Электромобили и прочие зелёные технологии

  Всего сообщений: 1980
Для печати
Автор Сообщение
Bukinist
 Написано: 30.03.2021, 21:36  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 261
Имя: Макс
Дмитрий01 писал(a):
Все верно парни, при разгоне и торможении расход увеличивается по сравнению с крейсерской (постоянной) скоростью. Производители пытаются это компенсировать рекуперацией (восполнением заряда при торможении), но до вечного двигателя еще очень далеко :D Но все равно, какая-никая прибавка к дальности есть.
По-поводу деградации есть исследования

https://prosto.energy/blogs/news/degradatsiya-batarey-electromobilya

Если все так клево, то почему производители не считают гарантийным случаем износ батареи менее 30 процентов?
Конечно не все батарейки деградируют на 30 процентов (некоторые и на 20 процентов не деградируют).

И по первому я пытаюсь сказать, что производители делают тесты на постоянной скорости и не учитывают разгон и торможение.
В начало страницы
Orc
 Написано: 31.03.2021, 07:28  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Bukinist писал(a):
Если все так клево, то почему производители не считают гарантийным случаем износ батареи менее 30 процентов?
Конечно не все батарейки деградируют на 30 процентов (некоторые и на 20 процентов не деградируют).

И по первому я пытаюсь сказать, что производители делают тесты на постоянной скорости и не учитывают разгон и торможение.

Потому что «впарить» и реальность несколько отличаются.
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 31.03.2021, 08:27  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 487
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
Вчера по пути домой первый раз в Ижевске электромобиль увидел, конечно они есть и не один, просто не привлекают внимания, а тут какой-то праворукий кей-кар мицубиси раскорячился перед офисным центром на тротуаре и заряжается через удлинитель, при этом пешеходы вынуждены обходить его по слякоти. Убил бы гада.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 31.03.2021, 09:39  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
ivaldan писал(a):
Вчера по пути домой первый раз в Ижевске электромобиль увидел, конечно они есть и не один, просто не привлекают внимания, а тут какой-то праворукий кей-кар мицубиси раскорячился перед офисным центром на тротуаре и заряжается через удлинитель, при этом пешеходы вынуждены обходить его по слякоти. Убил бы гада.

Ты не живешь по экологическим принципам
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 31.03.2021, 10:58  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2821
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
ivaldan писал(a):
Вчера по пути домой первый раз в Ижевске электромобиль увидел, конечно они есть и не один, просто не привлекают внимания, а тут какой-то праворукий кей-кар мицубиси раскорячился перед офисным центром на тротуаре и заряжается через удлинитель, при этом пешеходы вынуждены обходить его по слякоти. Убил бы гада.
Нарушение правил стоянки автомобиля наказывается штрафом. У меня возле дома постоянно эвакуируют машины с пешеходного перехода, и все равно ставят, я не знаю что у людей в головах происходит, но что не доходит до них это однозначно :wall:
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 31.03.2021, 11:14  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 487
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
Matraskin писал(a):
Ты не живешь по экологическим принципам
Экологичнее не бывает, я на работу/с работы по 10км пешком хожу, а му...и бесят вне зависимости от их экологичности, национальности и вероисповедания(сексуальная ориентация то у них одна).
В начало страницы
Alex723
 Написано: 31.03.2021, 13:05  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
ivaldan писал(a):
Вчера по пути домой первый раз в Ижевске электромобиль увидел, конечно они есть и не один, просто не привлекают внимания, а тут какой-то праворукий кей-кар мицубиси раскорячился перед офисным центром на тротуаре и заряжается через удлинитель, при этом пешеходы вынуждены обходить его по слякоти. Убил бы гада.

У нас на прошлой неделе у одного такого деятеля в Утрехте электричество отключили. Заряжал удлинителем через форточку, факт был отмечен в протоколе, через пару дней пришли из энергокомпании и отключили от сети. Теперь надо платить большой штраф + за обратное подключение. В пару тысяч встанет.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 31.03.2021, 14:14  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10445
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Alex723 писал(a):
У нас на прошлой неделе у одного такого деятеля в Утрехте электричество отключили. Заряжал удлинителем через форточку, факт был отмечен в протоколе, через пару дней пришли из энергокомпании и отключили от сети. Теперь надо платить большой штраф + за обратное подключение. В пару тысяч встанет.

А можно уточнить - за что? За нарушение ТБ или за что?
В начало страницы
Alex723
 Написано: 31.03.2021, 15:36  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
lvbnhbq писал(a):
А можно уточнить - за что? За нарушение ТБ или за что?

Злостное нарушение режима эксплуатации электросети. Есть прямой запрет зарядки из розетки, можно только через специально обученную коробку с отдельным подключением и с изменением тарифа на электроэнергию.
У нас получение электричества вне тарифа считается воровством, за что полагается немедленное отключение от электросети.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 31.03.2021, 18:07  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10445
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Alex723 писал(a):
Злостное нарушение режима эксплуатации электросети. Есть прямой запрет зарядки из розетки, можно только через специально обученную коробку с отдельным подключением и с изменением тарифа на электроэнергию.
У нас получение электричества вне тарифа считается воровством, за что полагается немедленное отключение от электросети.

А внутри квартиры заряжать, например, обычный автомобильный аккум?

Или я в квартире станок поставил?
В начало страницы
Тихон
 Написано: 31.03.2021, 18:51  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1138
Alex723 писал(a):
Злостное нарушение режима эксплуатации электросети. Есть прямой запрет зарядки из розетки, можно только через специально обученную коробку с отдельным подключением и с изменением тарифа на электроэнергию.
У нас получение электричества вне тарифа считается воровством, за что полагается немедленное отключение от электросети.

Потихохоньку заряжать всё одно будут, даже у вас на западах.

lvbnhbq писал(a):
А внутри квартиры заряжать, например, обычный автомобильный аккум?

Но тут выползают, точнее уже выползли, квоты на объём, мощность потребляемой ээ на жилище, площадь оного, поголовье проживающих, от массового появления электричек.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 31.03.2021, 21:24  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2821
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
lvbnhbq писал(a):
А можно уточнить - за что? За нарушение ТБ или за что?
Дикая страна, дикие законы :D Если ты пользуешься электричеством соблюдая технику безопасности, то какая разница на что ты тратишь электричество за которое ты еще и платишь, на просмотр телевизора или на зарядку аккумулятора? Бред, имхо.
Понятное дело, что переноска в форточку это грубое нарушение, но если проводка выполнена правильно, то почему нет если я плачу по тарифу?
Но впринципе есть и не такие еще запреты в мире, например в США в одном из штатов уже много лет есть законы которые запрещают кидать карликов :D
В начало страницы
Bukinist
 Написано: 31.03.2021, 21:30  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 261
Имя: Макс
Alex723 писал(a):
Злостное нарушение режима эксплуатации электросети. Есть прямой запрет зарядки из розетки, можно только через специально обученную коробку с отдельным подключением и с изменением тарифа на электроэнергию.
У нас получение электричества вне тарифа считается воровством, за что полагается немедленное отключение от электросети.

Установку специальной коробочки обосновывают износом жилого фонда (а соответственно и электропроводки). В приводившейся здесь ранее статье указывалось, что в Германиии жилой фонд в плохом состоянии.
Увеличение тарифа обосновывают тем, что дешевый тариф на хозяйственно бытовые нужды, а электричка под это определение не походит.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 31.03.2021, 21:34  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2821
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Я уже говорил про наши законы, в РФ. Никто у нас не запрещает заряжать электромобиль от розетки, даже на закрытом паркинге (что для некоторых, живущих в стране это было открытием :blink:), но да ладно. Если удлинитель нужного сечения (а не меньше например сечения кабеля бытовой электросети), если соединение сделано не абы как (не голые провода скручены для удлиннения без изоляции), то заряжайся сколько влезет. Бытовая розетка не даст тебе больше, чем она рассчитана, а автомат (правильно подобранный и установленный, а не гвоздь 200-ка) позволят избезать перегрузок сети. У меня например на даче на веранде выведена розетка (как и выключатели) уличного исполнения (с герметичной крышкой), то технически (да и по закону) я могу поставить на своем участке электромобиль и заряжать его от своей сети, в толлерантной Европе я так понимаю за это мне бы был штраф и отключение от централизованного электроснабжения :wall:
В начало страницы
Bukinist
 Написано: 31.03.2021, 21:42  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 261
Имя: Макс
Дмитрий01 писал(a):
Я уже говорил про наши законы, в РФ. Никто у нас не запрещает заряжать электромобиль от розетки, даже на закрытом паркинге (что для некоторых, живущих в стране это было открытием :blink:), но да ладно. Если удлинитель нужного сечения (а не меньше например сечения кабеля бытовой электросети), если соединение сделано не абы как (не голые провода скручены для удлиннения без изоляции), то заряжайся сколько влезет. Бытовая розетка не даст тебе больше, чем она рассчитана, а автомат (правильно подобранный и установленный, а не гвоздь 200-ка) позволят избезать перегрузок сети. У меня например на даче на веранде выведена розетка (как и выключатели) уличного исполнения (с герметичной крышкой), то технически (да и по закону) я могу поставить на своем участке электромобиль и заряжать его от своей сети, в толлерантной Европе я так понимаю за это мне бы был штраф и отключение от централизованного электроснабжения :wall:

А ты как хотел?! Государство не обманешь! Оно свои акцизы не с бензина так с электричества возьмёт.

Придёт время и у нас так будет.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 31.03.2021, 21:48  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2821
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Bukinist писал(a):
А ты как хотел?! Государство не обманешь! Оно свои акцизы не с бензина так с электричества возьмёт.

Придёт время и у нас так будет.
Тупо и глупо! Обманывал бы я государство если бы воровал электричество, а я плачу по тарифу, а государство должно быть фиолетово на что я его трачу на зарядку телефона или на зарядку "гаджета на колесах"!
Все больше и больше убеждаюсь, что надо быть автономным на той же даче, к воде и канализации не привязан уже, да и к отоплению уже не особо, машины дров хватает на сезон осень/весна :D осталось что-то с электричеством решить :D
В начало страницы
Bukinist
 Написано: 31.03.2021, 21:52  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 261
Имя: Макс
Дмитрий01 писал(a):
Тупо и глупо! Обманывал бы я государство если бы воровал электричество, а я плачу по тарифу, а государство должно быть фиолетово на что я его трачу на зарядку телефона или на зарядку "гаджета на колесах"!
Все больше и больше убеждаюсь, что надо быть автономным на той же даче, к воде и канализации не привязан уже, да и к отоплению уже не особо, машины дров хватает на сезон осень/весна :D осталось что-то с электричеством решить :D

А разве с юрлица за электричество дороже чем с физлица брать не тупо?
:wall:
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 31.03.2021, 22:21  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2821
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Bukinist писал(a):
А разве с юрлица за электричество дороже чем с физлица брать не тупо?
:wall:
Скажу больше, Илон наш Маск :D запускает сеть спутникового интернета, типо купил небольшую тарелочку за 500 баксов и плати ежемесячно сколько то десятков баксов абонентки и пользуйся интернетом хоть в тайге, хоть на северном полюсе! Круто же! Не надо подлючаться к различным МГТСам которые лагают, отключают от всяких торрентов, ляпота одним словом, не жизнь а сказка была бы, НО еще до запуска системы в эксплуатацию наши чиновники сказали что за использование такого устройства в РФ штраф 1 млн. рублей и оно никогда не получит сертификацию на использование, знаешь одна из причин какая? Что эти спутники запускают не наши ракеты :fool: А тот же oneweb (другой спутниковый инет) который запускают то ли британцы, то ли еще кто, но на наших ракетах можно будет использовать :D
Вообщем в каждой стране своей дикости и абсурда хватает.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 01.04.2021, 15:30  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Дмитрий01 писал(a):
Тупо и глупо! Обманывал бы я государство если бы воровал электричество, а я плачу по тарифу, а государство должно быть фиолетово на что я его трачу на зарядку телефона или на зарядку "гаджета на колесах"!
Все больше и больше убеждаюсь, что надо быть автономным на той же даче, к воде и канализации не привязан уже, да и к отоплению уже не особо, машины дров хватает на сезон осень/весна :D осталось что-то с электричеством решить :D

Акцизы на топливо составляют заметную часть доходной части бюджета любой заметной на карте страны. Переход с бензина на электричество сокращает эту самую доходную статью. Государство терять деньги не любит, поэтому, если переход на электричество станет хоть сколько-нибудь заметным, немедленно будут скорректированы тарифы на электроэнергию.
Именно так работают абсолютно все государства.
И да, у нас это дело тоже заметили и начали компенсировать. Зарядка разрешается только через специально обученные коробочки, к которым бесплатно прилагается повышенный тариф на электроэнергию. К чему приводит зарядка прямо из розетки, я уже писал.
Да, там еще очень интересные последствия со страховкой бывают. Если есть электромашина, но нет зарядной коробки, страховка честно не заплатит ни копейки, случись в доме пожар.
ПыСы: у государства не бывает абсурда. Вообще нигде и никогда. Бывает, что обыватель до чего-то не дотумкал.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 02.04.2021, 16:14  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2821
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Просто цифры, для истории
Тесла за первый квартал 2021 года продала 184 800 автомобилей,
АвтоВАЗ за первый квартал 2021 года продал 83 908 автомобилей (самый продаваемый бренд в России).
В начало страницы
urka
 Написано: 02.04.2021, 16:31  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Дмитрий01 писал(a):
Просто цифры, для истории
Тесла за первый квартал 2021 года продала 184 800 автомобилей,
АвтоВАЗ за первый квартал 2021 года продал 83 908 автомобилей (самый продаваемый бренд в России).

И что? Добавь размер рынка Теслы, и размер рынка Авто ВАЗа. Я думаю, что количество продаваемых бумерангов в Австралии в разы выше, чем по всему остальному миру. :-)
В начало страницы
Alex723
 Написано: 02.04.2021, 18:22  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Дмитрий01 писал(a):
Просто цифры, для истории
Тесла за первый квартал 2021 года продала 184 800 автомобилей,
АвтоВАЗ за первый квартал 2021 года продал 83 908 автомобилей (самый продаваемый бренд в России).

Давайте сравнивать сравнимое хотя бы по охвату рынка. Берем GM и видим, что что они за прошлый год продали 6.8 миллионов машин по миру и 680 с лишним тысяч машин только в США за первый квартал.
Если уж сравнивать с Автовазом, то надо брать продажи теслы по России за тот же период. И вот тут получается полная фигня.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 02.04.2021, 19:10  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2821
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
urka писал(a):
И что? Добавь размер рынка Теслы, и размер рынка Авто ВАЗа. Я думаю, что количество продаваемых бумерангов в Австралии в разы выше, чем по всему остальному миру. :-)
По количеству стран где продается бренд Лада опережает количество стран где продается Тесла)))
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 02.04.2021, 23:22  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2821
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Alex723 писал(a):
Давайте сравнивать сравнимое хотя бы по охвату рынка. Берем GM и видим, что что они за прошлый год продали 6.8 миллионов машин по миру и 680 с лишним тысяч машин только в США за первый квартал.
Если уж сравнивать с Автовазом, то надо брать продажи теслы по России за тот же период. И вот тут получается полная фигня.
Странное сравнение:
Цитата:
Американскому концерну Джи-Эм принадлежат следующие брэнды/марки автомобилей: 1) Alpheon, 2) Buick, 3) Cadillac, 4) Chevrolet, 5) GMC — известен на рынке США и Канады 6) Holden — тот же Шевроле, но только для рынка Австралии 7) Opel и 8) Vauxhall — тот же Опель, но только для рынка Великобритании Также раньше принадлежали — Oldsmobile, Pontiac, Hummer, Saturn, Asüna, Acadian, Geo. Сейчас данные компании ликвидированы по причинам убыточности. Самые прибыльные и успешные компании GM — это Кадиллак и Шевролет.
Сравнивать концерн с несколькими марками с одним производителем. Ну давайте хотя бы более соразмерно сравнивать, возьмем тот же Кадиллак, за год компания продает 388 000 автомобилей
https://auto.vercity.ru/statistics/sales/marks/2019/cadillac/
Что всего в полтора раза больше, чем Тесла за квартал.

Второе, сравнивать автопроизводителя которому больше сотни лет (тот же Форд например) и автопроизводителя которому нет и 20-ти лет глупо!
Третье, если уж так сравниваете то посмотрите сколько делал и продавал "ваш" производитель через 20 лет.
Четвертое, сравните тогда производительность не просто тупо по количеству, а по отношению площадей производства/количеству персонала/объему производства - вот тогда уже будет более лучшее сравнение. И когда это сравните (а я сам уже сравнивал), то поймете что чтобы делать 180 000 машин в квартал другим производителям необходимо гораздо больше людей, больше квадратных метров производства и завязаны они на десятки различных поставщиков со всех стран мира.
Пятое, когда я брал продажи АвтоВАЗа я брал продажи АвтоВаза по всему миру (как и продажи Теслы), а не конкретно по стране/региону. Считаю сравнивать по региону в наше время это глупо.

А с АвтоВАЗом я сравниваю давно, и привожу его в пример с первых страниц. Что крупный производитель, которому уже несколько десятков лет, поставляет в десятки стран, и к тому же самый популярный у нас в стране - делает в разы меньше автомобилей, чем стартап (назовем эту компанию так, ей меньше 20 лет от основания и лет 10 как начала выпускать авто). Так что сравнение по мне вполне логичное.
В начало страницы
Orc
 Написано: 03.04.2021, 16:47  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Дмитрий01 писал(a):
Скажу больше, Илон наш Маск :D запускает сеть спутникового интернета, типо купил небольшую тарелочку за 500 баксов и плати ежемесячно сколько то десятков баксов абонентки и пользуйся интернетом хоть в тайге, хоть на северном полюсе! Круто же! Не надо подлючаться к различным МГТСам которые лагают, отключают от всяких торрентов, ляпота одним словом, не жизнь а сказка была бы, НО еще до запуска системы в эксплуатацию наши чиновники сказали что за использование такого устройства в РФ штраф 1 млн. рублей и оно никогда не получит сертификацию на использование, знаешь одна из причин какая? Что эти спутники запускают не наши ракеты :fool: А тот же oneweb (другой спутниковый инет) который запускают то ли британцы, то ли еще кто, но на наших ракетах можно будет использовать :D
Вообщем в каждой стране своей дикости и абсурда хватает.

Только не запускает, а говорит что хочет это сделать.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1980
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 3