Электромобили и прочие зелёные технологии

  Всего сообщений: 1980
Для печати
Автор Сообщение
Bukinist
 Написано: 29.08.2021, 21:52  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 261
Имя: Макс
Это я забыл указать, что увеличится нагрузка на сеть, которая на нее не расчитана. То есть опять за наш счет все будут менять. И все это в купе несет удорожание цены электричества.
В начало страницы
Orc
 Написано: 30.08.2021, 06:21  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Цитата:
Я не разу не сказал что зеленая энергетика сейчас может полностью заменить все остальные виды энергии, я тут много раз говорю что с каждым годом наращивается ее доля. И наращивается заметно быстрее, чем остальные виды электроэнергетики, и в определенный момент произойдет перелом, когда зеленка сможет обеспечивать и промышленные объекты. Не говорю что скоро, но это и не десятки, и даже не десять лет.

Возможно, если в далеком будущем будут какие-то волшебные батареи, то да.
Сейчас любая зеленка кроме ГЭС - прерывистая генерация. Т.е не пригодная для некоторых видов производств.
В начало страницы
Orc
 Написано: 30.08.2021, 06:22  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Bukinist писал(a):
Это я забыл указать, что увеличится нагрузка на сеть, которая на нее не расчитана. То есть опять за наш счет все будут менять. И все это в купе несет удорожание цены электричества.

В этом смысл энергоперехода. Что бы за него заплатили.
В начало страницы
Orc
 Написано: 30.08.2021, 06:25  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Bukinist писал(a):
Вот допустим победили зеленые и стали закрывать угольные и газовые электростанции, а вместо них ветряки и солнечные электростани. Но ведь угольные и газовые электростанции кроме электричества давали для предприятий пар и горячею воду для производства. Выходит теперь это все будет получаться с помощью электрических бойлеров, что увеличит расход электричества. А как быть с теплом и горячей водой в многоквартирном доме? Тоже ставить бойлеры и отопительные котлы? Тогда выходит, что в зимний период увеличится потребление электричества, а летом уменишится. Значит летом часть часть зеленых электростанций будет простаивать и расходы по их содержанию лягут на рядовых потребителей (на нас с вами)?

Жарким летом потребление энергии ещё больше, чем зимой.
В этом году в Краснодарском крае (емнип) летний максимум был больше зимнего))
В начало страницы
Bukinist
 Написано: 30.08.2021, 07:43  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 261
Имя: Макс
Orc писал(a):
Жарким летом потребление энергии ещё больше, чем зимой.
В этом году в Краснодарском крае (емнип) летний максимум был больше зимнего))

Это пока тепло получают с использованием газа, угля и дров. Как только от них откажутся, то все изменится
В начало страницы
Orc
 Написано: 30.08.2021, 13:27  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Bukinist писал(a):
Это пока тепло получают с использованием газа, угля и дров. Как только от них откажутся, то все изменится

Если кто-то будет получать тепло от солнца и ветра, то вымрет.
В начало страницы
lenzavod
 Написано: 30.08.2021, 20:32  

Ватник - "аквалангист"


Регистрация: 25.03.2013
Сообщений: 3335
Откуда: Лёнзавод Тверской губернии
Имя: Алексей
Orc писал(a):
Если кто-то будет получать тепло от солнца и ветра, то вымрет.

:good:
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 31.08.2021, 11:52  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 487
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
Orc писал(a):
Если кто-то будет получать тепло от солнца и ветра, то вымрет.
Ну почему. Технически все вполне организуемо, просто очень дорого. Если какого либо "зеленого" будет сильно тошнить от денег, то он вполне может поставить энергоустановки с аккумуляторами ( не обязательно брать электрическую энергию, можно тепловую, механическую и т.п.). Но все это будет в разы дороже традиционных источников энергии.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 31.08.2021, 13:44  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
https://3dnews.ru/1047807/do-kontsa-goda-v-ssha-nachnut-stroit-gravitatsionniy-akkumulyator?utm_source=nova&utm_medium=fb
В начало страницы
Orc
 Написано: 31.08.2021, 17:08  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
ivaldan писал(a):
Ну почему. Технически все вполне организуемо, просто очень дорого. Если какого либо "зеленого" будет сильно тошнить от денег, то он вполне может поставить энергоустановки с аккумуляторами ( не обязательно брать электрическую энергию, можно тепловую, механическую и т.п.). Но все это будет в разы дороже традиционных источников энергии.

Технически, можно и деньгами топить котлы))
В начало страницы
Orc
 Написано: 31.08.2021, 17:12  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Matraskin писал(a):

Интересная штука.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 31.08.2021, 17:26  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10447
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Orc писал(a):
Интересная штука.

Принцип ГАЭС (гидроаккумулирующая электростанция), реализованный через подъемный кран. :xz:
В начало страницы
Orc
 Написано: 31.08.2021, 19:31  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
lvbnhbq писал(a):
Принцип ГАЭС (гидроаккумулирующая электростанция), реализованный через подъемный кран. :xz:

ГАЭС тоже очень интересная штука.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 31.08.2021, 21:54  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10447
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Orc писал(a):
ГАЭС тоже очень интересная штука.

Интересная, но, как я понимаю, под определенные задачи.
Цитата:
в части ГАЭС — 162 млн кВт·ч, проектное среднегодовое потребление электроэнергии на заряд ГАЭС — 181,4 млн кВт·ч
Т.е. не в положительном выходе электроэнергии задача ГАЭС. :pardon:
Хотя, может это только на Зеленчукской такие цифры. :xz: :pardon:
П.С.: не, похоже, таки у всех ГАЭС положительный баланс "энергодобычи" не предусмотрен.
В начало страницы
Orc
 Написано: 01.09.2021, 08:48  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
lvbnhbq писал(a):
Интересная, но, как я понимаю, под определенные задачи.

Т.е. не в положительном выходе электроэнергии задача ГАЭС. :pardon:
Хотя, может это только на Зеленчукской такие цифры. :xz: :pardon:
П.С.: не, похоже, таки у всех ГАЭС положительный баланс "энергодобычи" не предусмотрен.

Что-то не так с цифрами. Зачем ее тогда строить?
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 01.09.2021, 15:29  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10447
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Orc писал(a):
Что-то не так с цифрами. Зачем ее тогда строить?

Компенсация избыточной мощности в "провалы потребления", добавочная генерация в "пик потребления" и т.д.
Пишут, чем больше АЭС (очень инерционных в плане уменьшения/увеличения генерации), тем больше нужно ГАЭС для равномерного перераспределения мощностей. :pardon:
В начало страницы
TiRex
 Написано: 01.09.2021, 21:57  

Все течет,все меняется


Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 1835
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Сергей
Matraskin писал(a):
это они вслед за индийцами, первые 2-3 шт они построили у себя.
В начало страницы
PROF
 Написано: 02.09.2021, 14:07  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9677
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Bukinist писал(a):
Вот допустим победили зеленые и стали закрывать угольные и газовые электростанции, а вместо них ветряки и солнечные электростани. Но ведь угольные и газовые электростанции кроме электричества давали для предприятий пар и горячею воду для производства. Выходит теперь это все будет получаться с помощью электрических бойлеров, что увеличит расход электричества. А как быть с теплом и горячей водой в многоквартирном доме? Тоже ставить бойлеры и отопительные котлы? Тогда выходит, что в зимний период увеличится потребление электричества, а летом уменишится. Значит летом часть часть зеленых электростанций будет простаивать и расходы по их содержанию лягут на рядовых потребителей (на нас с вами)?

В многоквартирном доме тепло и горячая вода НА ХУЙ не нужны. При наличии газа, я стою за АВТОНОМНОЕ отопление и горячее водоснабжение. Ибо централизованное ИМЕННО ОТ ТЭЦ - это ЖОПОРВАНИНА. Точнее рванина труб и беспрерывные отключения. От котельной (пусть даже квартальной) ещё так-сяк. Но от ТЭЦ - упаси Боже от такой блевотины вперемешку с гавном.
В начало страницы
Cергей
 Написано: 02.09.2021, 18:35  

Временно включен


Регистрация: 10.01.2014
Сообщений: 781
Откуда: Москва
Имя: Сергей
PROF писал(a):
В многоквартирном доме тепло и горячая вода НА ХУЙ не нужны. При наличии газа, я стою за АВТОНОМНОЕ отопление и горячее водоснабжение. Ибо централизованное ИМЕННО ОТ ТЭЦ - это ЖОПОРВАНИНА. Точнее рванина труб и беспрерывные отключения. От котельной (пусть даже квартальной) ещё так-сяк. Но от ТЭЦ - упаси Боже от такой блевотины вперемешку с гавном.

Угу, ты я смотрю искренне считаешь, что газ это нечто постоянное.
В начало страницы
PROF
 Написано: 02.09.2021, 18:39  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9677
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Cергей писал(a):
Угу, ты я смотрю искренне считаешь, что газ это нечто постоянное.

Более чем. В моём микрорайоне многоквартирных домов, стоящем с середины 70х, НИ РАЗУ не отключали газ без оповещения за неделю. Более того, его и с оповещением на моей памяти ( условно с 1985 года) отключали раза три.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 02.09.2021, 18:59  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10447
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
PROF писал(a):
Более чем. В моём микрорайоне многоквартирных домов, стоящем с середины 70х, НИ РАЗУ не отключали газ без оповещения за неделю. Более того, его и с оповещением на моей памяти ( условно с 1985 года) отключали раза три.

Хм... :read:
Если задуматься... То, я таки не припомню ситуации, когда отключали газ. Даже, когда газовую трубу во дворе деревом почти уронило, возвращали без отключения. :pardon:
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 02.09.2021, 20:11  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2821
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Сегодня вышла статистика по продажам авто в Норвегии
https://www.tesmanian.com/blogs/tesmanian-blog/tesla-model-y-is-best-selling-ev-in-norway-in-august
За август месяц было зарегистрировано 16 427 новых автомобиля на всю страну, из них 11 811 это чистые электромобили (если в процентах то это 72% продаж приходится на электрические авто). Мы все привыкли уже что давно Норвегия продает больше половины электромобилей из месяца в месяц. Меня удивила другая информация.

Первое место среди электрических автомобилей за месяц заняла Тесла Y, как бы вроде ничего странного, особенность в том, что эта модель начала продаваться только 20 августа :pardon: То есть за 11 дней, автомобиль модель Y от Теслы обошла всех кто продавался до этого в течении всего месяца.
Интересно это сыграл отложенный спрос, типо все ждали именно эту модель, или все же это популярность этого автомобиля? Мне аж стало интересно какие продажи будут в сентябре, но тут тоже двояко, будет зависеть от того как придет паром с этими моделями из Китая, надеюсь задержек не будет
И еще интересная картинка

Процент регистрации пассажирских автомобилей в Норвегии за последние 15 лет в зависимости от типа двигателя, чистых бензинок и дизельных продается меньше 10% от общего объема продаж...
https://twitter.com/robbie_andrew/status/1433080208198885379
В начало страницы
Dingo
 Написано: 02.09.2021, 20:12  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5296
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Добавлю. У коллеги квартира в новом доме с индивидуальным котлом. Счёт за коммуналку раза в два меньше, чем у нас, при схожей площади квартиры и равном количестве комнат.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 02.09.2021, 20:16  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2821
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Дмитрий01 писал(a):
Сегодня вышла статистика по продажам авто в Норвегии
https://www.tesmanian.com/blogs/tesmanian-blog/tesla-model-y-is-best-selling-ev-in-norway-in-august
За август месяц было зарегистрировано 16 427 новых автомобиля на всю страну, из них 11 811 это чистые электромобили (если в процентах то это 72% продаж приходится на электрические авто). Мы все привыкли уже что давно Норвегия продает больше половины электромобилей из месяца в месяц. Меня удивила другая информация.

Первое место среди электрических автомобилей за месяц заняла Тесла Y, как бы вроде ничего странного, особенность в том, что эта модель начала продаваться только 20 августа :pardon: То есть за 11 дней, автомобиль модель Y от Теслы обошла всех кто продавался до этого в течении всего месяца.
Интересно это сыграл отложенный спрос, типо все ждали именно эту модель, или все же это популярность этого автомобиля? Мне аж стало интересно какие продажи будут в сентябре, но тут тоже двояко, будет зависеть от того как придет паром с этими моделями из Китая, надеюсь задержек не будет
И еще интересная картинка

Процент регистрации пассажирских автомобилей в Норвегии за последние 15 лет в зависимости от типа двигателя, чистых бензинок и дизельных продается меньше 10% от общего объема продаж...
https://twitter.com/robbie_andrew/status/1433080208198885379
Я конечно понимаю что Норвегия это не вся Европа, эту страну можно проехать и не заметить :D Но как бы там ни было это определенный срез общества, читай как общественное мнение в малом масштабе, и что-то мне подсказывает что это будет все масштабироваться на другие страны...
В начало страницы
Тихон
 Написано: 03.09.2021, 20:13  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1138
PROF писал(a):
В многоквартирном доме тепло и горячая вода НА ХУЙ не нужны. При наличии газа, я стою за АВТОНОМНОЕ отопление и горячее водоснабжение. Ибо централизованное ИМЕННО ОТ ТЭЦ - это ЖОПОРВАНИНА. Точнее рванина труб и беспрерывные отключения. От котельной (пусть даже квартальной) ещё так-сяк. Но от ТЭЦ - упаси Боже от такой блевотины вперемешку с гавном.

С позиции человека, согласен.

Но в глобальном с точностью до наоборот.
После турбины ТЭЦ "мятый" пар надо охладить до воды. Можно это делать скидывая эту энергию в атмосферу. Но лучше использовать, например для обогрева зданий.

Прямая аналогия. На авто КПД ДВС, как теплового двигателя далеко не 100% и неиспользуемое тепло сбрасывается в атмосферу. Тоже можно отказаться от использования этого тепла для обогрева салона, а поставить автономку, чем добавлять расход топлива.

Вот только из-за головотяпства, отсутствия должных технологий и жадности получаем.

Dingo писал(a):
Добавлю. У коллеги квартира в новом доме с индивидуальным котлом. Счёт за коммуналку раза в два меньше, чем у нас, при схожей площади квартиры и равном количестве комнат.

Кстати, по поводу автономного котла.

Почти все мои знакомые у кого стоит сия приблуда, из современных со "свистелками и перделками", отстригают немалые суммы на ремонты этих котлов.

Может быть только им так не везёт. Но как то закрадывается подозрение, что современные котлы, как и современные автомобили, "делают" мнеджерА, а не конструкторы.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1980
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 3