным врагом. поэтому промахи, наподобие крейсера "Москва" или атаки украинскими вертолетами по Белгороду еще будут (хоть и хотелось бы обойтись без них)
2022-70=1952 (?)
Как бы ещё раз напомню про Вьетнам (1965-1973), Египет (1967, 1970), Ливан и Сирию (1982-84), Ливию и т.д. Там Российские (советские) ПВО не в куклы играли и потери несли (для ПВО) колоссальные. Там не одиночные самолёты (ракеты) были, массированные налёты и воздушные сражения. И атаки, нацеленные непосредственно на подавление средств ПВО.

А говорить, что мы вот тут впервые воюем и поэтому простите нас, за то что проебали...
Владимир писал, как они в 80-е отрабатывали отражение ракетной атаки. А что, в 2000-2020 этого уже не надо было делать?
Как-то казалось, что армия не для парадов существует. И о возможностях противника известно (должно быть) заранее. Учения вроде каждый год проводятся и чем дальше, тем больше. Зачем?
В начало страницы
1882
 Написано: 20.06.2022, 16:17  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3594
Откуда: Керчь
Имя: Николай
Shkeep писал(a):

Владимир писал, как они в 80-е отрабатывали отражение ракетной атаки. А что, в 2000-2020 этого уже не надо было делать?
Как-то казалось, что армия не для парадов существует. И о возможностях противника известно (должно быть) заранее. Учения вроде каждый год проводятся и чем дальше, тем больше. Зачем?

а обрабатывание отражения ракетной атаки выглядит точно так же, как и реальное отражение ракетной атаки? что прям всегда-всегда теория совпадает с практикой?

если бы учение не проходили ежегодно в течение последних 10 лет, если бы не было опыта Сирии и Донбасса 2014-2015гг, то никто бы СЕЙЧАС в Украину и не совался бы.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 20.06.2022, 16:21  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2811
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
1882 писал(a):
я все это писал к тому, что российские ПВО только в 2022году, впервые за последние 70 лет столкнулись с реальным и серьезным врагом. поэтому промахи, наподобие крейсера "Москва" или атаки украинскими вертолетами по Белгороду еще будут (хоть и хотелось бы обойтись без них)
Не, утрировать не надо :D Еще в 87 году Матиаст Руст приземлился на Красной площади :D Тогда тоже наше ПВО прошляпило самолетик))) Так что за 70 лет вызовы то были ;-)
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 20.06.2022, 16:24  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2811
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Дмитрий01 писал(a):
В наших телегах кипишь начался, обменяли нацистку тайру (это та самая которая резала наших ребят и пыталась в мае выехать с Мариуполя притворившись матерью детей предварительно убив собственноручно на их глазах родителей этих детей), и что думаете как ее обменяли, на сына мурада саидова которого задержали на Украине, кто такой саидов гугл в помощь, грубо вор в законе чеченский, которого задерживали в РФ. Причем обмен произошел не просто 1 к 1, а мы приплатили еще сумму эквивалентную 25 млн рублей... то есть выкупили сына уголовника отдав еще при этом нацистку которую бы четвертовать надо было...
Там такой треш начался в комментах, что модераторы даже посты с упоминанием тайры стали чистить. А вы говорите корабль без сопровождения, недовольны коммандованием флота, не сильно преувеличу что коррупция там везде и всюду, и еще вопрос где больше, у нас, или на укранине в коммандовании...

p.s. насколько все правда не знаю, за что купил, за то продал :pardon:
ХЗ кто такой:
https://t.me/boris_rozhin/54341
Но вспомнил что этот тг-канал мне тут на форуме и подсказали) так что верю в его рупор :) если там говорят что обменяли нацистку на уголовника, значит так оно и есть для меня..
В начало страницы
1882
 Написано: 20.06.2022, 16:25  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3594
Откуда: Керчь
Имя: Николай
говорят, что тот самолетик не проебали, а целенаправленно провели до самой Красной площади.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 20.06.2022, 16:26  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2811
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
1882 писал(a):
:-( :-( Гражданских жалко, работали себе на платформах и по ним отработали самолеты и ракеты... или что там, не так уже и важно(
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 20.06.2022, 16:31  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 392
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
1882 писал(a):
а обрабатывание отражения ракетной атаки выглядит точно так же, как и реальное отражение ракетной атаки? что прям всегда-всегда теория совпадает с практикой?

Абсолютно. Оператор не видит цели в реальности. Он видит экран, на который выводится изображение либо от реальной цели, либо от имитатора. Учитывая, что сейчас применяются цифровые технологии, компьютеры и прочее... Даже систему ТВ наведения можно имитировать. И задавать такие параметры, которых в реальности просто не бывает.
На учениях и стрельбах применяются реальные самолёты-мишени.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 20.06.2022, 16:31  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2811
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
1882 писал(a):
говорят, что тот самолетик не проебали, а целенаправленно провели до самой Красной площади.
Ну да, что-то тоже слышал, что и заправляли его, и что чуть ли не сам Горбачев давал добро на эту провокацию, но фиг знает что там и как было, мы же не узнаем уже. Но я не про то, даже если спланированно было, всех на протяжении всего марштура все равно не подкупишь, кто-то же должен был быть бдительным!
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 20.06.2022, 16:38  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 392
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Дмитрий01 писал(a):
Не, утрировать не надо :D Еще в 87 году Матиаст Руст приземлился на Красной площади :D Тогда тоже наше ПВО прошляпило самолетик))) Так что за 70 лет вызовы то были ;-)
Самолётик не прошляпили, а побоялись трогать после истории с Южно-Корейским Боингом. Высокое начальство перебздело, но в итоге всё равно потеряло свои погоны.
А до этого времени Пауэрс был не единственным сбитым нарушителем. Сбивали и ЗРК и авиацией, и принуждали к посадке.
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 20.06.2022, 16:40  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 392
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Дмитрий01 писал(a):
Ну да, что-то тоже слышал, что и заправляли его, и что чуть ли не сам Горбачев давал добро на эту провокацию, но фиг знает что там и как было, мы же не узнаем уже. Но я не про то, даже если спланированно было, всех на протяжении всего марштура все равно не подкупишь, кто-то же должен был быть бдительным!

Самолёт видели, вели и поднимали авиацию на перехват. Но по Уставу команду сбивать должно дать начальство соответствующего уровня. По Русту такой команды так и не прозвучало.
В начало страницы
1882
 Написано: 20.06.2022, 17:00  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3594
Откуда: Керчь
Имя: Николай
Shkeep писал(a):
Абсолютно. Оператор не видит цели в реальности. Он видит экран, на который выводится изображение либо от реальной цели, либо от имитатора. Учитывая, что сейчас применяются цифровые технологии, компьютеры и прочее... Даже систему ТВ наведения можно имитировать. И задавать такие параметры, которых в реальности просто не бывает.
На учениях и стрельбах применяются реальные самолёты-мишени.

конечно, применяют реальные самолеты-цели, параметры которых известны заранее. откуда и куда будут лететь тоже известно заранее, а если неизвестно, то можно догадаться. ведь известно же, кто принимает участие в учениях и т.д.

а в реальном бою, я так понимаю, что если на экране не отобразилась цель, то её никто и не заметил. правильно? чей тогда проеб? оператора или машины?


и еще: в любом деле, профессии, ремесле у любого, даже самого крутого мастера-профессионала есть место для косяка и проеба. и по фиг какой он национальности6 русский, немец или японец. проебывают все и всегда. кто-то чаще, кто-то реже. проебывают везде: и в армии, и в медицине, и в строительстве...везде и все!
и вы, и я …даже, наверное, Matraskin
:D
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 20.06.2022, 18:03  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 392
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
1882 писал(a):
конечно, применяют реальные самолеты-цели, параметры которых известны заранее. откуда и куда будут лететь тоже известно заранее, а если неизвестно, то можно догадаться. ведь известно же, кто принимает участие в учениях и т.д.

а в реальном бою, я так понимаю, что если на экране не отобразилась цель, то её никто и не заметил. правильно? чей тогда проеб? оператора или машины?


и еще: в любом деле, профессии, ремесле у любого, даже самого крутого мастера-профессионала есть место для косяка и проеба. и по фиг какой он национальности6 русский, немец или японец. проебывают все и всегда. кто-то чаще, кто-то реже. проебывают везде: и в армии, и в медицине, и в строительстве...везде и все!
и вы, и я …даже, наверное, Matraskin
:D
Опять Вы видите то, что хотите увидеть.
Для оператора сигнал имитатора не отличим от сигнала реальной цели. Он не знает, реальная это цель или нет, потому что она далеко, а он сидит в закрытой кабине.
Параметры самолётов-целей известны заранее, согласен. А как они полетят - ХЗ, зависит от оператора.
При этом параметры ракет противника тоже известны, их позиции - тем более. Как они полетят - предсказуемо.
Если оператор не спит, станция включена, цель отобразится на экране. Если не отобразилась - косяк начальника станции и оператора. Здесь слишком долго объяснять технические подробности, но современная техника позволяет засечь артиллерийский снаряд 122 мм и больше и вычислить его траекторию. Ракета немного больше. Про самолёт молчу. К тому же старт ракеты тоже можно засечь, если предположить, что её могут запустить и отслеживать этот момент.
Насчёт того, что место для проёба есть везде и возможность такая есть у каждого, согласен.
Но есть понятие - цена проёба, последствия и ответственность.
И ещё момент - если ты знаешь, что может быть косяк или проёб, значит ты что-то делаешь, чтобы его не было. Пытаешься предусмотреть, предупредить такую возможность. И тогда вероятность становится меньше.
В начало страницы
1882
 Написано: 20.06.2022, 18:07  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3594
Откуда: Керчь
Имя: Николай
Shkeep писал(a):
...
И ещё момент - если ты знаешь, что может быть косяк или проёб, значит ты что-то делаешь, чтобы его не было. Пытаешься предусмотреть, предупредить такую возможность. И тогда вероятность становится меньше.

звучит как тост :beer:
В начало страницы
Alex723
 Написано: 20.06.2022, 18:11  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
1882 писал(a):
конечно, применяют реальные самолеты-цели, параметры которых известны заранее. откуда и куда будут лететь тоже известно заранее, а если неизвестно, то можно догадаться. ведь известно же, кто принимает участие в учениях и т.д.

а в реальном бою, я так понимаю, что если на экране не отобразилась цель, то её никто и не заметил. правильно? чей тогда проеб? оператора или машины?


и еще: в любом деле, профессии, ремесле у любого, даже самого крутого мастера-профессионала есть место для косяка и проеба. и по фиг какой он национальности6 русский, немец или японец. проебывают все и всегда. кто-то чаще, кто-то реже. проебывают везде: и в армии, и в медицине, и в строительстве...везде и все!
и вы, и я …даже, наверное, Matraskin
:D

Стесняюсь спросить, ваш ВУС имеет хоть какое-нибудь отношение к ПВО?
Вот берем С-75 Двина, на которой я учился. Какие "параметры цели" известны заранее? Назовите хотя бы две штуки таких параметров. Такая древность приведена в пример потому, что на момент Руста ее таки много где на ПВО стояло.
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 20.06.2022, 18:33  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 392
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Alex723 писал(a):
Стесняюсь спросить, ваш ВУС имеет хоть какое-нибудь отношение к ПВО?
Вот берем С-75 Двина, на которой я учился. Какие "параметры цели" известны заранее? Назовите хотя бы две штуки таких параметров. Такая древность приведена в пример потому, что на момент Руста ее таки много где на ПВО стояло.

А вы не стесняйтесь. 042000. Когда летел Руст был в 33 ЗРП (Вилга).
А вот мне даже страшно интересоваться, где Вы "Двину" нашли для учёбы. "Волхов" Вам просто не доверили?
И ко второй части вопроса. Вы вот любите про "чтение жопой" рассуждать.
Где что-то о параметрах целей?
Про параметры определённой техники, как-то крылатая ракета, самолёт-мишень и другой, конечно известно. И скорость, и дальность, и способность к маневрированию. Хотя, правильно будет (извиняюсь) не параметры, а характеристики.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 20.06.2022, 19:33  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Shkeep писал(a):
А вы не стесняйтесь. 042000.
А вот мне даже страшно интересоваться, где Вы "Двину" нашли для учёбы. "Волхов" Вам просто не доверили?
И ко второй части вопроса. Вы вот любите про "чтение жопой" рассуждать.
Где что-то о параметрах целей?
Про параметры определённой техники, как-то крылатая ракета, самолёт-мишень и другой, конечно известно. И скорость, и дальность, и способность к маневрированию. Хотя, правильно будет (извиняюсь) не параметры, а характеристики.

Наверное, я просто чуть старше вас, раз учился именно на Двине.
Так какие же из перечисленных параметров видно на пульте хоть Двины, хоть Волхова? Какой конкретно прибор показывает способность к маневрированию? Не фактическое маневрирование, а именно способность?
Уточняю вводную: цель идет на постоянной высоте с постоянной скоростью неизменным курсом.
В начало страницы
Рядовой 72 74
 Написано: 20.06.2022, 20:07  
Регистрация: 19.04.2013
Сообщений: 471
Откуда: Симферополь
Имя: Рустэм
Расскажу я байку, которую лично слышал от родственника - вроде четвероюрдного брата. Его и мои родители дружили и одно лето мы к ним в Лиепая, другое лето они к нам в Крым. Так вот подрос брат и пришло время служить. Его отец (участник ВОВ кажется боцман на подлодке, а в то время гражданский но в отделе матобеспечения вмб) устроил его в школу мичманов подплава. И после мичман пошел не на лодку, а стал заведующим тренажера командиров лодок на ВМБ. И из рассказов: "Бывало приходит на тренажер командир лодки для сдачи норматива. С бутылкой коньяка. Типа вчера хорошо посидели, голова трещит. Рассчитывать торпедный треугольник мочи нет. Ты уж мне попроще режим на тренажере поставь. И ставили ему режим тренировки попроще, и зачет он сдавал. А у брата и на работе и дома всегда коньяк, поскольку таким грешил не один и не два командира подлодок"
В начало страницы
  Всего сообщений: 2305
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 24