Электромобили и прочие зелёные технологии

  Всего сообщений: 1980
Для печати
Автор Сообщение
Дмитрий01
 Написано: 18.04.2021, 00:07  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2825
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Отзыв владельца, посчитал экплуатационные расходы. Комментарии почитал, некоторые владеют Лифом по несколько лет, пересаживаться обратно на ДВС/газ не хотят ни в какую.
https://youtu.be/EP1cGJsK9Cw
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 14.05.2021, 17:27  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2825
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Совсем недавно тут все шутили что в Техасе электричество отключили и как же мол поедет Тесла то без него? Хотя я показывал ссылки на местных у кого батареи и солнечные крыши и у них нет проблем с перебоями и зарядками для машин. А теперь читая заголовки
Цитата:
Американцы начали заливать бензин в пакеты и тазики (фото)
Автомобилисты стали закупаться бензином впрок из-за дефицита
вспомнил тот разговор, когда мне говорили что бензин надежнее, мол всегда есть на заправках и дефицита нет
https://auto.mail.ru/article/81366-amerikancy_nachali_zalivat_benzin_v_pakety_i_taziki_foto/?exp_id=917
Ну и что и тогда владельцы электромобилей прикалывались над теми кто без электричества сидит, что сейчас над теми кто стоит в очередях)
https://t.co/0f0fyRZeXH
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 17.05.2021, 00:14  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2825
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Цитата:
29.04.2021 10:41:59Авто / Новости
Электробусами будут заменены все дизельные московские автобусы
Уже в мае на маршрут выйдут 11 первых тестовых электробусов, собранных в Москве, заявляет пресс-служба правительства Москвы. Мощности Сокольнического вагоностроительного завода позволяют наладить производство до 700 электробусов в год. На такой объем филиал Мосгортранса намерен выйти уже до 2023-го.
Цитата:
Еще 200 электробусов было поставлено в столицу согласно условиям контакта 2020. Итого за три неполных года – 400 электробусов и 69 зарядных станций.

https://www.rzd-partner.ru/auto/news/elektrobusami-budut-zameneny-vse-dizelnye-moskovskie-avtobusy/
Ну вот собственно такие новости, все автобусы в ближайшее время будут электрическими :bravo: Я радуюсь как пассажир, гораздо приятнее и комфортнее ездить на электробусе, чем на ДВС.
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 18.05.2021, 08:46  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 487
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
https://news.mail.ru/politics/46354923/?frommail=1&exp_id=913
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 18.05.2021, 08:48  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 487
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
Вот и до нас электропомешательство докатилось
ivaldan писал(a):
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 18.05.2021, 12:04  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2825
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Да, только зашел хотел написать про новость, но рад что уже опередили :good:
Цитата:
Минэкономики сформировало первые параметры концепции развития электротранспорта в РФ общей стоимостью более 400 млрд руб. Правительство заложило крайне оптимистичные цели по росту доли электромобилей с 0,1% до 15% рынка в 2030 году.
Только вдумайтесь, до 15% через 9 лет! Блин, неделю назад в твиттере одного бюргера читал, автоэксперта знаменитого, что у электромобилей только одна проблема - нет достаточного предложения! То есть спрос есть, а вот предложение очень маленькое, поэтому сейчас все активно развивают производства, та же Тесла строит 3 завода, два из которых новых, запуск на конец этого года в планах. Если в этом году ожидает что выпустит около миллиона Тесел, то в следующем уже 2+ млн автомобилей в год. На пикапы очередь до 25 года расписана по предоплате. Форд тоже уже продал все пикапы на многие месяцы вперед, хотя они еще даже в продажу не поступили :D
Вот как надо делать бизнес - продавать товар еще ДО того как он поступил на прилавок! :bravo:
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 18.05.2021, 17:14  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Дмитрий01 писал(a):
Да, только зашел хотел написать про новость, но рад что уже опередили :good:

Только вдумайтесь, до 15% через 9 лет! Блин, неделю назад в твиттере одного бюргера читал, автоэксперта знаменитого, что у электромобилей только одна проблема - нет достаточного предложения! То есть спрос есть, а вот предложение очень маленькое, поэтому сейчас все активно развивают производства, та же Тесла строит 3 завода, два из которых новых, запуск на конец этого года в планах. Если в этом году ожидает что выпустит около миллиона Тесел, то в следующем уже 2+ млн автомобилей в год. На пикапы очередь до 25 года расписана по предоплате. Форд тоже уже продал все пикапы на многие месяцы вперед, хотя они еще даже в продажу не поступили :D
Вот как надо делать бизнес - продавать товар еще ДО того как он поступил на прилавок! :bravo:

В РФ для такого бизнеса есть 159 статья в УК.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 18.05.2021, 21:50  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Дмитрий01 писал(a):
Да, только зашел хотел написать про новость, но рад что уже опередили :good:

Только вдумайтесь, до 15% через 9 лет! Блин, неделю назад в твиттере одного бюргера читал, автоэксперта знаменитого, что у электромобилей только одна проблема - нет достаточного предложения! То есть спрос есть, а вот предложение очень маленькое, поэтому сейчас все активно развивают производства, та же Тесла строит 3 завода, два из которых новых, запуск на конец этого года в планах. Если в этом году ожидает что выпустит около миллиона Тесел, то в следующем уже 2+ млн автомобилей в год. На пикапы очередь до 25 года расписана по предоплате. Форд тоже уже продал все пикапы на многие месяцы вперед, хотя они еще даже в продажу не поступили :D
Вот как надо делать бизнес - продавать товар еще ДО того как он поступил на прилавок! :bravo:


Я человек простой. Но уже с неким жизненным опытом. Поэтому взял и разделил обещанный миллион автомобилей на количество дней в году. 1 000 000 / 365 = 2740 с округлением в большую сторону.

Потом я разделил 2740 произведенных авто в сутки на 8-часовую смену рабочего при условии что завод работает в 3 смены: 2740 /3 /8 = 114 с округлением в меньшую сторону авто в час. Получается что конвеер завода должен выпускать 114 / 60 = 1,9 авто в минуту.

По-моему эти россказни про планы захвата вселенной теслами - лишь обещания для выбивания госсубсидий сша. Ради бабла чего только не наобещаешь. И не такое расскажут. :D Про два миллиона в год еще забавней.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 18.05.2021, 22:01  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2825
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Matraskin писал(a):
В РФ для такого бизнеса есть 159 статья в УК.
С чегой-то??? Я когда с салона авто покупал, его не было еще в РФ, везли из-за границы, предоплату внес (как сейчас помню десять тысяч было), прописали в договоре что к такому-то сроку поставят, через месяц (или около того) когда авто погрузили на паром появился вин-номер, через два месяца доставили в РФ, растаможили и все получили. Так и тут, вносят предоплату, подписывается договор-оферта что к такому сроку будет машина - не будет соблюден срок, тогда штраф. В твиттере из заказанных авто в США так же видел фотографии из договора что машина будет поставлена не позже мая 2025 года (это те кто сейчас заказывают), предоплату люди вносят. Святослав, где ты тут увидел статью за Мошенничество, в чем именно? Это нормальная практика "утром деньги, вечером стулья")
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 18.05.2021, 22:11  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2825
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Китаец писал(a):
Я человек простой. Но уже с неким жизненным опытом. Поэтому взял и разделил обещанный миллион автомобилей на количество дней в году. 1 000 000 / 365 = 2740 с округлением в большую сторону.

Потом я разделил 2740 произведенных авто в сутки на 8-часовую смену рабочего при условии что завод работает в 3 смены: 2740 /3 /8 = 114 с округлением в меньшую сторону авто в час. Получается что конвеер завода должен выпускать 114 / 60 = 1,9 авто в минуту.

По-моему эти россказни про планы захвата вселенной теслами - лишь обещания для выбивания госсубсидий сша. Ради бабла чего только не наобещаешь. И не такое расскажут. :D Про два миллиона в год еще забавней.
Сергей, Тойота делает больше 10 000 000 автомобилей в год при неполной загрузке производственных площадей (по твоим расчетам это 19 автомобилей в минуту, я правильно посчитал?)! В свое время Форд выпускал еще больше, как сегодня не знаю. Где ты тут увидел сказки я честно говоря не знаю, это первое. Второе, госсубсидий Тесла от США не берет, она один раз брала кредит под проценты, который выплатила досрочно с запуском завода во Фримонте и началом продаж авто. Субсидии отдельных штатов гражданам на покупку электрического авто это не субсидии производителю, он как выставил цену в 30 000 баксов и ему все равно какую часть заплатит гражданин, а какую сумму государство. Причем эти льготы на покупку (а не субсидии) отличаютс по штатам не только в разы, но в некоторых штатах их нет совсем. От государства Тесла дотаций не получает.
Есть bev-кредиты, это другие автопроизводители которые не производят электрические машины платят Тесле (экологический налог так называемый), но с каждым годом этих денег все меньше и меньше и они имеют совершенно незначительную часть в доходах компании, а через года два их не будет совсем. Это все есть в квартальных отчетах, если позволяет знание английского и уровень финансовой грамотности читать бухгалтерские сводки то все это элементарно видно, какая долговая нагрузка, какая прибыль и из чего она состоит. Читать такие сводки, разбирать их по МСФО или по GAAP часть моей второй работы.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 18.05.2021, 22:23  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2825
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Китаец писал(a):
Я человек простой. Но уже с неким жизненным опытом. Поэтому взял и разделил обещанный миллион автомобилей на количество дней в году. 1 000 000 / 365 = 2740 с округлением в большую сторону.

Потом я разделил 2740 произведенных авто в сутки на 8-часовую смену рабочего при условии что завод работает в 3 смены: 2740 /3 /8 = 114 с округлением в меньшую сторону авто в час. Получается что конвеер завода должен выпускать 114 / 60 = 1,9 авто в минуту.

По-моему эти россказни про планы захвата вселенной теслами - лишь обещания для выбивания госсубсидий сша. Ради бабла чего только не наобещаешь. И не такое расскажут. :D Про два миллиона в год еще забавней.
Сергей, как точно посчитали то, смотри:
Цитата:
Самым оперативным производителем исследо­вание называет компанию Toyota: с её конвейеров сходят в среднем 19,9 авто­мобиля ежеминутно. Отставание Volkswagen с результатом в 19,8 машины чисто символи­ческое. Замыкает тройку самых высоко­произво­дительных брендов компания Hyundai, выпускающая каждую минуту по 13,7 единицы. В десятку также вошли GM, Ford, Nissan, Honda, FCA, Renault и альянс PSA. Показатель последнего — 6,9 автомобиля ежеминутно.
https://mag.auto.ru/article/figureofdaycarproduction/ :D :D :D Обманывают наверное, да!? Как можно делать 19,9 автомобиля в минуту то? :D :D :D
В начало страницы
Китаец
 Написано: 18.05.2021, 22:40  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Дмитрий01 писал(a):
Сергей, Тойота делает больше 10 000 000 автомобилей в год при неполной загрузке производственных площадей (по твоим расчетам это 19 автомобилей в минуту, я правильно посчитал?)! В свое время Форд выпускал еще больше, как сегодня не знаю. Где ты тут увидел сказки я честно говоря не знаю, это первое. Второе, госсубсидий Тесла от США не берет, она один раз брала кредит под проценты, который выплатила досрочно с запуском завода во Фримонте и началом продаж авто. Субсидии отдельных штатов гражданам на покупку электрического авто это не субсидии производителю, он как выставил цену в 30 000 баксов и ему все равно какую часть заплатит гражданин, а какую сумму государство. Причем эти льготы на покупку (а не субсидии) отличаютс по штатам не только в разы, но в некоторых штатах их нет совсем. От государства Тесла дотаций не получает.
Есть bev-кредиты, это другие автопроизводители которые не производят электрические машины платят Тесле (экологический налог так называемый), но с каждым годом этих денег все меньше и меньше и они имеют совершенно незначительную часть в доходах компании, а через года два их не будет совсем. Это все есть в квартальных отчетах, если позволяет знание английского и уровень финансовой грамотности читать бухгалтерские сводки то все это элементарно видно, какая долговая нагрузка, какая прибыль и из чего она состоит. Читать такие сводки, разбирать их по МСФО или по GAAP часть моей второй работы.

К моему сожалению я не владею в полной мере английским языком. Чему в школе научили - так и владею на уровне так называемого "брокен инглиша". Хотя мне это не помешало в Патаййе объяснить немцам на инглише где им вылазить из тук-тука, а мои друзья, прошедшие после школы платные курсы ангилйского не смогли сказать ни Бэ ни Мэ на месте. С финансовой отчетностью у меня ещё хуже - полный "нуль" без палочки. Так что я там на буржуйском про дебет-кредет точно ничего не пойму и потому туда не лезу.
Я пытаюсь рассмотреть такие гигантские обещания сугубо с той точки зрения, которая мне понятна и знакома. И Тойота с Фордом немного другие корпорации, с немного другой историей и положением на рынке, на мой дилетантский взгляд.

Вы мне просто расскажите - сколько у теслы на 2021 год работающих заводов для реализации их озвученных обещаний в 1.9 авто в минуту с конвеера и сколько будет работающих заводов в 2022 для озвученных обещаний 3.8 авто в минуту с конвеера. С удовольствие послушаю.

С уважением к Вам, Дмитрий.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 18.05.2021, 22:46  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Дмитрий01 писал(a):
Сергей, как точно посчитали то, смотри:

https://mag.auto.ru/article/figureofdaycarproduction/ :D :D :D Обманывают наверное, да!? Как можно делать 19,9 автомобиля в минуту то? :D :D :D


Я не поленился пройти по ссылочке с красивой графикой, предложенной Вами. Поглядел, да. Единственный производитель там почему-то отсутствует. Который очень много обещает, а в статистике почему-то отсутствует. В Вашей приведеной статистике. Сами догадаетесь кто это, или подсказать?
В начало страницы
Китаец
 Написано: 18.05.2021, 22:57  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Дмитрий01 писал(a):
Сергей, как точно посчитали то, смотри:

Да что я :oops:

Расчеты производил мой друг. Зовите его просто - калькулятор.
:)
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 18.05.2021, 23:38  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2825
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Китаец писал(a):

Вы мне просто расскажите - сколько у теслы на 2021 год работающих заводов для реализации их озвученных обещаний в 1.9 авто в минуту с конвеера и сколько будет работающих заводов в 2022 для озвученных обещаний 3.8 авто в минуту с конвеера. С удовольствие послушаю.

С уважением к Вам, Дмитрий.
Сергей, ну давай по порядку, опустим знание английского и финансовую составляющую.
На сегодняшнее число (не на 2021 год) два работающих завода, которые сейчас активно расшираются. Это завод во Фримонте (там сейсчас новые линии делают) и завод в Шанхае, где так же увеличиватся площадь на 30-40%. Но уже эти заводы (всего два) к концу года выпустят от 800 до 1000 тыс автомобилей. В прошлом году было выпущено 500+ тыс автомобилей, но в прошлом году только-только запустили завод в Китае, без значительной части что сегодня уже в работе.
Почему именно сделал акцент на сегодняшнее число, а не на весь год, потому что до конца года планы начать производить автомобили еще на двух новых заводах (это в Техасе и в Берлине) и нет предпосылок что эти планы отложатся или перенусутся, все идет с опережением графика даже. В следующем году планы выйти на полное производство, а это еще с каждого по 500-700 тыс авто. Поэтому прогнозы занижаются и с осторожней оценкой в конце следующего года будет 2 млн. выпущенных авто. В этом под миллион, повторюсь.
Завод по производству аккумуляторов я не считаю.
Сейчас идут переговоры о начале строительства еще двух мегазаводов, это в Англии и в Индии. К 2025-27 году по дорожной карте планируется выпуск до 10 млн. штук)))
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 18.05.2021, 23:41  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2825
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Китаец писал(a):
Я не поленился пройти по ссылочке с красивой графикой, предложенной Вами. Поглядел, да. Единственный производитель там почему-то отсутствует. Который очень много обещает, а в статистике почему-то отсутствует. В Вашей приведеной статистике. Сами догадаетесь кто это, или подсказать?
А почему в статистику должны были попасть производственные планы за 2020 год. Можно и так посчитать, выпустила Тесла, если память не подводит 514 000 автомобилей за год, сейчас возможности гораздо больше.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 19.05.2021, 00:05  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Спасибо, Дмитрий, что не поленились разъяснить. Может, с новыми заводами у теслы все и получится сделать как обещают. Даже интересно стало - получится у них или нет. Без всякой желчи - действительно интересно стало. Будем посмотреть.
Спасибо за разъяснения в ньюансах, так сказать.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 19.05.2021, 00:28  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2825
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Китаец писал(a):
Спасибо, Дмитрий, что не поленились разъяснить. Может, с новыми заводами у теслы все и получится сделать как обещают. Даже интересно стало - получится у них или нет. Без всякой желчи - действительно интересно стало. Будем посмотреть.
Спасибо за разъяснения в ньюансах, так сказать.
Самому интересно посмотреть. Но мне больше интереснее смотреть на всю картину в целом, на всех производителей электромобилей, сколько за год делают и какой рост))) Хотя Тесла бесспорно лидер в этом сегменте! За прошлый год было продано 2.5 млн электромобилей, мало конечно, но я смотрю на динамику год к году. При том, что количество произведенных авто (всего) уменьшилось, а электромобилей выросло (процентов на 30-40) то интересная картина получается в перспективе...
Кстати, по поводу мифов что Тесла на субсидиях государства сидит, вот она "субсидия"
Цитата:
В январе 2010 министерство энергетики США выделило 8 миллиардов долларов для кредитов автопроизводителям на разработку инновационных, передовых автомобильных технологий, из них компания Tesla получила 465 миллионов (при этом компании Ford по этой программе выделили 5,9 миллиардов долларов, а Nissan North America — 1,6 миллиардов). В 2013 году Tesla досрочно погасила данный кредит почти на 10 лет ранее запланированного срока
Вот и вся дотация и помощь от государства :D С тех пор Тесла зареклась просить помощи у государства (Маск обидчивый, когда его конкурентам, которые на тот момент ничего не делали, дали в десятки раз больше денег, чем ему :D) и если надо, то берет кредиты на те же стройки заводов у коммерческих банков, как правило в той стране где строит завод, предлагают гуманные процентные ставки :good:
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 19.05.2021, 18:09  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2825
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Скоро на всех дорогах страны :D :D :D
Цитата:
В России представили электрический мусоровоз
Запас хода составляет 100 километров, однако этого должно хватить на одну рабочую смену
https://auto.mail.ru/article/81407-v_rossii_predstavili_elektricheskii_musorovoz/?exp_id=917
В начало страницы
Ray
 Написано: 20.05.2021, 07:27  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17218
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
https://www.drive2.com/b/586443494323676038/
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 20.05.2021, 07:41  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2825
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Ray писал(a):
Каршеринг во Франции впринципе весь разорился, бомжи ночевали и устраиваили туалеты в машинах) Я уже не говорю про мародеров и вандалов. Я точно такую же статью читал, но только там было гораздо больше автомобилей на стоянках и они все были с ДВС, целые компании банкротились...
В начало страницы
Alex723
 Написано: 20.05.2021, 11:02  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Каршеринг в Европе в принципе не имеет шансов на выживание в том виде, как он есть. Это типичный стартап: собираем бабки инвесторов, переводим их куда надо, потом говорим "ну не шмогла я, не шмогла".
В начало страницы
Сева Горный
 Написано: 20.05.2021, 15:43  

Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 715
Откуда: Тамбов
Имя: Евгений
Alex723 писал(a):
Каршеринг в Европе в принципе не имеет шансов на выживание в том виде, как он есть. Это типичный стартап: собираем бабки инвесторов, переводим их куда надо, потом говорим "ну не шмогла я, не шмогла".

Подробнее расскажете? Что не так с Европейцами или с "тем видом"?
В начало страницы
Alex723
 Написано: 20.05.2021, 16:06  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Сева Горный писал(a):
Подробнее расскажете? Что не так с Европейцами или с "тем видом"?

В Европе нет городов, хоть отдаленно приближающихся к крупным российским по размерам, численности и распределению населения. И структура тех же потоков "дом-работа" совершенно другая.
В начало страницы
Сева Горный
 Написано: 20.05.2021, 16:34  

Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 715
Откуда: Тамбов
Имя: Евгений
Alex723 писал(a):
В Европе нет городов, хоть отдаленно приближающихся к крупным российским по размерам, численности и распределению населения. И структура тех же потоков "дом-работа" совершенно другая.

И поэтому не нужны автомобили и хватает велосипедов, или наоборот - нужен именно личный автомобиль, пользоваться прокатным неудобно? Я не докапываюсь, мне действительно интересно. Просто ответ "там всё по-другому" ничего не объясняет.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1980
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 1