Электромобили и прочие зелёные технологии
Всего сообщений: 1980 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Дмитрий01 | Сообщение #101 | |||
Homo faber Регистрация: 24.06.2013 Сообщений: 2821 Откуда: Москва Имя: Дмитрий |
Alex723 писал(a): Вот смотрите. Я сажусь в машину и еду в Мюнхен. 720 км от моего дома. На моем "ископаемом" мерсе это делается на полном баке, по Германии еду 140-150, где разрешено. На батареечной машине на одной заправке это невозможно в принципе. Уже была куча натурных экспериментов, везде надо было 2-3 остановки на заправках делать, причем сильно надолго. И вот много таких в мире которым надо за день проехать 720-800 км в ДЕНЬ? Я за 18 лет за рулем один раз в жизни проехал 900 км за день, когда из Москвы в Брест ездил, и то зарекся что больше 500 в день проезжать не буду. Если надо на такое расстояние то есть электричка или поезд.Или во французские Альпы меня понесло со страшной силой. На бензине это один полный бак и 6 часов дороги с разрешенной скоростью (100 в Голландии, 120 в Бельгии, 130 во Франции). На батарейках это минимум 12 часов. Тоже были натурные эксперименты. На той самой Тесле. Но это все в свободное время. В рабочее чуть менее интересно. Европейские реалии. Я монтажник/консультант/продаван/еще кто-то, кому надо ездить и делать работу у клиентов. Даже в крошечной Голландии в иной день надо проехать 800 км. Редко, но метко. Пример из боевой юности: с утра еду в город Хюлст (Фламандская Зеландия, кусок Нидерландов, на тот момент доступный только проездом через Антверпен), делаю там плановую работу, тут у клиента в Гронингене срочная проблема, срываюсь, еду туда, это больше 400 км, другой конец страны. Потом домой. Больше 8 сотен за раз. Теперь представим, что еду я на батарейках, которые сдохнут примерно на полпути в Гронинген. И еще полтора часа на зарядку, будем реалистами, ровно стольно и нужно в реале. Вот нахрена мне такая красота? | |||
В начало страницы | ||||
Alex723 | Сообщение #102 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Дмитрий01 писал(a): И вот много таких в мире которым надо за день проехать 720-800 км в ДЕНЬ? Я за 18 лет за рулем один раз в жизни проехал 900 км за день, когда из Москвы в Брест ездил, и то зарекся что больше 500 в день проезжать не буду. Если надо на такое расстояние то есть электричка или поезд. В Европе таких мест полно. Тут 3/4 туризма на автомобилях происходит. Через пару недель, как официально Германия откроется, попрутся вереницы машин в сторону Черногории, ибо она первая открывает пляжи для всех без никому нафиг не нужных карантинов. Это полторы тысячи км от нас. Далее, в Нидерландах есть официальный запрет электромобилям буксировать прицепы с собственным номерным знаком. То есть, все грузоподъемностью свыше полутонны. Караван, который наше голландское и немецкое фсё, не прицепишь, то есть. А прицепишь, налетишь на лишение прав на год и штраф тысячи полторы, вроде, если не подняли. А чуть позже толпы рванут в сторону Франции с Испано-Португалиями. Еще раз, если не понимаете местных реалий, не беритесь судить о происходящем. У вас общая картинка не складывается от незнания массы вещей, абсолютно очевидных для местных. Да, в Нидерландах с начала года не продана ни одна тесла и ни один электрический ягуар. Волосатый женский половой орган пришел к этой недоотрасли. А всего-то надо было отменить пару налоговых вычетов. | |||
В начало страницы | ||||
Alex723 | Сообщение #103 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Дмитрий01 писал(a): Отрицание реальности это уже диагноз :D Я привел статьи, видео с владельцев, официальные источники но все как об стенку горох... :wall: Статьи это реальность? Ахуеть. Я-то грешным делом думал, что реальность это то, что можно пощупать и увидеть лично. А тут набор единичек и ноликов с непонятного сайта вдруг стал реальностью? Я слишком стар для этого дерьма (тм). Какой из приведенных вами источников является официальным? Или вы до кучи не знаете значения термина "официальный"? | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #104 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Alex723 писал(a): Вот смотрите. Я сажусь в машину и еду в Мюнхен. 720 км от моего дома. На моем "ископаемом" мерсе это делается на полном баке, по Германии еду 140-150, где разрешено. На батареечной машине на одной заправке это невозможно в принципе. Уже была куча натурных экспериментов, везде надо было 2-3 остановки на заправках делать, причем сильно надолго. Или во французские Альпы меня понесло со страшной силой. На бензине это один полный бак и 6 часов дороги с разрешенной скоростью (100 в Голландии, 120 в Бельгии, 130 во Франции). На батарейках это минимум 12 часов. Тоже были натурные эксперименты. На той самой Тесле. Но это все в свободное время. В рабочее чуть менее интересно. Европейские реалии. Я монтажник/консультант/продаван/еще кто-то, кому надо ездить и делать работу у клиентов. Даже в крошечной Голландии в иной день надо проехать 800 км. Редко, но метко. Пример из боевой юности: с утра еду в город Хюлст (Фламандская Зеландия, кусок Нидерландов, на тот момент доступный только проездом через Антверпен), делаю там плановую работу, тут у клиента в Гронингене срочная проблема, срываюсь, еду туда, это больше 400 км, другой конец страны. Потом домой. Больше 8 сотен за раз. Теперь представим, что еду я на батарейках, которые сдохнут примерно на полпути в Гронинген. И еще полтора часа на зарядку, будем реалистами, ровно стольно и нужно в реале. Вот нахрена мне такая красота? Пару канистр липездричества закинул в багажник и зашибись. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #105 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
В принципе вопрос можно решить, применяя сменные блочные аккумуляторы. И сеть станций щамены. | |||
В начало страницы | ||||
aix07 | Сообщение #106 | |||
Самый Главный Бухгалтер Регистрация: 30.10.2015 Сообщений: 1861 Откуда: Кабарда Имя: Аслан |
Matraskin писал(a): В принципе вопрос можно решить, применяя сменные блочные аккумуляторы. И сеть станций щамены. Ага! А ещё недавно на одном форуме прочел предложение: "Раз одна пара колес ведущая, то на другую ставим генераторы, которые заряжают батарейки обратно." :crazy: А ты "канистры, блоки" :-? | |||
В начало страницы | ||||
Сева Горный | Сообщение #107 | |||
Регистрация: 14.10.2016 Сообщений: 715 Откуда: Тамбов Имя: Евгений |
aix07 писал(a): Ага! А ещё недавно на одном форуме прочел предложение: "Раз одна пара колес ведущая, то на другую ставим генераторы, которые заряжают батарейки обратно." :crazy: А ты "канистры, блоки" :-? Бл..ь, это гениально! (С) :D | |||
В начало страницы | ||||
Дмитрий01 | Сообщение #108 | |||
Homo faber Регистрация: 24.06.2013 Сообщений: 2821 Откуда: Москва Имя: Дмитрий |
Сева Горный писал(a): Бл..ь, это гениально! (С) :D Согласен :D :D :D :good: | |||
В начало страницы | ||||
Дмитрий01 | Сообщение #109 | |||
Homo faber Регистрация: 24.06.2013 Сообщений: 2821 Откуда: Москва Имя: Дмитрий |
Matraskin писал(a): В принципе вопрос можно решить, применяя сменные блочные аккумуляторы. И сеть станций щамены. Видео не видел выше про Ягуар? Так там автор так и сделал, заехал в лес, машину разрядил в ноль, поставил портативный генератор на бензине, подключил машину и лег спать в нее. Утром проснулся плюс полсотни км зарядилось :D :D :D | |||
В начало страницы | ||||
Сева Горный | Сообщение #110 | |||
Регистрация: 14.10.2016 Сообщений: 715 Откуда: Тамбов Имя: Евгений |
Дмитрий01 писал(a): Видео не видел выше про Ягуар? Так там автор так и сделал, заехал в лес, машину разрядил в ноль, поставил портативный генератор на бензине, подключил машину и лег спать в нее. Утром проснулся плюс полсотни км зарядилось :D :D :D А если не заезжать в лес, а поставить генератор в багажник и заряжать в движении, то можно просто заправляться на обычных бензиновых заправках! Бл..ь, это гениально - 2! | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #111 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Сева Горный писал(a): А если не заезжать в лес, а поставить генератор в багажник и заряжать в движении, то можно просто заправляться на обычных бензиновых заправках! Бл..ь, это гениально - 2! На газ переделать | |||
В начало страницы | ||||
Сева Горный | Сообщение #112 | |||
Регистрация: 14.10.2016 Сообщений: 715 Откуда: Тамбов Имя: Евгений |
Matraskin писал(a): На газ переделать Не, газовых заправок меньше. :D Хотя да, экономичнее будет! | |||
В начало страницы | ||||
Тихон | Сообщение #113 | |||
Регистрация: 14.09.2014 Сообщений: 1138 |
Matraskin писал(a): В принципе вопрос можно решить, применяя сменные блочные аккумуляторы. И сеть станций щамены. К этому вспомнилось, почему придорожных проституток назвали "плечевые". | |||
В начало страницы | ||||
lenzavod | Сообщение #114 | |||
Ватник - "аквалангист" Регистрация: 25.03.2013 Сообщений: 3335 Откуда: Лёнзавод Тверской губернии Имя: Алексей |
Matraskin писал(a): На газ переделать Так в тырнетах был вопрос: - Где можно поставить газовое оборудование на Теслу? :D | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #115 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9677 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Тихон писал(a): Ужо звиняйте за брюзжание, но поскольку дискуссия предметна, давайте применять правильные единицы. Спасибо. Единицы с википедии. В чём проблема? | |||
В начало страницы | ||||
RedSun | Сообщение #116 | |||
Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 1957 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
Цитата: Я привел статьи, видео с владельцев, официальные источники Секту пресвятой теслы и Маска лично уже столько раз ловили на лжи, что это даже не смешно. У всех аккумуляторов есть ресурс. Его можно измерять в разных единицах, но главный - количество зарядов-разрядов. Для сильноточных применений эта цифра обычно меньше, потому что в первую очередь деградирует токоотдача, растет внутреннее сопротивление батареи. Для слаботочных применений предел тоже есть, потому что ёмкость тоже падает. Для литиевых батарей заметная потеря токоотдачи наступает после сотни циклов заряда-разряда, катастрофическая потеря ёмкости - после тысячи. Различия в разных видах литиевой химиии есть, но они не принципиальные. Возможно, в разы, но не на порядки. Это я всё к чему. Чтобы проехать миллион километров в реальной жизни, теслу придется заряжать порядка 3-4 тысяч раз. Минимум. Литиевая химия такого не позволяет в принципе. В качестве наглядного примера. В теслах те же самые банки, что и в ноутах примерно восьми - десяти летней давности. У кого есть живой ноут такого возраста с родным ЖИВЫМ аккумом? То-то же. А батарея в автомобиле работает в гораздо менее комфортных условиях. | |||
В начало страницы | ||||
Тихон | Сообщение #117 | |||
Регистрация: 14.09.2014 Сообщений: 1138 |
PROF писал(a): Единицы с википедии. В чём проблема? Хорошо, давайте посмотрим PROF писал(a): На нынешних аккумуляторах - проблема НИКОГДА не решится, литий ионные и даже серебряно-цинковые аккумуляторы имеют ФИЗИЧЕСКИЙ предел ёмкости и он не слишком-то высок. Говорить будем когда энергоёмкость достигнет 1000 вт/кг, ну и энергоплотность той же 1000 вт/литр. А пока этого нет - электрички идут в жопу. Цитата: Часто используются следующие способы расчёта энергоёмкости: кВт*ч/ед. изделия (для электроэнергии) https://ru.wikipedia.org/wiki/Энергоёмкость А Ваши вт/кг есть мощность на единицу массы, или вт/литр мощность на единицу объёма. | |||
В начало страницы | ||||
RedSun | Сообщение #118 | |||
Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 1957 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
По хорошему, электричество уже прочно обосновалось в нише мелких мопедов и "велосипедов в качестве транспорта". "Велосипеды в качестве спорта или фана" - это другое совсем. То есть для поездки на близко расположенную работу летом в хорошую погоду. Или до метро. Или до электрички. То есть та самая "последняя миля", когда идти уже далековато или долго, а ехать на велике или самокате неохота, потому что пузо мешает и потом весь день в офисе потному ходить, а помыться негде. Вот в этом качестве электрическаие самокаты и велики - круть неимоверная, и альтернативы им нет, по большому счету. Беда в том, что у нас не Калифорния. У нас пару месяцев в году на самокате комфортно, еще месяца три-четыре на самокате ездить можно, но уже противно, а дальше... Дальше только автобус или машина. Вот только наши замечательные граждане, вместо того, чтобы доехать из своего Буево-Кукуево до ближайшей остановки электрички или до метро, едут непосредственно до работы, или куда им там нужно. Причин тому много, помимо собственно дурости и понтов граждан - мы не это сейчас обсуждаем. Важно то, что вместо коротких поездок, на которых электромобили, особенно мелкие, рулят, люди хотят заменить электромобилем автомобиль. Большинство - тупо потому, что у них одна машина и в пир, и в мир - и по городу свою задницу возить, и говно на дачу, и на рыбалку, и в отпуск. А так не бывает. Приходится по городу ездить на джипе размером с ПАЗик и двиглом в 100500 кобыл. С автономностью 1000 км. Естественно, такой джип ни одна электричка не заменит. Еще раз. Кесарю - одно сечение, слесарю - другое. Для нужд типичной домохозяйки (детей в садик - в школу - в три разных магазина - домой, и всё поблизости) или типичного городского жителя (10 км от работы до дома по пробкам) какой-нибудь Ниссан Лиф рулит уже сейчас. Требовать от современных электричек ВСЕХ возможностей автомобиля (а тем более пытаться электричеством заменить ДВС во всех случаях и вотпрямщас) - глупо и смешно. Еще глупее и смешнее упираться рогом и орать, что ХХХ - единственно верное учение и за ним будущее. Время покажет. И расставит все по своим местам. Пока электромобили - транспорт нишевой. У которого есть свои сильные и слабые стороны. Как, впрочем, и у ДВС. Глупо отрицать одно и выпячивать другое. | |||
В начало страницы | ||||
Дмитрий01 | Сообщение #119 | |||
Homo faber Регистрация: 24.06.2013 Сообщений: 2821 Откуда: Москва Имя: Дмитрий |
RedSun писал(a): Секту пресвятой теслы и Маска лично уже столько раз ловили на лжи, что это даже не смешно. А Вы ссылки читали? Видео смотрели с владельцем которое скинул? Даже я уже тут писал, что один раз по гарантии меняли батарею, т.к. на эту модель гарантия на батарею 8 лет без ограничения пробега, вот владелец и поменял где-то на половине его в сервисе. Сначала ознакомьтесь, а потом во лжи всех обвиняйте ;-) | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #120 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9677 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Тихон писал(a): Хорошо, давайте посмотрим А Ваши вт/кг есть мощность на единицу массы, или вт/литр мощность на единицу объёма. Цитата: Теоретическая удельная энергоемкость: до 425 Вт·ч/кг Практическая удельная энергоемкость: до 150 Вт·ч/кг Удельная энергоплотность: до 650 Вт·ч/дм³ Опечаталася. Ватт-час на массу и на объём. | |||
В начало страницы | ||||
Дмитрий01 | Сообщение #121 | |||
Homo faber Регистрация: 24.06.2013 Сообщений: 2821 Откуда: Москва Имя: Дмитрий |
RedSun писал(a): По хорошему, электричество уже прочно обосновалось в нише мелких мопедов и "велосипедов в качестве транспорта". "Велосипеды в качестве спорта или фана" - это другое совсем. Я про это с самого начала говорю, что как второй автомобиль в семье электро будет самое то. Как основной не очень. Хотя и сейчас есть энтузиасты кто берет как единственный автомобиль в семью. Но смотря на динамику развития этого транспорта, все уже начинают понимать что лет 5-7 и страны начнут потихоньку отказываться от продаж ДВС. Выбора не оставят, и для этого не надо проходить 20-30 лет, это будет гораздо раньше.То есть для поездки на близко расположенную работу летом в хорошую погоду. Или до метро. Или до электрички. То есть та самая "последняя миля", когда идти уже далековато или долго, а ехать на велике или самокате неохота, потому что пузо мешает и потом весь день в офисе потному ходить, а помыться негде. Вот в этом качестве электрическаие самокаты и велики - круть неимоверная, и альтернативы им нет, по большому счету. Беда в том, что у нас не Калифорния. У нас пару месяцев в году на самокате комфортно, еще месяца три-четыре на самокате ездить можно, но уже противно, а дальше... Дальше только автобус или машина. Вот только наши замечательные граждане, вместо того, чтобы доехать из своего Буево-Кукуево до ближайшей остановки электрички или до метро, едут непосредственно до работы, или куда им там нужно. Причин тому много, помимо собственно дурости и понтов граждан - мы не это сейчас обсуждаем. Важно то, что вместо коротких поездок, на которых электромобили, особенно мелкие, рулят, люди хотят заменить электромобилем автомобиль. Большинство - тупо потому, что у них одна машина и в пир, и в мир - и по городу свою задницу возить, и говно на дачу, и на рыбалку, и в отпуск. А так не бывает. Приходится по городу ездить на джипе размером с ПАЗик и двиглом в 100500 кобыл. С автономностью 1000 км. Естественно, такой джип ни одна электричка не заменит. Еще раз. Кесарю - одно сечение, слесарю - другое. Для нужд типичной домохозяйки (детей в садик - в школу - в три разных магазина - домой, и всё поблизости) или типичного городского жителя (10 км от работы до дома по пробкам) какой-нибудь Ниссан Лиф рулит уже сейчас. Требовать от современных электричек ВСЕХ возможностей автомобиля (а тем более пытаться электричеством заменить ДВС во всех случаях и вотпрямщас) - глупо и смешно. Еще глупее и смешнее упираться рогом и орать, что ХХХ - единственно верное учение и за ним будущее. Время покажет. И расставит все по своим местам. Пока электромобили - транспорт нишевой. У которого есть свои сильные и слабые стороны. Как, впрочем, и у ДВС. Глупо отрицать одно и выпячивать другое. | |||
В начало страницы | ||||
ivaldan | Сообщение #122 | |||
Регистрация: 24.03.2015 Сообщений: 487 Откуда: Ижевск Имя: Иван |
Matraskin писал(a): В принципе вопрос можно решить, применяя сменные блочные аккумуляторы. И сеть станций щамены. Ну в твой грузовик (как и в мой) можно по 800кг аккумуляторов в кузов закинуть, а остальным придется прицеп на дальняк возить, что вобщем то не так и напряжно если это всего несколько раз в год, думаю и сервисы по аренде таких прицепов со временем появятся. Но не доверяю я электричеству. Считаю у России нет разумной альтернативы газу, и дешевле и экологичнее нефтепродуктов, осталось дождаться когда автопроизводители это поймут, пока кроме УАЗиков и Вест газовых авто не видать. | |||
В начало страницы | ||||
Дмитрий01 | Сообщение #123 | |||
Homo faber Регистрация: 24.06.2013 Сообщений: 2821 Откуда: Москва Имя: Дмитрий |
Электрофургончик от Тойты. Особенностью данного автомобиля является гарантия, 15 лет либо 1 000 000 км пробега. Под гарантийный случай попадает как механическое повреждение (надо будет еще уточнять авария к этому относится или нет? :D) так и падение емкости до 75% от номинала. Емкости АКБ хватит на 330 км, до 80% восстанавливается на зарядке за 30 минут. P.S.Эх, зря что сотрудники Тойоты не смотрят данный форум, узнали бы много нового про аккумуляторые батареи, про циклы заряда/разряда, про емкость которая теряется и про невозможность проехать миллион километров на электромобиле...))) | |||
В начало страницы | ||||
Дмитрий01 | Сообщение #124 | |||
Homo faber Регистрация: 24.06.2013 Сообщений: 2821 Откуда: Москва Имя: Дмитрий |
ivaldan писал(a): Ну в твой грузовик (как и в мой) можно по 800кг аккумуляторов в кузов закинуть, а остальным придется прицеп на дальняк возить, что вобщем то не так и напряжно если это всего несколько раз в год, думаю и сервисы по аренде таких прицепов со временем появятся. Но не доверяю я электричеству. Считаю у России нет разумной альтернативы газу, и дешевле и экологичнее нефтепродуктов, осталось дождаться когда автопроизводители это поймут, пока кроме УАЗиков и Вест газовых авто не видать. У меня знакомый на газ все свои машины переделывает. До этого ездил на третьем дискавери лет 5 переделал сразу на газ, сейчас ездит на 200 крузаке, в первый же месяц переделал, но надо уточнить что ни одна ни вторая машина не была новая, крузак 13 года, в прошлом году взял и переделал. Но от него слышал что с заправками тоже не просто, не везде есть, тут ничего не скажу, я на такие заправки никогда внимания не обращал. :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
Shkeep | Сообщение #125 | |||
Регистрация: 28.08.2019 Сообщений: 392 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Александр |
Цитата: В Европе начались продажи электрического фургона Toyota ProAce Electric, который представляет собой перелицованную версию Citroen e-Jumpy/Opel Vivaro-e/Peugeot e-Expert, но при этом японская модель отличается от французских и немецкой рекордными условиями гарантии на батарею. Как сообщает Toyota, при условии обслуживания электромобиля у официального дилера, гарантия на сохранение 75% от первоначальной ёмкости батареи составляет 15 лет эксплуатации или 1 000 000 км пробега. За счёт чего достигаются такие показатели в компании не сообщают. При этом на такие же аккумуляторы в Citroen, Opel и Peugeot гарантия составляет всего 8 лет и 160 000 км пробега. Очевидно, за 15 лет дилер столько возьмёт за обслуживание, что новая батарея станет бесплатной. :D | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 1980 |
Модераторы: GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 2 |