О текущем моменте. Все тревожные новости об локальных ЧС и признаки БП.

  Всего сообщений: 899
Для печати
Автор Сообщение
Slavic
 Написано: 12.05.2022, 10:28  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3057
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
чтото мне подсказывает что слово Договороспособность в настоящий момент не актуально.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 12.05.2022, 10:35  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Slavic писал(a):
чтото мне подсказывает что слово Договороспособность в настоящий момент не актуально.

Сейчас да, абсолютно согласен. Но вот в октябре температура батареи отопления, а также состояние безработицы в течении нескольких месяцев из-за вставшей раком промышленности и экономики может вызвать некоторые подвижки в риторике :D
В начало страницы
Slavic
 Написано: 12.05.2022, 10:44  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3057
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
посмотрим чем оно реально обернется. для обеих сторон.
В начало страницы
velimudr
 Написано: 12.05.2022, 11:07  
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 158
Откуда: Саратов
Имя: Михаил
Китаец писал(a):
В этой экономической войне никто ничего не выиграет в грубом первом приближении.
Вот кто сколько потеряет и лишится - в этом дело. И в связи с этим изменит свою договороспособность.

Ну как сказать... Вон, говорят, наши энергетики на высоких ценах заработали рекордные деньги, несмотря на все дипломатические блабла. Кому война, а кому мать родна... И это не только про амеров...
В начало страницы
Trionix
 Написано: 12.05.2022, 11:09  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1287
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Можно предположить следующий ход:
Европейцы огласят причастность украинцев к терактам, совершенным экологами, и под шумок запретят или просто лицензируют деятельность последних.
А затем немецкая промышленность вспомнит, как в 1944-м за квартал строили сложнейшие заводы, и построят несколько АЭС.
Второй вариант - расконсервируют шахты и восстановят угольное отопление. Шахтеры-украинцы есть, оборудование сделать для их заводов дело недолгое.
И процесс Фишера-Тропша тоже никто не забыл, уголь годится на сырье для эрзацбензина и газа, смесь СО и Н2 вполне себе топливо.
В начало страницы
Slavic
 Написано: 12.05.2022, 11:27  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3057
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
сейчас строительство АЭС - это лет 10-15. сложнейшее тогда и сейчас 2 большие разницы.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 12.05.2022, 11:40  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Также АЭС, как ни странно, требует определенного топлива (подсказываю - ядерного, которое надо еще откуда-то привезти) и специалистов.
Про угольные шахты - ну вот добудут украинские шахтеры на расконсервированных немецких шахтах немецкий уголь. И что они с ним будут дальше делать? Для немецких ТЭЦ газ нужен, а не уголь. За полгода все ТЭЦ с газа на уголь не переведешь и новые не построишь.
И что делать со всей промышленностью (химической, тяжелой металлургической и т.п.) которая базируется на определенном виде энергоносителя - природном газе определенного состава? Перестраивать химический концерн BASF на питание дровами?
В начало страницы
Slavic
 Написано: 12.05.2022, 11:49  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3057
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
на счет ВСЕЙ несколько преувеличено. ну и там газ не только наш.
В начало страницы
velimudr
 Написано: 12.05.2022, 15:46  
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 158
Откуда: Саратов
Имя: Михаил
На самом деле, основная фишка не в том, смогут ли европейцы обойтись без российских энергоносителей, продовольствия и удобрений. А в том, в какие сроки они смогут это сделать. И останется ли в конце этих сроков во всём этом смысл. Любые варианты из-РФ-импортозамещения, о которых я слышал, требуют как минимум годы. + в любом случае замещённые товары будут дороже. И вот как европейцы будут выкручиваться - лично мне не рассказали даже зарубежные СМИ. О том, что заводы уже сейчас закрываются из-за непотребных цен на газ, я слышал.
В начало страницы
Анатолий с Волчьей горы
 Написано: 12.05.2022, 23:52  
Регистрация: 18.10.2020
Сообщений: 123
Владимир писал(a):
Ребят, а кто недавно Денисова видел?
В мордокниге он и то нечасто мелькал, а сейчас вообще тишина. :xz:


https://m.vk.com/id242957094
В начало страницы
Анатолий с Волчьей горы
 Написано: 12.05.2022, 23:54  
Регистрация: 18.10.2020
Сообщений: 123
Slavic писал(a):
если перекроем на нас какбэ тоже фиалки и розовые поня не обрушатся.

На нас (жителей России) "обрушатся" резко подешевевшие энергоносители и сырье, а также снижение лоббирования крупных экспортеров в Кремле.

Все это - само по себе подарок судьбы для России.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.05.2022, 01:04  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19504
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Анатолий с Волчьей горы писал(a):
На нас (жителей России) "обрушатся" резко подешевевшие энергоносители и сырье, а также снижение лоббирования крупных экспортеров в Кремле.

Все это - само по себе подарок судьбы для России.

ну насчет подешевления ты это загнул... им же экспортерам еще с нас надо будет упущенную выручку экспортную отбить, никак иначе русский бизнес не работает. цены на падении доллара всегда росли быстрее чем на его росте у нас.
они скорее рынок сожмут чем цену опустят
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 13.05.2022, 07:42  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2511
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Анатолий с Волчьей горы писал(a):
На нас (жителей России) "обрушатся" резко подешевевшие энергоносители и сырье, а также снижение лоббирования крупных экспортеров в Кремле.

Все это - само по себе подарок судьбы для России.
Не обрушаться! Если предложение превышает спрос, то регулируют само предложение, чтобы не было падения в цене. Грубо говоря если нефть и газ перестанут покупать в тех объемах, то закроют несколько заводов по переработке и добычи. И цена в самом лучшем случае останется той же и будет расти на величину инфляции. В худшем, опять вырастет сильнее... Как и всегда.
В начало страницы
1882
 Написано: 13.05.2022, 10:32  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 2958
Откуда: Керчь
Имя: Николай
у меня вопрос: а мы можем сократить добычу газа, нефти в разы? а потом спустя какое-то время (год-два) её резко нарастить? чисто технически это возможно? или процесс добычи газа, нефти устроен таким образом, что после вскрытия скважины надо качать бесперебойно или консервировать скважину навсегда?
В начало страницы
Тихон
 Написано: 13.05.2022, 16:16  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 928
1882 писал(a):
консервировать скважину навсегда?

Это как?
Любая консервация подразумевает расконсервацию.

Мой пост в качестве придирки, не более.
;)
В начало страницы
RedSun
 Написано: 13.05.2022, 19:20  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1682
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Покупка любого оборудования стоит денег. И поддержание в рабочем состоянии тоже. Консервация/расконсервация не бесплатны. Использование природных ресурсов обычно оплачивается, и весьма серьёзно.
Это я всё к чему. Добыча, переработка и транспортировка природного сырья планируется и развораивается под конкретный спрос. Если и с запасом, то с небольщим. Для минимизации издержек. Поэтому резко нарастить поставки среднестатистический поставщик нефти или газа не может. Если он, конечно, руководствуется в своей деятельности экономическими резонами.
Насчёт того, возможно ли чисто технически перекрыть скважину, лучше спросить у специалистов. Но как только оборудование (очень недешёвое) выведено из эксплуатации, оно вместо прибыли начинает приносить убыток. Поэтому любому поставщику интереснее сохранить объёмы добычи, переключившись на другого покупателя. Что мы и наблюдаем.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 13.05.2022, 23:02  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2511
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
1882 писал(a):
у меня вопрос: а мы можем сократить добычу газа, нефти в разы? а потом спустя какое-то время (год-два) её резко нарастить? чисто технически это возможно? или процесс добычи газа, нефти устроен таким образом, что после вскрытия скважины надо качать бесперебойно или консервировать скважину навсегда?
В свое время родственник в Газпроме работал (дочке одной), по специальности, оканчивал Губкинский универ.. Так как то за кружкой пива, давно, говорил что у нас законсервированных газовых месторождений до и больше, причина в том что не выгодно на некоторых добывать. Либо уже остается газа не так много и тоже уже рентабельность не та. Поэтому консервируют до лучших времен, реально так, и там либо будет острая нужда прям, независимо от рентабельности, либо техника улучшается что становится выгодно. Что и реально есть в наше время, начинают разработку месторождений которым по несколько десятилетий уже и они просто законсервированы.
Как все технически происходит я не уточнял, но родственник очень часто летал по этим месторождениям, помню даже фотки из бассейна показывал где его тренировали, подвешен корпус вертолета, их туда сажают и специальная штанга переворачивает корпус с погружением в бассейн, а они должны выбраться. Вообщем меня тогда эти фотки и рассказы больше впечатлили, чем сама технология консервации)))) . А, и обязательно с ними в вертолете кто-то с оружием есть, когда летят, места же дикие, все может быть. Лет 10 назад был этот разговор...
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 14.05.2022, 01:20  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 9354
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Если я правильно помню, то Штаты энную (как бы не большую) часть своих нефтяных месторождений консервировали из-за проблем с рентабельностью и в качестве стратегического запаса на случай 3МВ. :xz:
Т.е., как минимум, сколько-то лет (десятилетий) назад, американцы считали, что могут БЫСТРО заменит импорт нефти. :xz: :xz: :xz:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 14.05.2022, 10:54  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19504
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
lvbnhbq писал(a):
Если я правильно помню, то Штаты энную (как бы не большую) часть своих нефтяных месторождений консервировали из-за проблем с рентабельностью и в качестве стратегического запаса на случай 3МВ. :xz:
Т.е., как минимум, сколько-то лет (десятилетий) назад, американцы считали, что могут БЫСТРО заменит импорт нефти. :xz: :xz: :xz:

смогли но не полностью. Венесуэла пробила брешь в этой схеме.
В начало страницы
Анатолий с Волчьей горы
 Написано: 14.05.2022, 12:20  
Регистрация: 18.10.2020
Сообщений: 123
DStaritsky писал(a):
ну насчет подешевления ты это загнул... им же экспортерам еще с нас надо будет упущенную выручку экспортную отбить, никак иначе русский бизнес не работает. цены на падении доллара всегда росли быстрее чем на его росте у нас.
они скорее рынок сожмут чем цену опустят

С нынешней политической обстановкой "нефтяные евреи" сильно потеряли в политическом весе - заинтересованные в дешевых энергоносителях промышленники легко продавят в Кремле решение об ограничении цен на внутреннем рынке. Тупо покажут расчеты: продажа ГСМ по завышенным ценам принесет N миллиардов рублей налогов, а развитие экономики на дешевых ГСМ - 2-3 N
В начало страницы
Анатолий с Волчьей горы
 Написано: 14.05.2022, 14:38  
Регистрация: 18.10.2020
Сообщений: 123
Вообще, лично я изумлен: постоянным лейтмотивом политических дискуссий на форуме является недовольство действиями властей (замечу, вполне обоснованное) - но никто не задумывается, ЧЕМ оно вызвано.

А причина проста: налоги с физлиц составляют лишь малую долю от поступлений с украденных у нас активов.

Поэтому Кремлю безразлично, жива та или иная деревня или уже вымерла - главное, чтоб живущие в лондонах владельцы нефтегазовых монополий милостиво соглашались платить, не выводя всю прибыль в оффшоры.
Так что, действия властей совершенно логичны: я тоже сначала покупаю необходимые для зарабатывания денег инструменты - и только после этого какую-нибудь игрушку для бесполезного кота. Сейчас население России для властей - всего лишь бесплатное приложение к ее недрам, вот и относятся к нам, как к попрошайкам. И принимаются законы, выгодные им, но не нам.

Сейчас появился шанс на то, что схема изменится и партнерами Кремля станут русские, вместо нынешнего "Списка Форбс". Так это поддерживать надо !
В начало страницы
Babai
 Написано: 14.05.2022, 19:38  
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 139
Откуда: татарстан
Имя: Рафис
Анатолий с Волчьей горы писал(a):
Вообще, лично я изумлен: постоянным лейтмотивом политических дискуссий на форуме является недовольство действиями властей (замечу, вполне обоснованное) - но никто не задумывается, ЧЕМ оно вызвано.

.....
??
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 14.05.2022, 20:15  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2511
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Анатолий с Волчьей горы писал(a):
Вообще, лично я изумлен: постоянным лейтмотивом политических дискуссий на форуме является недовольство действиями властей (замечу, вполне обоснованное) - но никто не задумывается, ЧЕМ оно вызвано.

А причина проста: налоги с физлиц составляют лишь малую долю от поступлений с украденных у нас активов.

Поэтому Кремлю безразлично, жива та или иная деревня или уже вымерла - главное, чтоб живущие в лондонах владельцы нефтегазовых монополий милостиво соглашались платить, не выводя всю прибыль в оффшоры.
Так что, действия властей совершенно логичны: я тоже сначала покупаю необходимые для зарабатывания денег инструменты - и только после этого какую-нибудь игрушку для бесполезного кота. Сейчас население России для властей - всего лишь бесплатное приложение к ее недрам, вот и относятся к нам, как к попрошайкам. И принимаются законы, выгодные им, но не нам.

Сейчас появился шанс на то, что схема изменится и партнерами Кремля станут русские, вместо нынешнего "Списка Форбс". Так это поддерживать надо !
Какое недовольство на форуме? Белены объелись? Так в туалет сходите, там продрищитесь и сразу отпустит. Тут гадить не надо
В начало страницы
Китаец
 Написано: 14.05.2022, 20:21  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Анатолий с Волчьей горы писал(a):
Вообще, лично я изумлен: постоянным лейтмотивом политических дискуссий на форуме является недовольство действиями властей (замечу, вполне обоснованное) - но никто не задумывается, ЧЕМ оно вызвано.

А причина проста: налоги с физлиц составляют лишь малую долю от поступлений с украденных у нас активов.

Поэтому Кремлю безразлично, жива та или иная деревня или уже вымерла - главное, чтоб живущие в лондонах владельцы нефтегазовых монополий милостиво соглашались платить, не выводя всю прибыль в оффшоры.
Так что, действия властей совершенно логичны: я тоже сначала покупаю необходимые для зарабатывания денег инструменты - и только после этого какую-нибудь игрушку для бесполезного кота. Сейчас население России для властей - всего лишь бесплатное приложение к ее недрам, вот и относятся к нам, как к попрошайкам. И принимаются законы, выгодные им, но не нам.

Сейчас появился шанс на то, что схема изменится и партнерами Кремля станут русские, вместо нынешнего "Списка Форбс". Так это поддерживать надо !

Отдельно процитирую Ваш последний абзац: "... Сейчас появился шанс на то, что схема изменится и партнерами Кремля станут русские, вместо нынешнего "Списка Форбс". Так это поддерживать надо !".

С 24 февраля 2022 мир изменился навсегда. Прежним мир больше никогда не будет.
Нашим главным руководящим работникам, "олигархам" и прочим обеспеченным уважаемым людям бывшие западные "партнеры" указали на их место в цивилизованном обществе - на коврике в прихожей.

Хотите защищать свои интересы и своих людей - вот вам санкции и грабеж ваших активов.

Не хотите продавать продовольствие, энергоресурсы и прочие жизненно важные для Запада товары за 20 копеек - вот вам санкции и грабеж ваших активов.

Хотите приезжать в Европу и Америку, чтоб там вам улыбались и ручки пожимали - делайте что вам скажут, сами ничего не производите, все покупайте у нас. За фантики.

Сейчас у нас, простых граждан, есть не шанс, скажу смелее, возможность реализации в жизни того, что руководящие государством люди выберут свое население и его благополучие, собственное производство всего, собственный внутренний рынок как базис стабильной, устойчивой к потрясениям и растущей экономики. Потому что именно теперь мы все в одной лодке. Из которой никому бежать некуда. И эту возможность надо не просрать, как полимеры ранее, а реализовывать. Да, многие скажут и будут правы - а почему раньше не чесались?
Отвечу - да, ориентация на "купим все нужное на Западе" это ошибка. Но это не отменяет тот простой факт, что совершив ошибку и потеряв время, нам нужно сейчас ускоренными пятилетками строить свои недостающие производства. Если наша цель - выжить.

Я в этой ветке уже писал раньше, повторюсь и сейчас - нам снова придется терпеть экономические потери и привыкать к новым реалиям жизни. Нас снова заставили к этому, и деваться нам некуда. И Путин, которого винят уже все во всем тут ни причем. Первая цель - Россия вообще как единое государство. Которое единственное в мире способна уничтожить материально всю Европу с Америкой. Вторая цель - подрыв экономики КНР, самой сильной сейчас в мире, но с несильной армией. И на десерт третья цель - освоение шельфов Арктики. Финнов и шведов можно использовать как для первого, так и для третьего.

Главное для всех нас, простых граждан и непростых - перетерпеть и не просрать эту возможность. Другой у нас может и не быть. Такие ставки.
В начало страницы
Анатолий с Волчьей горы
 Написано: 14.05.2022, 23:04  
Регистрация: 18.10.2020
Сообщений: 123
Китаец писал(a):


С 24 февраля 2022 мир изменился навсегда. Прежним мир больше никогда не будет.


Согласен.
В начало страницы
  Всего сообщений: 899
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 19