"Валера, газу!"

  Всего сообщений: 232
Для печати
Автор Сообщение
Kail Itorr
 Написано: 05.03.2021, 11:41  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11563
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
lvbnhbq писал(a):
может, где-то образуется "зерновой центр"?
Смысла нет. Не та концентрация НАСЕЛЕНИЯ на территории. Зион и скажем орденские острова, да, имеет смысл снабжать привозным, т.е. организовать под них дополнительную зерноферму в АСШ (и в Индии для Круглого). А вот те же мегаполисы ПФ или Рино кормят десятки окрестных ферм просто потому, что территории полно и желающих достаточно, никто локтями не толкается.
RedSun писал(a):
если доставка будет дешевой, а собственное производство дорогим - будут возить
При том климате нету таких мест, где возить было бы дешевле, чем выращивать. По крайней мере для обычных продуктов, с деликатесами, требующими особых условий, сложнее, но они и не являются повседневной пищей для всех.
В начало страницы
Анатолий с Волчьей горы
 Написано: 05.03.2021, 21:19  
Регистрация: 18.10.2020
Сообщений: 123
1. По сетке-рабице: прикинул, что вес ограждения квадрата километр на километр (привычный мне клин в 100 га, с которого можно год кормить примерно 1000-1500 душ) будут весить тонн 8, не меньше. Цену его в местном производстве прикиньте сами - оно по сложности сравнимо с сотней единиц стрелкового оружия.

2. Желающим возить (ту же рабицу, удобрения, с/х технику и само зерно) хочу напомнить о стоимости проводкимашины в конвое, горючки на неделю пути и з/п водителей. Повторюсь: этот хлеб станет нерентабельным.

3. Заявленный климат и прочие условия мало подходят для зерновых. По крайней мере, без орошения.

4. Сильно сомневаюсь, что наберется достаточно аграриев-европейцев. Крестьяне консервативны, с места (в "ворота") их сдвинет не всякий катаклизм/война. А у крестьян-южан тупо не хватит денег на основание крупного зернопроизводства.

5. Вообще, заявленная "размазанность" населения НЗ поражает. Численность сравнима с Московской областью, а размах на территорию размером с европейскую часть России.
В начало страницы
alex2376
 Написано: 05.03.2021, 21:35  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 2952
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Анатолий с Волчьей горы писал(a):
1. По сетке-рабице: прикинул, что вес ограждения квадрата километр на километр (привычный мне клин в 100 га, с которого можно год кормить примерно 1000-1500 душ) будут весить тонн 8, не меньше. Цену его в местном производстве прикиньте сами - оно по сложности сравнимо с сотней единиц стрелкового оружия.

вы серьезно про цену?
один станок стоимостью 400 т.р. производит 8500 м2 в месяц + цена проволоки так что никаких заоблачных цен не будет. вес станка 400-500 кг так что его можно поставить в любой сарай
В начало страницы
RedSun
 Написано: 05.03.2021, 22:29  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1677
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Kail Itorr писал(a):
При том климате нету таких мест, где возить было бы дешевле, чем выращивать. По крайней мере для обычных продуктов, с деликатесами, требующими особых условий, сложнее, но они и не являются повседневной пищей для всех.

На НЗ не один универсальный климат, а разные в разных местах. Разная ситуация с составом почв, с наличием воды. Соответственно, одни сельскохозяйственные культуры в каком-то конкретном месте будут расти лучше, другие - хуже, третьи - не будут расти вообще. И урожаи с условного гектара могут отличаться в разы при тех же трудозатратах. И себестоимость готовой продукции тож. Так что повторюсь: если в данном конкретном месте данный конкретный продукт дешевле будет привезти, чем выращивать - будут возить.

Анатолий с Волчьей горы писал(a):
По сетке-рабице: прикинул, что вес ограждения квадрата километр на километр (привычный мне клин в 100 га, с которого можно год кормить примерно 1000-1500 душ) будут весить тонн 8, не меньше. Цену его в местном производстве прикиньте сами - оно по сложности сравнимо с сотней единиц стрелкового оружия.
Зато эта сетка много лет при минимальном обслуживании будет заменять немаленькую команду егерей, которым при ее (сетки) отсутствии пришлось бы наматывать круги вокруг полей и пастбищ и гонять разную звериную сволочь. Я не утверждаю, что это идеальное решение на все случаи жизни. В каждом конкретном случае нужно считать. Но, судя по распространенным на Великой Равнине в Штатах технологиям, оно работает, и неплохо.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 05.03.2021, 23:09  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 9316
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Анатолий с Волчьей горы писал(a):
4. Сильно сомневаюсь, что наберется достаточно аграриев-европейцев. Крестьяне консервативны, с места (в "ворота") их сдвинет не всякий катаклизм/война. А у крестьян-южан тупо не хватит денег на основание крупного зернопроизводства.
Не великий знаток "жизни села", особенно импортного. Но в новостях куча всего про проблемы/протесты/разорение "крестьян" и в EU, и в USA. А деньги даст Орден в начале и Анклав позже.
КМК.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 05.03.2021, 23:45  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6092
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Анатолий с Волчьей горы писал(a):
1. По сетке-рабице: прикинул, что вес ограждения квадрата километр на километр (привычный мне клин в 100 га, с которого можно год кормить примерно 1000-1500 душ) будут весить тонн 8, не меньше. Цену его в местном производстве прикиньте сами - оно по сложности сравнимо с сотней единиц стрелкового оружия.


В сопливом детстве, бегал смотреть, как сосед, на ПРИМИТИВНЕЙШЕМ станке с моторчиком, где-то в киловатт, спокойно навивал рабицу в домашних условиях. Так, что нужна только проволока.
Выглядит он примерно вот так.
https://www.youtube.com/v/XzShon_mVRA
https://www.youtube.com/v/psRAB1B-nlc
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.03.2021, 10:45  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11563
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Анатолий с Волчьей горы писал(a):
Заявленный климат и прочие условия мало подходят для зерновых. По крайней мере, без орошения
Без орошения земные культуры "сухой период" не переживут от слова вообще, что очевидно. Зато с поливом можно спокойно получить за этот же период четыре урожая.
RedSun писал(a):
одни сельскохозяйственные культуры в каком-то конкретном месте будут расти лучше, другие - хуже, третьи - не будут расти вообще
Это опять же самоочевидно. Я ни разу не агротехник, но такие люди есть, и опыт хозяйствования наработан достаточный. Т.е. когда берешь себе участок под ферму - сразу прикидываешь, что на этой почве растет само, что с подкормкой, какой дает выход продукции какая будет итоговая цена, чтобы понять, чем заняться выгодно, а что стоит послать нафиг. И вполне допускаю, что человеку, который любил допустим рис, придется в качестве повседневного гарнира переключиться на нут, картошку и просо - потому как вот в этой дельта-окрестности рис становится дорогим привозным деликатесом. Бывает.
RedSun писал(a):
если в данном конкретном месте данный конкретный продукт дешевле будет привезти, чем выращивать - будут возить
Тут вопрос другой: будут ли ПОКУПАТЬ этот продукт по той цене, которая оправдает его доставку. Т.е. все та же логистика, ага.
RedSun писал(a):
судя по распространенным на Великой Равнине в Штатах технологиям, оно работает
Оно работает, потому как бизонов уже истребили и осталась только мелочь. Против гиен и рогачей - пассивной защитой нужна не рабица, а десятиметровой примерно ширины полоса "чеснока", или нечто в этом роде.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 06.03.2021, 22:21  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 4903
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Кстати, ЕМНИП у Демиурга, в описании трапез, ни где нет упоминания о хлебе. Только картошка и овощи.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 06.03.2021, 22:46  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 9316
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Dingo писал(a):
Кстати, ЕМНИП у Демиурга, в описании трапез, ни где нет упоминания о хлебе. Только картошка и овощи.

Я бы в этом вопросе поставил на "делать главному герою нечего, кроме как столбы считать" (С). ;-)
В начало страницы
Анатолий с Волчьей горы
 Написано: 07.03.2021, 01:58  
Регистрация: 18.10.2020
Сообщений: 123
В любом случае, ДЕШЕВЫХ продуктов (кроме мяса диких животных) на НЗ не будет.

И богатыми будут аграрии - вот кого придется грабить бандитам, а не на дорогах промышлять :-)
В начало страницы
urka
 Написано: 07.03.2021, 04:15  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2224
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Анатолий с Волчьей горы писал(a):
В любом случае, ДЕШЕВЫХ продуктов (кроме мяса диких животных) на НЗ не будет.

И богатыми будут аграрии - вот кого придется грабить бандитам, а не на дорогах промышлять :-)

Перечитайте трилогию. С самого начала там красной нитью идёт, что местные продукты очень дёшевы, дорогие только те, что "из-за ленточки". О С/Х неплохо написано у В.Стрельникова в "Резервисте". Не досконально, но вполне понятно. У Д.Старицкого в "Путанабусе" тоже упоминается, Во всяком случае Герои едят в гостях у родителей одного из сопровождающих, в посёлке на Южной дороге, продукты со своего огорода, там небольшая сцена про лук, за которым хозяйка ходила на огород.
КМК продукты на НЗ можно будет выращивать везде - нигде, ни слова, о пустынях - везде природа богатая - степи, леса и т.д. Так что с С/Х проблем там нет.
В начало страницы
Анатолий с Волчьей горы
 Написано: 07.03.2021, 04:23  
Регистрация: 18.10.2020
Сообщений: 123
urka писал(a):
Перечитайте трилогию. С самого начала там красной нитью идёт, что местные продукты очень дёшевы, дорогие только те, что "из-за ленточки". О С/Х неплохо написано у В.Стрельникова в "Резервисте". Не досконально, но вполне понятно. У Д.Старицкого в "Путанабусе" тоже упоминается, Во всяком случае Герои едят в гостях у родителей одного из сопровождающих, в посёлке на Южной дороге, продукты со своего огорода, там небольшая сцена про лук, за которым хозяйка ходила на огород.
КМК продукты на НЗ можно будет выращивать везде - нигде, ни слова, о пустынях - везде природа богатая - степи, леса и т.д. Так что с С/Х проблем там нет.

Я как раз и объясняю, ПОЧЕМУ это невозможно.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 07.03.2021, 17:05  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11563
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Dingo писал(a):
у Демиурга, в описании трапез, нигде нет упоминания о хлебе
Как это нет? А "клаб-сандвич" на чем, как не на хлебе, делается? Другой вопрос, что да, Ярцев не уточняет сортов хлеба - где кукурузный, где пшеничный, где ячменный, - но вот это как раз по ведомству тех самых столбов.
Анатолий с Волчьей горы писал(a):
ДЕШЕВЫХ продуктов (кроме мяса диких животных) на НЗ не будет
Напротив. В каждом регионе будет дешевый набор продуктов - тот, который лучше всего растет именно здесь (и соответственно дешевле обходится). И да, этот набор НЕ совпадает по регионам, и абсолютно не обязан соответствовать традициям тех народов, которых Орден там заселил.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 07.03.2021, 18:43  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6092
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Анатолий с Волчьей горы писал(a):
Я как раз и объясняю, ПОЧЕМУ это невозможно.
Ну и что, что невозможно? :-? Канон аднака :rtfm:
В начало страницы
Владимир
 Написано: 07.03.2021, 19:25  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12564
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Анатолий с Волчьей горы писал(a):
В любом случае, ДЕШЕВЫХ продуктов (кроме мяса диких животных) на НЗ не будет.

И богатыми будут аграрии - вот кого придется грабить бандитам, а не на дорогах промышлять :-)

с чего б? климат как во Франции или в Кентукки,земли богатейшие, можно по паре урожаев в год снимать по полста-семьдесят центнеров с гектара.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 07.03.2021, 19:44  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1285
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Владимир писал(a):
с чего б? климат как во Франции или в Кентукки,земли богатейшие, можно по паре урожаев в год снимать по полста-семьдесят центнеров с гектара.
Плюс земля бесплатно-бесхозная, сколько освоил столько и твоя. Плюс не действует авторское право на сорта, разводи и селекционируй что хочешь.
Про недействие авторский прав - у Круза было прямо.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 07.03.2021, 23:14  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11563
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
С авторским правом на сорта немножко сложнее. На заленточные - безусловно не действует, хотя и они не бесплатны, в смысле за ленточкой надо честно купить (ну или честно украсть и с украденным грузовиком сортовой пшеницы сразу рвануть в ворота). Вот только кто сказал, что призовая заленточная культура будет давать рекордные урожаи на конкретной делянке НЗ?
А вот на тот сорт, который адаптацию силами местного Мичурина прошел и реально дает рекордные урожаи - авторское право как раз распространяется. Потому как ты не у какого-то заленточного жука его уводишь, а у местного, читай - своего.
В начало страницы
Анатолий с Волчьей горы
 Написано: 08.03.2021, 09:11  
Регистрация: 18.10.2020
Сообщений: 123
staryi_prapor писал(a):
Ну и что, что невозможно? :-? Канон аднака :rtfm:

С каноном не поспоришь, конечно - я и не призываю его отменить.

Меня интересует, где ошибки в каноне. Например, по моим сведениям, в сходном по климату и условиям Израиле своей пшенички практически не выращивают, импортируют. А ведь там за спиной у фермера какая-никакая индустрия есть.

Я вот прикинул стоимость и сложность доставки автотранспортом обычного зернового комбайна, типа "Нивы" или "Енисея" - стало грустно.

И, кстати, сейчас в Польше/Чехии ушатанный картофелеуборщик начинается от 25-30 килоЕвро. Сколько он будет стоить на НЗ, с обычной орденской наценкой ?
В начало страницы
Анатолий с Волчьей горы
 Написано: 08.03.2021, 09:31  
Регистрация: 18.10.2020
Сообщений: 123
Владимир писал(a):
с чего б? климат как во Франции или в Кентукки,земли богатейшие, можно по паре урожаев в год снимать по полста-семьдесят центнеров с гектара.

А жара ? Без дождевалок пшеница вызреет ? А дикие животные ? А любой прохожий добрый молодец с радиограммой: "Ты переводишь десять штук экю на вот этот счет и на твое поле ночью не прилетает горящая стрела" ? А горючка для трактора, которую надо под конвоем доставить за несколько тыщ км ?

Предлагаю расписать бизнес-план: поле в 100 га (по 5 тонн с гектара) - во что эти 500 тонн зерна обойдутся ? А хватит его на прокорм тысячи-полутора человек.
В начало страницы
urka
 Написано: 08.03.2021, 10:15  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2224
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Анатолий с Волчьей горы писал(a):


Предлагаю расписать бизнес-план: поле в 100 га (по 5 тонн с гектара) - во что эти 500 тонн зерна обойдутся ? А хватит его на прокорм тысячи-полутора человек.

А что такое 100 гектар? Даже в наше время, здесь, фермерские хозяйства обрабатывают тысячи гектар.В школе, в 1978-79, у нас было поле в 80 гектар, при двух тракторах. И обрабатывалось десятком учеников за летнюю практику. Урожаи были не по 50 центнеров, но очень даже неплохие. Судя по вашему примеру, десяток школьников могут обеспечит 1000 - 1500 человек? Так это вообще Клондайк :-)
В начало страницы
Анатолий с Волчьей горы
 Написано: 08.03.2021, 11:36  
Регистрация: 18.10.2020
Сообщений: 123
urka писал(a):
А что такое 100 гектар? Даже в наше время, здесь, фермерские хозяйства обрабатывают тысячи гектар.В школе, в 1978-79, у нас было поле в 80 гектар, при двух тракторах. И обрабатывалось десятком учеников за летнюю практику. Урожаи были не по 50 центнеров, но очень даже неплохие. Судя по вашему примеру, десяток школьников могут обеспечит 1000 - 1500 человек? Так это вообще Клондайк :-)

Пару тракторов этим школьникам подарили шефы ? Они же занимались поставками ГСМ и ремонтом плугов, борон, сеялок, жаток ? Охраной от лихих людей занималась милиция, серьезных вредителей у зерновых не было ?

Или все это тащили на себе школьники ? А то весной 1986 школьники нашего класса работали на посевной (я на К-700А в день по 35-40 га выпахивал) - но все "обеспечение" было на нашем колхозе.
В начало страницы
urka
 Написано: 08.03.2021, 11:52  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2224
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Анатолий с Волчьей горы писал(a):
Пару тракторов этим школьникам подарили шефы ? Они же занимались поставками ГСМ и ремонтом плугов, борон, сеялок, жаток ? Охраной от лихих людей занималась милиция, серьезных вредителей у зерновых не было ?

Или все это тащили на себе школьники ? А то весной 1986 школьники нашего класса работали на посевной (я на К-700А в день по 35-40 га выпахивал) - но все "обеспечение" было на нашем колхозе.

Вам просто хочется поспорить? Трактора в то время (МТЗ-50 и ДТ-75) школе дал совхоз, в котором она находилась. Ремонтом занимались те же школьники. Если нужно было что-то, что не могли сделать сами, была совхозная мастерская (в которой работало, дай бог, полтора десятка человек, и обслуживали совхоз с 15000 Га посевной площади, не считая ферм, свинарников и свинокомплекса на 20000 голов. И ничего. Главное правило, которое вы забываете, "Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины".
Кстати, а откуда у вас в школе взялся К-700А? Чтобы работать на нём, нужно было дополнительное обучение и отдельные корочки, которые можно было получить после дополнительного обучения, имея хотя бы удостоверение "тракториста-машиниста 3-го класса". Школы трактористов на К-700 не готовили. :-)
И если вы один за день пахали 35-40 Га, то получается десяток механизаторов спокойно могу обслуживать 1-2 тысячи гектар? - Весь процесс, от вспашки, до сбора урожая.
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 08.03.2021, 14:39  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1711
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
urka писал(a):
Вам просто хочется поспорить?
Что-то моя паранойя говори мне что господин не просто спорит. Он тролит. Вырывая цитату из контекста перекрутив и вставляет в коммент.
По поводу урожаев. Где-то писалось что описывая природные условия НЗ Круз описывал Испанию.
Так что смотрим сельское хозяйство Испании, и Делаем выводы. По урожайности. Селекционные станции союза с конца 60 добились больших успехов в создании высокоурожайных и стойких к жаре сортов. Вначале это были станции Одессы, Херсона. Затем Ставрополя и Краснодара. Сорта имели высоту до 50-60 см. Ствол толщиной от 6 мм. Первые сорта давали до 40 центнеров.Последующие до 60, и более. Работы начались после того как такой же работой занялись на западе. Так что наработки есть. Не нужно открывать Америку. И писать докторскую по поводу сельхоз хозяйств НЗ. И вообще Данная дискуссия выходит за границы темы в которой мы спорим.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 08.03.2021, 14:56  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1677
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
И всё равно, нельзя говорить, что в любой точке НЗ можно воткнуть любую палку в землю, и она зацветёт и заплодоносит. Не в любой и не любую. Да, в немалом количестве мест можно будет подобрать сельскохозяйственные культуры, которые будут расти и давать приемлемые урожаи. Но специализация всё расно останется. Бо природные условия РАЗНЫЕ.
А дальше разрулит экономика. Будет платежеспособный спрос на пшеницу там, где растёт только картоха - будут возить пшеницу. Если такая перевозка выйдет слишком накладной - станут жрать то, что растёт локально. Тут я согласен с Кайлом.
В начало страницы
urka
 Написано: 08.03.2021, 15:32  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2224
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Alex19571712 писал(a):
Что-то моя паранойя говори мне что господин не просто спорит. Он тролит. Вырывая цитату из контекста перекрутив и вставляет в коммент.

Троллинг я вижу с вашей стороны - пи--дануть, и перевести тему на другое. Все понимают, что лучшая пшеница и урожаи были в Одесской, Николаевской и других областях. Всё остальное не считается. :-)
Зачем вы полезли в дебри, которые здесь в общем-то не нужны. Есть канон, есть изданные фанфики, которые тоже приравнены к канону. Кому нахрен нужна урожайность пшеницы на Украине в советские времена?
Я просто в ответ на ваш бред привёл пример - два стареньких трактора и десяток школьников легко обрабатывают 80-гектарное поле. Привёл пример своего совхоза, в который опять вернулся, после десятилетия катания по стране. А вы о каких-то диссертациях, толщине ствола пшеницы (я всегда считал, что у пшеницы не ствол, а стебель ;-) ).
В начало страницы
  Всего сообщений: 232
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13