Электромобили и прочие зелёные технологии

  Всего сообщений: 1980
Для печати
Автор Сообщение
Дмитрий01
 Написано: 03.06.2020, 12:44  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2821
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Alex723 писал(a):
Вот смотрите. Я сажусь в машину и еду в Мюнхен. 720 км от моего дома. На моем "ископаемом" мерсе это делается на полном баке, по Германии еду 140-150, где разрешено. На батареечной машине на одной заправке это невозможно в принципе. Уже была куча натурных экспериментов, везде надо было 2-3 остановки на заправках делать, причем сильно надолго.
Или во французские Альпы меня понесло со страшной силой. На бензине это один полный бак и 6 часов дороги с разрешенной скоростью (100 в Голландии, 120 в Бельгии, 130 во Франции). На батарейках это минимум 12 часов. Тоже были натурные эксперименты. На той самой Тесле.
Но это все в свободное время. В рабочее чуть менее интересно.
Европейские реалии. Я монтажник/консультант/продаван/еще кто-то, кому надо ездить и делать работу у клиентов. Даже в крошечной Голландии в иной день надо проехать 800 км. Редко, но метко. Пример из боевой юности: с утра еду в город Хюлст (Фламандская Зеландия, кусок Нидерландов, на тот момент доступный только проездом через Антверпен), делаю там плановую работу, тут у клиента в Гронингене срочная проблема, срываюсь, еду туда, это больше 400 км, другой конец страны. Потом домой. Больше 8 сотен за раз.
Теперь представим, что еду я на батарейках, которые сдохнут примерно на полпути в Гронинген. И еще полтора часа на зарядку, будем реалистами, ровно стольно и нужно в реале.
Вот нахрена мне такая красота?
И вот много таких в мире которым надо за день проехать 720-800 км в ДЕНЬ? Я за 18 лет за рулем один раз в жизни проехал 900 км за день, когда из Москвы в Брест ездил, и то зарекся что больше 500 в день проезжать не буду. Если надо на такое расстояние то есть электричка или поезд.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 03.06.2020, 12:56  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Дмитрий01 писал(a):
И вот много таких в мире которым надо за день проехать 720-800 км в ДЕНЬ? Я за 18 лет за рулем один раз в жизни проехал 900 км за день, когда из Москвы в Брест ездил, и то зарекся что больше 500 в день проезжать не буду. Если надо на такое расстояние то есть электричка или поезд.

В Европе таких мест полно. Тут 3/4 туризма на автомобилях происходит. Через пару недель, как официально Германия откроется, попрутся вереницы машин в сторону Черногории, ибо она первая открывает пляжи для всех без никому нафиг не нужных карантинов. Это полторы тысячи км от нас.
Далее, в Нидерландах есть официальный запрет электромобилям буксировать прицепы с собственным номерным знаком. То есть, все грузоподъемностью свыше полутонны. Караван, который наше голландское и немецкое фсё, не прицепишь, то есть. А прицепишь, налетишь на лишение прав на год и штраф тысячи полторы, вроде, если не подняли.
А чуть позже толпы рванут в сторону Франции с Испано-Португалиями.
Еще раз, если не понимаете местных реалий, не беритесь судить о происходящем. У вас общая картинка не складывается от незнания массы вещей, абсолютно очевидных для местных.
Да, в Нидерландах с начала года не продана ни одна тесла и ни один электрический ягуар. Волосатый женский половой орган пришел к этой недоотрасли. А всего-то надо было отменить пару налоговых вычетов.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 03.06.2020, 12:59  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Дмитрий01 писал(a):
Отрицание реальности это уже диагноз :D Я привел статьи, видео с владельцев, официальные источники но все как об стенку горох... :wall:

Статьи это реальность?
Ахуеть.
Я-то грешным делом думал, что реальность это то, что можно пощупать и увидеть лично. А тут набор единичек и ноликов с непонятного сайта вдруг стал реальностью? Я слишком стар для этого дерьма (тм).
Какой из приведенных вами источников является официальным?
Или вы до кучи не знаете значения термина "официальный"?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 03.06.2020, 13:17  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Alex723 писал(a):
Вот смотрите. Я сажусь в машину и еду в Мюнхен. 720 км от моего дома. На моем "ископаемом" мерсе это делается на полном баке, по Германии еду 140-150, где разрешено. На батареечной машине на одной заправке это невозможно в принципе. Уже была куча натурных экспериментов, везде надо было 2-3 остановки на заправках делать, причем сильно надолго.
Или во французские Альпы меня понесло со страшной силой. На бензине это один полный бак и 6 часов дороги с разрешенной скоростью (100 в Голландии, 120 в Бельгии, 130 во Франции). На батарейках это минимум 12 часов. Тоже были натурные эксперименты. На той самой Тесле.
Но это все в свободное время. В рабочее чуть менее интересно.
Европейские реалии. Я монтажник/консультант/продаван/еще кто-то, кому надо ездить и делать работу у клиентов. Даже в крошечной Голландии в иной день надо проехать 800 км. Редко, но метко. Пример из боевой юности: с утра еду в город Хюлст (Фламандская Зеландия, кусок Нидерландов, на тот момент доступный только проездом через Антверпен), делаю там плановую работу, тут у клиента в Гронингене срочная проблема, срываюсь, еду туда, это больше 400 км, другой конец страны. Потом домой. Больше 8 сотен за раз.
Теперь представим, что еду я на батарейках, которые сдохнут примерно на полпути в Гронинген. И еще полтора часа на зарядку, будем реалистами, ровно стольно и нужно в реале.
Вот нахрена мне такая красота?

Пару канистр липездричества закинул в багажник и зашибись.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 03.06.2020, 13:19  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
В принципе вопрос можно решить, применяя сменные блочные аккумуляторы. И сеть станций щамены.
В начало страницы
aix07
 Написано: 03.06.2020, 13:26  

Самый Главный Бухгалтер


Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 1861
Откуда: Кабарда
Имя: Аслан
Matraskin писал(a):
В принципе вопрос можно решить, применяя сменные блочные аккумуляторы. И сеть станций щамены.

Ага! А ещё недавно на одном форуме прочел предложение: "Раз одна пара колес ведущая, то на другую ставим генераторы, которые заряжают батарейки обратно." :crazy:
А ты "канистры, блоки" :-?
В начало страницы
Сева Горный
 Написано: 03.06.2020, 13:30  

Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 715
Откуда: Тамбов
Имя: Евгений
aix07 писал(a):
Ага! А ещё недавно на одном форуме прочел предложение: "Раз одна пара колес ведущая, то на другую ставим генераторы, которые заряжают батарейки обратно." :crazy:
А ты "канистры, блоки" :-?

Бл..ь, это гениально! (С) :D
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 03.06.2020, 13:31  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2821
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Сева Горный писал(a):
Бл..ь, это гениально! (С) :D

Согласен :D :D :D :good:
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 03.06.2020, 13:33  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2821
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Matraskin писал(a):
В принципе вопрос можно решить, применяя сменные блочные аккумуляторы. И сеть станций щамены.

Видео не видел выше про Ягуар? Так там автор так и сделал, заехал в лес, машину разрядил в ноль, поставил портативный генератор на бензине, подключил машину и лег спать в нее. Утром проснулся плюс полсотни км зарядилось :D :D :D
В начало страницы
Сева Горный
 Написано: 03.06.2020, 13:45  

Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 715
Откуда: Тамбов
Имя: Евгений
Дмитрий01 писал(a):
Видео не видел выше про Ягуар? Так там автор так и сделал, заехал в лес, машину разрядил в ноль, поставил портативный генератор на бензине, подключил машину и лег спать в нее. Утром проснулся плюс полсотни км зарядилось :D :D :D

А если не заезжать в лес, а поставить генератор в багажник и заряжать в движении, то можно просто заправляться на обычных бензиновых заправках!
Бл..ь, это гениально - 2!
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 03.06.2020, 13:47  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Сева Горный писал(a):
А если не заезжать в лес, а поставить генератор в багажник и заряжать в движении, то можно просто заправляться на обычных бензиновых заправках!
Бл..ь, это гениально - 2!

На газ переделать
В начало страницы
Сева Горный
 Написано: 03.06.2020, 13:50  

Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 715
Откуда: Тамбов
Имя: Евгений
Matraskin писал(a):
На газ переделать

Не, газовых заправок меньше. :D Хотя да, экономичнее будет!
В начало страницы
Тихон
 Написано: 03.06.2020, 15:59  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1138
Matraskin писал(a):
В принципе вопрос можно решить, применяя сменные блочные аккумуляторы. И сеть станций щамены.

К этому вспомнилось, почему придорожных проституток назвали "плечевые".
В начало страницы
lenzavod
 Написано: 03.06.2020, 16:53  

Ватник - "аквалангист"


Регистрация: 25.03.2013
Сообщений: 3335
Откуда: Лёнзавод Тверской губернии
Имя: Алексей
Matraskin писал(a):
На газ переделать
Так в тырнетах был вопрос: - Где можно поставить газовое оборудование на Теслу? :D
В начало страницы
PROF
 Написано: 03.06.2020, 16:56  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9677
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Тихон писал(a):
Ужо звиняйте за брюзжание, но поскольку дискуссия предметна, давайте применять правильные единицы.

Спасибо.

Единицы с википедии. В чём проблема?
В начало страницы
RedSun
 Написано: 03.06.2020, 17:31  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1957
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Цитата:
Я привел статьи, видео с владельцев, официальные источники

Секту пресвятой теслы и Маска лично уже столько раз ловили на лжи, что это даже не смешно.

У всех аккумуляторов есть ресурс. Его можно измерять в разных единицах, но главный - количество зарядов-разрядов. Для сильноточных применений эта цифра обычно меньше, потому что в первую очередь деградирует токоотдача, растет внутреннее сопротивление батареи. Для слаботочных применений предел тоже есть, потому что ёмкость тоже падает.
Для литиевых батарей заметная потеря токоотдачи наступает после сотни циклов заряда-разряда, катастрофическая потеря ёмкости - после тысячи. Различия в разных видах литиевой химиии есть, но они не принципиальные. Возможно, в разы, но не на порядки.
Это я всё к чему. Чтобы проехать миллион километров в реальной жизни, теслу придется заряжать порядка 3-4 тысяч раз. Минимум. Литиевая химия такого не позволяет в принципе.

В качестве наглядного примера. В теслах те же самые банки, что и в ноутах примерно восьми - десяти летней давности. У кого есть живой ноут такого возраста с родным ЖИВЫМ аккумом? То-то же. А батарея в автомобиле работает в гораздо менее комфортных условиях.
В начало страницы
Тихон
 Написано: 03.06.2020, 17:53  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1138
PROF писал(a):
Единицы с википедии. В чём проблема?


Хорошо, давайте посмотрим

PROF писал(a):
На нынешних аккумуляторах - проблема НИКОГДА не решится, литий ионные и даже серебряно-цинковые аккумуляторы имеют ФИЗИЧЕСКИЙ предел ёмкости и он не слишком-то высок. Говорить будем когда энергоёмкость достигнет 1000 вт/кг, ну и энергоплотность той же 1000 вт/литр. А пока этого нет - электрички идут в жопу.

Цитата:
Часто используются следующие способы расчёта энергоёмкости: кВт*ч/ед. изделия (для электроэнергии)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Энергоёмкость

А Ваши вт/кг есть мощность на единицу массы, или вт/литр мощность на единицу объёма.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 03.06.2020, 17:55  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1957
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
По хорошему, электричество уже прочно обосновалось в нише мелких мопедов и "велосипедов в качестве транспорта". "Велосипеды в качестве спорта или фана" - это другое совсем.
То есть для поездки на близко расположенную работу летом в хорошую погоду. Или до метро. Или до электрички. То есть та самая "последняя миля", когда идти уже далековато или долго, а ехать на велике или самокате неохота, потому что пузо мешает и потом весь день в офисе потному ходить, а помыться негде. Вот в этом качестве электрическаие самокаты и велики - круть неимоверная, и альтернативы им нет, по большому счету.
Беда в том, что у нас не Калифорния. У нас пару месяцев в году на самокате комфортно, еще месяца три-четыре на самокате ездить можно, но уже противно, а дальше... Дальше только автобус или машина.
Вот только наши замечательные граждане, вместо того, чтобы доехать из своего Буево-Кукуево до ближайшей остановки электрички или до метро, едут непосредственно до работы, или куда им там нужно. Причин тому много, помимо собственно дурости и понтов граждан - мы не это сейчас обсуждаем. Важно то, что вместо коротких поездок, на которых электромобили, особенно мелкие, рулят, люди хотят заменить электромобилем автомобиль. Большинство - тупо потому, что у них одна машина и в пир, и в мир - и по городу свою задницу возить, и говно на дачу, и на рыбалку, и в отпуск. А так не бывает. Приходится по городу ездить на джипе размером с ПАЗик и двиглом в 100500 кобыл. С автономностью 1000 км. Естественно, такой джип ни одна электричка не заменит.
Еще раз. Кесарю - одно сечение, слесарю - другое. Для нужд типичной домохозяйки (детей в садик - в школу - в три разных магазина - домой, и всё поблизости) или типичного городского жителя (10 км от работы до дома по пробкам) какой-нибудь Ниссан Лиф рулит уже сейчас. Требовать от современных электричек ВСЕХ возможностей автомобиля (а тем более пытаться электричеством заменить
ДВС во всех случаях и вотпрямщас) - глупо и смешно. Еще глупее и смешнее упираться рогом и орать, что ХХХ - единственно верное учение и за ним будущее. Время покажет. И расставит все по своим местам.
Пока электромобили - транспорт нишевой. У которого есть свои сильные и слабые стороны. Как, впрочем, и у ДВС. Глупо отрицать одно и выпячивать другое.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 03.06.2020, 17:59  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2821
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
RedSun писал(a):
Секту пресвятой теслы и Маска лично уже столько раз ловили на лжи, что это даже не смешно.


А Вы ссылки читали? Видео смотрели с владельцем которое скинул? Даже я уже тут писал, что один раз по гарантии меняли батарею, т.к. на эту модель гарантия на батарею 8 лет без ограничения пробега, вот владелец и поменял где-то на половине его в сервисе. Сначала ознакомьтесь, а потом во лжи всех обвиняйте ;-)
В начало страницы
PROF
 Написано: 03.06.2020, 18:12  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9677
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Тихон писал(a):
Хорошо, давайте посмотрим





А Ваши вт/кг есть мощность на единицу массы, или вт/литр мощность на единицу объёма.


Цитата:
Теоретическая удельная энергоемкость: до 425 Вт·ч/кг
Практическая удельная энергоемкость: до 150 Вт·ч/кг
Удельная энергоплотность: до 650 Вт·ч/дм³

Опечаталася. Ватт-час на массу и на объём.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 03.06.2020, 18:12  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2821
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
RedSun писал(a):
По хорошему, электричество уже прочно обосновалось в нише мелких мопедов и "велосипедов в качестве транспорта". "Велосипеды в качестве спорта или фана" - это другое совсем.
То есть для поездки на близко расположенную работу летом в хорошую погоду. Или до метро. Или до электрички. То есть та самая "последняя миля", когда идти уже далековато или долго, а ехать на велике или самокате неохота, потому что пузо мешает и потом весь день в офисе потному ходить, а помыться негде. Вот в этом качестве электрическаие самокаты и велики - круть неимоверная, и альтернативы им нет, по большому счету.
Беда в том, что у нас не Калифорния. У нас пару месяцев в году на самокате комфортно, еще месяца три-четыре на самокате ездить можно, но уже противно, а дальше... Дальше только автобус или машина.
Вот только наши замечательные граждане, вместо того, чтобы доехать из своего Буево-Кукуево до ближайшей остановки электрички или до метро, едут непосредственно до работы, или куда им там нужно. Причин тому много, помимо собственно дурости и понтов граждан - мы не это сейчас обсуждаем. Важно то, что вместо коротких поездок, на которых электромобили, особенно мелкие, рулят, люди хотят заменить электромобилем автомобиль. Большинство - тупо потому, что у них одна машина и в пир, и в мир - и по городу свою задницу возить, и говно на дачу, и на рыбалку, и в отпуск. А так не бывает. Приходится по городу ездить на джипе размером с ПАЗик и двиглом в 100500 кобыл. С автономностью 1000 км. Естественно, такой джип ни одна электричка не заменит.
Еще раз. Кесарю - одно сечение, слесарю - другое. Для нужд типичной домохозяйки (детей в садик - в школу - в три разных магазина - домой, и всё поблизости) или типичного городского жителя (10 км от работы до дома по пробкам) какой-нибудь Ниссан Лиф рулит уже сейчас. Требовать от современных электричек ВСЕХ возможностей автомобиля (а тем более пытаться электричеством заменить
ДВС во всех случаях и вотпрямщас) - глупо и смешно. Еще глупее и смешнее упираться рогом и орать, что ХХХ - единственно верное учение и за ним будущее. Время покажет. И расставит все по своим местам.
Пока электромобили - транспорт нишевой. У которого есть свои сильные и слабые стороны. Как, впрочем, и у ДВС. Глупо отрицать одно и выпячивать другое.
Я про это с самого начала говорю, что как второй автомобиль в семье электро будет самое то. Как основной не очень. Хотя и сейчас есть энтузиасты кто берет как единственный автомобиль в семью. Но смотря на динамику развития этого транспорта, все уже начинают понимать что лет 5-7 и страны начнут потихоньку отказываться от продаж ДВС. Выбора не оставят, и для этого не надо проходить 20-30 лет, это будет гораздо раньше.
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 03.06.2020, 19:22  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 487
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
Matraskin писал(a):
В принципе вопрос можно решить, применяя сменные блочные аккумуляторы. И сеть станций щамены.

Ну в твой грузовик (как и в мой) можно по 800кг аккумуляторов в кузов закинуть, а остальным придется прицеп на дальняк возить, что вобщем то не так и напряжно если это всего несколько раз в год, думаю и сервисы по аренде таких прицепов со временем появятся. Но не доверяю я электричеству. Считаю у России нет разумной альтернативы газу, и дешевле и экологичнее нефтепродуктов, осталось дождаться когда автопроизводители это поймут, пока кроме УАЗиков и Вест газовых авто не видать.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 03.06.2020, 19:29  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2821
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий

Электрофургончик от Тойты. Особенностью данного автомобиля является гарантия, 15 лет либо 1 000 000 км пробега. Под гарантийный случай попадает как механическое повреждение (надо будет еще уточнять авария к этому относится или нет? :D) так и падение емкости до 75% от номинала. Емкости АКБ хватит на 330 км, до 80% восстанавливается на зарядке за 30 минут.

P.S.Эх, зря что сотрудники Тойоты не смотрят данный форум, узнали бы много нового про аккумуляторые батареи, про циклы заряда/разряда, про емкость которая теряется и про невозможность проехать миллион километров на электромобиле...)))
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 03.06.2020, 19:33  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2821
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
ivaldan писал(a):
Ну в твой грузовик (как и в мой) можно по 800кг аккумуляторов в кузов закинуть, а остальным придется прицеп на дальняк возить, что вобщем то не так и напряжно если это всего несколько раз в год, думаю и сервисы по аренде таких прицепов со временем появятся. Но не доверяю я электричеству. Считаю у России нет разумной альтернативы газу, и дешевле и экологичнее нефтепродуктов, осталось дождаться когда автопроизводители это поймут, пока кроме УАЗиков и Вест газовых авто не видать.

У меня знакомый на газ все свои машины переделывает. До этого ездил на третьем дискавери лет 5 переделал сразу на газ, сейчас ездит на 200 крузаке, в первый же месяц переделал, но надо уточнить что ни одна ни вторая машина не была новая, крузак 13 года, в прошлом году взял и переделал. Но от него слышал что с заправками тоже не просто, не везде есть, тут ничего не скажу, я на такие заправки никогда внимания не обращал. :pardon:
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 03.06.2020, 20:00  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 392
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Цитата:
В Европе начались продажи электрического фургона Toyota ProAce Electric, который представляет собой перелицованную версию Citroen e-Jumpy/Opel Vivaro-e/Peugeot e-Expert, но при этом японская модель отличается от французских и немецкой рекордными условиями гарантии на батарею.
Как сообщает Toyota, при условии обслуживания электромобиля у официального дилера, гарантия на сохранение 75% от первоначальной ёмкости батареи составляет 15 лет эксплуатации или 1 000 000 км пробега. За счёт чего достигаются такие показатели в компании не сообщают. При этом на такие же аккумуляторы в Citroen, Opel и Peugeot гарантия составляет всего 8 лет и 160 000 км пробега.

Очевидно, за 15 лет дилер столько возьмёт за обслуживание, что новая батарея станет бесплатной. :D
В начало страницы
  Всего сообщений: 1980
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 2