Электромобили и прочие зелёные технологии

  Всего сообщений: 1980
Для печати
Автор Сообщение
Дмитрий01
 Написано: 22.05.2021, 14:35  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2821
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
carver писал(a):
Пардон. Это со стороны роскосмоса прозвучало, что сотрудничество с тесла надо обсуждать после отмены санкций. В голове одно на другое наложилось.
Но из контекста, я понимаю " присутствие тесла в россии" не как открытие дилерского салона, а как строительство завода. Т.е. не скоро и не быстро
Ну с Роскосмосом не знаю, вполне допускаю, да там и наши в космической сфере не хотят сотрудничить насколько я понимаю))
А по поводу Теслы, ну завод это гипотетическая часть, сейчас только рассматривают где еще один строить, и честно скажу, у России шансов мало что тут будут даже отверточную сборку делать. А вот выйти официально с сервисными центрами и продажами это просто вопрос времени, и не не такого большого. Как наладят производство на своих заводах, так и придут, пока еще очень большой дефицит по машинам. Только на неделе какой-то американский боец ММА победил на ринге и после боя спросил на камеру у Макса "бро, где моя заказанная машина для жены, уже полгода жду" :D Тесла предоставила ему на время модель Y, а заказанную S попозже привезут, не хватает сейчас машин, хотя производство выросло по объему в два раза по сравнению с прошлым годом, 184 000 за первый квартал клиентам поставили, и видишь сам, очереди до сих пор большие. Отсюда и смысла пока нет заходить официально в Россию, по году ждать авто будем :D
В начало страницы
Orc
 Написано: 23.05.2021, 07:05  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Дмитрий01 писал(a):
Уже приводил статью что делать с литиевыми аккумуляторами от электрокаров. Что и делают уже несколько лет, используют их для бытовых нужд, где потеря емкости 20-30% от общей не критична.
По поводу переработки, так же перерабатывается, только в отличии от свинцовых этот процесс дороже выходит, вот и получается что на данном этапе это не выгодно, но сейчас и нет в этом необходимости на самом деле, никто не страдает от гор аккумуляторов от электрокаров, покупают бэушные для бытовых нужд, на помойку не вывозят :) Как будут вывозить уверен что начнут перерабатывать, и когда их будет много уже, то и стоимость переработки литиевых акб снизится ;-)

Тут основаная проблема в «уверен, все будет хорошо».
То есть по факту технологий нет, но когда-то будут. Но электромобиль это модно, а главное оберегает экологию.
В начало страницы
Тихон
 Написано: 23.05.2021, 16:12  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1138
Orc писал(a):
Но электромобиль это модно, а главное оберегает экологию.

Но только по месту использования.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 23.05.2021, 17:56  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2821
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Тихон писал(a):
Но только по месту использования.
Хотя бы так.
Добыча нефти, перегонка ее на НПЗ, переработка, доставка на АЗС и последующее использование в автомобилях нифига не экологичное. Я до сих пор помню прошлогодичный карантин, когда машин было очень мало, воздух был гораздо чище, а от использования дизельных автобусов реально тошнило, и сейчас ситуация заметно лучше стала.
В начало страницы
Тихон
 Написано: 23.05.2021, 21:34  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1138
Дмитрий01 писал(a):
Тихон писал(a):
Но только по месту использования.
Хотя бы так.

Вполне вероятно, что это так и будет, пусть частично.

Крупные мегаполисы станут заповедниками лектричек. И по "понтовости", и по возможным принятым законам.

Так то и ранее, в складах, цехах, трудились и трудятся электрокары, что бы не задохнуться.

По этому поводу вспоминается анекдотичный случай из советского времени, описанный в областной газете "Северная правда".
У нас в Богохранимой по понедельникам "не_отпускали". И два ухарца с завода Мотордеталь решили сгонять на электрокаре за добавкой в Левашово, что в Яр.области.
Ежу понятно, что заряды им бы даже туда не хватило. Но их это не остановило, видать уже и так хорошо приняли.
Но при проезде поста ГАИ, где гайцы их пытались остановить, не справились у управлением и улетели в кювет.

Не гоню. Ибо в газете было.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 24.05.2021, 00:23  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1957
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
За добавкой и на танке ездили, и на гондоле мотодельтоплана со снятым крылом. Знакомец как-то бухал с конюхами... ну, вы понимаете :-)

А если по теме... Современные автомобили так делают, что через восемь лет эксплуатации оно с большой вероятностью сдохнет само. Независимо от типа двигателя. Былые надёжность и ремонтопригодность медленно, но верно становятся слишком невыгодны для производителей.
В начало страницы
Cheers_prairies
 Написано: 24.05.2021, 20:01  

Регистрация: 02.10.2017
Сообщений: 851
Откуда: Alberta, Canada
Имя: Максим
RedSun писал(a):
Современные автомобили так делают, что через восемь лет эксплуатации оно с большой вероятностью сдохнет само. Независимо от типа двигателя. Былые надёжность и ремонтопригодность медленно, но верно становятся слишком невыгодны для производителей.

Во-во. Особенно американцы. Вчера отвозил заказ клиенту (не бедному) - хвастался покупкой - взял с аукциона в Ванкувере вот такую машинку.
Настоящий рамный вездеход на рессорах. Полностью металлический кузов.
34 года автомобилю. Низкооборотный 4-х цилиндровый дизель. Очень хорошее состояние. Автомобиль на всю жизнь.
Мне очень понравилась.




Извиняюсь, что картинки боком
В начало страницы
Dingo
 Написано: 24.05.2021, 21:32  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5297
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Cheers_prairies писал(a):
Настоящий рамный вездеход на рессорах. Полностью металлический кузов.
34 года автомобилю. Низкооборотный 4-х цилиндровый дизель. Очень хорошее состояние. Автомобиль на всю жизнь.
Мне очень понравилась.
HZJ-75. Легенда.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 24.05.2021, 23:36  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2821
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Cheers_prairies писал(a):
Во-во. Особенно американцы. Вчера отвозил заказ клиенту (не бедному) - хвастался покупкой - взял с аукциона в Ванкувере вот такую машинку.
Настоящий рамный вездеход на рессорах. Полностью металлический кузов.
34 года автомобилю. Низкооборотный 4-х цилиндровый дизель. Очень хорошее состояние. Автомобиль на всю жизнь.
Мне очень понравилась.

Извиняюсь, что картинки боком

Не знаю, мне этот фетиш не понять :xz: Не, в кажестве раритета для коллекции самое то, но вот в качестве основной машины никогда бы не взял. Машине 34 года, даже если она стояла все это время, то технологии три десятка лет назад были совершенно другие, расход, мощность двигателя, комфорт, я уже молчу про пассивную и активную безопасность - ее там нет, не надо только рассказывать что старые машины более надежные, ездил я сам на эти ДТП с новыми мерсами и старыми волгами где металл 2 мм толщиной, в мерсе царапины в волге травмы несовместимые с жизнью. А если еще машина и худо-бедно эксплуатировалась, то там уже совершенное другие моменты возникают, за 15 лет эксплуатации наступает усталость металла которая на 30% снижает жесткость кузова
Цитата:
DEKRA регулярно проводит краш-тесты популярных в Германии подержанных машин в возрасте от шести до 15 лет — таких, как этот Audi A4 1996 года. Согласно исследованиям немцев, не тронутые ржавчиной 15-летние кузова сохраняют не менее 70% прочности и жесткости
Еще одно исследование
Цитата:
В качестве подопытных автомобилей авторы эксперимента взяли две вполне репрезентативные для своего времени машины, которые широко представлены на рынке Европы: хэтчбек Volkswagen Golf пятого поколения (2004-2008) и универсал Mazda6 (2003-2008). Оба с «проблемами по кузову», но степень их серьезности не уточняется.

Обе машины прошли через краш-тесты по стандартам Euro NCAP, соответствующим моменту их появления на рынке. Основная задача эксперимента — выяснить влияние коррозии на структурную жесткость кузова и последующую безопасность автомобиля в ДТП.

В результате тестов выяснилось, что подержанные автомобили не смогли получить те же оценки, которых удостоились будучи новыми. Но итоги все же разные. К примеру, Golf потерял лишь один балл по сравнению с новой машиной — 32 балла сейчас против 33 баллов  по итогам тестов 10 лет назад.

В свою очередь, Mazda6 спустя 10 лет после выпуска показала результаты существенно хуже новой машины — 18 баллов вместо 26. Показатели безопасности этой модели существенно «просели» с возрастом и шанс погибнуть в ДТП в такой подержанной машине, утверждают авторы эксперимента, вырос на 20%.

Поэтому я такие машины рассматриваю исключительно как возможность реализовать свою детскую мечту и купить что давно мечтал и хотел, как сказал фетиш, не более того. Я года три назад чуть так не купил на дачу старую ниву :D чисто по деревням и СНТ ездить, но потом здравый смысл возобладал. В качестве 2-3 машины еще можно использовать, исключительно для покатушек в говна всякие, когда будешь уверен что не откажет особо (потому что банально электроники меньше, двигатель 4 горшка, еще и атмосферник и пр.) и проезжать на ней пару тыс с год, но в качестве основного ТС это будет однозначно глупость. имхо.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 24.05.2021, 23:45  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2821
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Очереди на модели Тесла в Чикаго, лист ожидания

https://twitter.com/garyblack00/status/1396892150026080261
Поэтому весь остальной мир еще годик, как минимум, будет видеть Теслы в качестве диковинки на дорогах. Их банально не хватает. В Китае кстати, та же самая ситуация. Это с учетом того что производство растет из года в год на порядки 300 тыс. (2019 г.) - 500 тыс (2020 г.) - 800-1000 (ожидаемо в 2021 году)...
По остальным производителям еще хуже ситуация, там производство еще меньше.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 25.05.2021, 08:33  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Cheers_prairies писал(a):
Во-во. Особенно американцы. Вчера отвозил заказ клиенту (не бедному) - хвастался покупкой - взял с аукциона в Ванкувере вот такую машинку.
Настоящий рамный вездеход на рессорах. Полностью металлический кузов.
34 года автомобилю. Низкооборотный 4-х цилиндровый дизель. Очень хорошее состояние. Автомобиль на всю жизнь.
Мне очень понравилась.




Извиняюсь, что картинки боком

А почем?
В начало страницы
Alex723
 Написано: 25.05.2021, 13:30  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Cheers_prairies писал(a):
Во-во. Особенно американцы. Вчера отвозил заказ клиенту (не бедному) - хвастался покупкой - взял с аукциона в Ванкувере вот такую машинку.
Настоящий рамный вездеход на рессорах. Полностью металлический кузов.
34 года автомобилю. Низкооборотный 4-х цилиндровый дизель. Очень хорошее состояние. Автомобиль на всю жизнь.
Мне очень понравилась.




Извиняюсь, что картинки боком

Семьдесят пятая это круть. Если двигло 4,2 литра, то мотор вечный.
В начало страницы
Cheers_prairies
 Написано: 26.05.2021, 19:08  

Регистрация: 02.10.2017
Сообщений: 851
Откуда: Alberta, Canada
Имя: Максим
Matraskin писал(a):
А почем?

$15K наших
В начало страницы
Alex723
 Написано: 27.05.2021, 12:40  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Cheers_prairies писал(a):
$15K наших

Это же почти даром! Хватать и бежать!
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 27.05.2021, 13:29  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Alex723 писал(a):
Это же почти даром! Хватать и бежать!

Меньше мульта
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 28.05.2021, 14:08  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2821
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Немного физики по электромобилям, в частности по двигателям и их различиям. Не знаю кому как, но мне интересно было посмотреть)
https://youtu.be/uMlM6PFo-D8
В начало страницы
Cергей
 Написано: 28.05.2021, 17:57  

Временно включен


Регистрация: 10.01.2014
Сообщений: 781
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Дмитрий01 писал(a):
Немного физики по электромобилям, в частности по двигателям и их различиям. Не знаю кому как, но мне интересно было посмотреть)
https://youtu.be/uMlM6PFo-D8


ИМХО абсолютно безграмотное описание синхронного сервопривода, которому, кстати, уж лет 20.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 28.05.2021, 22:15  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2821
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Cергей писал(a):
ИМХО абсолютно безграмотное описание синхронного сервопривода, которому, кстати, уж лет 20.
Даже спорить не буду, мои познания в асинхронных двигателях закончились на предмете теоретические основы электромеханики в техникуме, больше 20 лет назад... С тех пор с электродвигателями не сталкивался в теории, да и на практике, но интересно было вспомнить магнитные поля и ЭДС :)
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 30.05.2021, 19:49  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10448
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Зеленые против Тесла
;-)
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 30.05.2021, 23:09  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2821
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
lvbnhbq писал(a):

А причем тут "зеленые"? Какие-то левые радикалы подожгли лес в котором проходят кабели для стройки завода Теслы в Германии. Разве зеленые будут уничтожать лес? Нет, это радикальная группировка, которая просто привлекает к себе внимание, к экологии она не имеет никакого отношения. По факту события, в ночь с 25 на 26 мая кто-то облил кабеля горючей жидкостью и подпалил, сообщение поступило в 2:40 утра, по кабелям перерыва в подаче электроснабжения не было ни на секунду. На стройке узнали о поджоге из выпуска новостей на следующий день :D
https://www.rbb24.de/content/rbb/r24/studiofrankfurt/wirtschaft/tesla/2021/05/kabelbrand-tesla-gruenheide.html
по ссылке фото пожара в максимальной стадии :D и видео с места пожара.
Я вот думаю что это за "зеленые" такие которые леса поджигают? :wall: хочется вспомнить нашего министра иностранных дел с его фразой: "дебилы бл..ть".
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 30.05.2021, 23:11  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Нормальные зеленые. Обыкновенные. Типа Гринписа.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 30.05.2021, 23:16  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2821
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Matraskin писал(a):
Нормальные зеленые. Обыкновенные. Типа Гринписа.
Если эти еще нормальные, то я боюсь представить какие бывают ненормальные зеленые... Хорошо что ни с какими не сталкиваюсь :D
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 01.06.2021, 12:47  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2821
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Only 3% of the EV owners want to go back to ICE according to the Norwegian EV owner survey 2020 with over 14.000 respondents.

"Только 3% владельцев электромобилей хотят вернуться к ДВС согласно опросу владельцев электромобилей в Норвегии 2020 году, в котором приняли участие более 14000 респондентов."

В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 01.06.2021, 12:52  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2821
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Интересное мнение.
Оставил перевод просто из гугла, так что на качество и ошибки не смотрите, оригинал тут кто владеет английским.
https://www.reddit.com/r/teslainvestorsclub/comments/n7lth2/why_the_media_hates_tesla_an_insiders_view/


Коротко и лакончино можно пересказать статью так: СМИ против Теслы и стараются разтрезвонить любую негативную новость только потому что Тесла не платит за рекламу в СМИ, в отличии от других брендов. Я давно замечаю что негативные новости по электрическому Форду или GM не найти, а теперь ясно, что эти (и другие концерны) платят миллиарды на рекламу своих авто в СМИ, являются спонсорами матчей различных, в отличии от Теслы, которая не тратит ни копейки на рекламу...
Цитата:
Я работаю в медиа-индустрии более 15 лет. Я хотел понять, почему CNBC и средства массовой информации в целом так полны решимости поставить Tesla на колени.

Будь то рассказы о катастрофах, которые раздуваются до предела, или появление ненавистников каждый третий день, таких как Гордон Джонсон - медиаиндустрия борется с Tesla, потому что, если Tesla взорвется, это может разрушить устаревшие медиа-бренды.

Как автомобильная компания может уничтожить такие медиа-компании, как ComcastUniversal, ViacomCBS, WarnerMedia и т. Д.?

Часто на местных новостных рынках крупнейшими рекламодателями являются автосалоны. Обычно они берут рекламу Ford или Jeep от производителя и ставят в конце объявления надпись «Доступен в Johnny's CarMart на - сразу за выходом 37».

Это большие деньги - иногда огромные деньги для местных телеканалов.

Вы знаете, что еще больше? Национальные счета в рекламе.

Автомобильная реклама - это одни из самых крупных аккаунтов, которые может иметь медиа-бренд. GM тратит около 3 миллиардов долларов в год. Berkshire / Geico тратит около 2,3 миллиарда долларов. Ford - 2,3 миллиарда и Fiat Chrysler - 2 миллиарда. Еще миллиарды потрачены на рекламу всеми компаниями автострахования (страхование Tesla также представляет риск для этих миллиардов).

Тесла, как известно, тратит ноль долларов. Ничего такого.

Если крайний бычий случай верен, то основные программы на всех сетевых телешоу, такие как Today Show на NBC, GMA на ABC, CBS This Morning и т. Д., Потеряют значительные суммы денег, а иногда и целые шоу. Если Ford, GM, Fiat Chrysler все умрут медленно, их рекламные доллары тоже. Не говоря уже о каскадном эффекте - реклама автомобилей ICE на ночных шоу, в прямом эфире спортивных состязаний и т. Д. Успех Tesla, не тратя ни копейки на рекламу, пугает руководителей телевидения до смерти.



Взять, к примеру, NBC. NBC готовилась к запуску нового большого международного канала, который заменит CNN. Он нанимал повсюду персонал и создавал бюро по всему миру, чтобы иметь по-настоящему достойный успех в глобальной новостной игре 24/7, на которую CNN имеет монополию.

Их план состоял в том, чтобы использовать деньги на рекламу Олимпийских игр в Токио в 2020 году для финансирования этой операции. Олимпийские игры были отменены, как и новый большой новостной канал NBC. Они уже наняли и обучили людей - некоторых из них уволили еще до начала работы. Это всего лишь одно мероприятие, и им пришлось отменить весь филиал News из-за его отмены. Что происходит, когда целые отрасли, которые финансировали вас в течение 50 лет, устаревают, а конкурент тратит ноль на рекламу? Катастрофический.



Как вы думаете, что произойдет, если некоторые из их крупнейших спонсоров, производители автомобилей с ДВС, обанкротятся? Тысячи сотрудников потеряют работу в этих медиа-сетях.

Любопытный случай с Гордоном Джонсоном теперь имеет еще больше смысла. Для тех, кто не знает, Гордон был / остается обычным «супер-медведем» на CNBC - всегда пренебрегая Tesla и имея смешную оценку компании. Он говорил о Tesla уже почти десять лет, но на этой неделе он позволил своей маске соскользнуть. Он написал в Твиттере о том, что его отец является старшим руководителем в GM, а его семья проработала в GM на протяжении десятилетий - я считаю, что цитата «GM всегда хорошо относилась к моей семье». Тот самый GM, который платит Comcast / NBCUniversal миллионы долларов за рекламные места в NFL Football, Late night show, CNBC, Today Show - список можно продолжить.

В интересах обеих семей Гордона, в интересах NBCUniversal и GM, чтобы он появлялся на телеканалах и в новостных статьях рассказывал о том, какой дерьмовый Тесла. ВСЕ ДЛЯ ВСЕХ НА КОНТРОЛЕ.

Для меня Tesla представляет собой медленный, но катастрофический конец для многих отраслей, и они каскадом перейдут в мир средств массовой информации, где они тратят миллиарды на рекламу. Их заменяет компания, которая тратит ноль.

Все они напуганы, потому что Tesla знаменует новую эру не только для автомобильной промышленности, но и для десятков отраслей. И если эти устаревшие отрасли и компании потерпят неудачу, рекламные доллары также иссякнут.
В начало страницы
Orc
 Написано: 06.06.2021, 22:36  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Тихон писал(a):
Но только по месту использования.

Вообще не оберегает, это был сарказм.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1980
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 5