Электромобили и прочие зелёные технологии

  Всего сообщений: 1980
Для печати
Автор Сообщение
lvbnhbq
 Написано: 30.12.2020, 01:12  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10461
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
https://9gag.com/gag/a07vp4O

Не знаю на сколько правда... :pardon:

Сын очень коротко поговорил с владельцем Теслы (скорее всего - предыдущей). Мужик сосед знакомого, так что, задушевного разговора не вышло. :) А коротко - нормальная машина, для нынешнего количества (у нас) двух "розеток" на город вполне хватает.
Мужик живет в довольно элитном квартале/жилом комплексе. После разговора сын полез искать отзывы и т.д. И сделал вывод - таки да, нормальная городская машина. Особенно, если есть гараж или койкоместо парковочное место с доступом к электричеству.
И, да, цена явно не адекватная. :-?

А по поводу ваших споров... КМК, электроавто - автомобиль для "дом - работа - магазин/клуб - дом". Т.е., для трех четвертей жителей мегаполисов. И в этом его ниша. И реальное уменьшение загазованности улиц. И не надо нести пургу про ТЭЦ и т.д. Имея вокруг города несколько ТЭЦ, два коксохима и крупный металлургический комбинат в черте города, ответственно заявляю - они ничто в сравнении с основными городскими магистралями в час пик (до войны конечно).
В начало страницы
Alex723
 Написано: 30.12.2020, 12:49  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
При езде на 100 км/час на круизконтроле по трассе полного бака мне должно хватить где-то на 1100 км. Бак 63 литра, двигло двухлитровое турбированное, машина массой полторы тонны без горючки и водителя с пассажирами. Но это теория.
Практика такая, что полной заправки мне хватает от дома до Мюнхена, это порядка 750 км, причем в пути ни разу не равнина, гор полно, да еще где на спуске ограничение скорости с камерами. Где разрешено, еду порядка 140 км/час, в остальных местах по знакам.
Раньше была машина попроще, бак 50 литров, масса на три центнера меньше, мотор пожиже, приходилось заправляться километров за полста до Мюнхена.
Не знаю, что это за такая машина с ДВС, у которой одной заправки хватает на жалкие 400 км.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 30.12.2020, 19:54  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Bukinist писал(a):
Вот опять мы в дебри ушли. Пересядет или нет с дизеля на бензин пусть сами определяются.
Раз уж тему об электричках, то вот почему я не куплю на данный момент:

На текущий момент самый оптимальный электромобиль - это троллейбус. :)
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 30.12.2020, 22:00  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2825
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
lvbnhbq писал(a):
https://9gag.com/gag/a07vp4O

Не знаю на сколько правда... :pardon:

Сын очень коротко поговорил с владельцем Теслы (скорее всего - предыдущей). Мужик сосед знакомого, так что, задушевного разговора не вышло. :) А коротко - нормальная машина, для нынешнего количества (у нас) двух "розеток" на город вполне хватает.
Мужик живет в довольно элитном квартале/жилом комплексе. После разговора сын полез искать отзывы и т.д. И сделал вывод - таки да, нормальная городская машина. Особенно, если есть гараж или койкоместо парковочное место с доступом к электричеству.
И, да, цена явно не адекватная. :-?

А по поводу ваших споров... КМК, электроавто - автомобиль для "дом - работа - магазин/клуб - дом". Т.е., для трех четвертей жителей мегаполисов. И в этом его ниша. И реальное уменьшение загазованности улиц. И не надо нести пургу про ТЭЦ и т.д. Имея вокруг города несколько ТЭЦ, два коксохима и крупный металлургический комбинат в черте города, ответственно заявляю - они ничто в сравнении с основными городскими магистралями в час пик (до войны конечно).
По-поводу гифки, я уже говорил, капитализация Теслы уже превышает любого другого автопроизводителя. Ошибка многих автокомпаний в том, что они Теслу не считали за конкурента, а сейчас активно принялись догонять лидера. Что собственно и идет последнее время, сегодняшняя новость
Цитата:
Honda объяснила причину ухода с российского рынка
В японской компании решили сосредоточиться на электрификации и цифровизации — и для конкурентной борьбы потребовалось сократить затраты
Хонда уходит с российского рынка, сокращает расходы чтобы сконцентрироваться на разработке электрических машин. Понятно что Хонда в России далеко была от лидерских позиций, но сам факт, машины пользовались спросом стабильным, были популярны. Сейчас же, уходят со многих рынков где они не первой десятке по продажам для изымания денег на разработку электроавто, это так просто кажется поставил аккум, 4 колеса и руль и все готово, но по факту это требует больших усилий чтобы разработать нормальный электроавто, даже на уровне сегодняшних конкурентов кто уже выпускает.
Цитата:
В автомобильной отрасли происходят глобальные изменения, в первую очередь, такие как электрификация и цифровизация. Для того чтобы продолжать конкурентную борьбу Honda концентрируется на разработке продукции, резко снижая затраты, а также реформирует структуру производства
https://auto.mail.ru/article/80052-honda_obyasnila_prichinu_uhoda_s_rossiiskogo_rynka/
В начало страницы
RedSun
 Написано: 30.12.2020, 23:09  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1959
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Чтобы не быть голословным - я тут летом из Великого Новгорода до Москвы доехал, и где-то с четверть бака еще осталось. Так что 700-800 вёрст легко. При этом полдороги шел под 150, когда расход для моей топором рубленой машины довольно большой. Полторы тонны железа, 60 литров бензина.

Про дизель. У меня есть приятель, который как-то сдуру купил дизельный минивен. В принципе, всем хорошая машина была. Но воняет. И холодно зимой. И зимнюю солярку искать. Поменял на такую же бензиновую и счастлив. А потом на гибрид. И счастлив вдвойне.

Я сам довольно часто в поездках брал напрокат машины. Где-то треть из них была дизельной. Не ощутил какой-то особой разницы, только руки после заправки надо мыть тщательнее.

По поводу привычки к джипу. Мне после минивена в любой другой машине тупо тесно. Подозреваю, что у владельцев джипов похожие проблемы.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 30.12.2020, 23:30  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10461
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
RedSun писал(a):
По поводу привычки к джипу. Мне после минивена в любой другой машине тупо тесно. Подозреваю, что у владельцев джипов похожие проблемы.
Лично для меня дело не в тесноте, а в посадке. Я после кроссовера сел на сынову Хонду Аккорд... :???: Мля! Как из ямы! :D
В начало страницы
RedSun
 Написано: 31.12.2020, 00:24  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1959
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
А ещё "жопой по асфальту"...
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 31.12.2020, 00:50  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2825
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
RedSun писал(a):
Чтобы не быть голословным - я тут летом из Великого Новгорода до Москвы доехал, и где-то с четверть бака еще осталось. Так что 700-800 вёрст легко. При этом полдороги шел под 150, когда расход для моей топором рубленой машины довольно большой. Полторы тонны железа, 60 литров бензина.

Про дизель. У меня есть приятель, который как-то сдуру купил дизельный минивен. В принципе, всем хорошая машина была. Но воняет. И холодно зимой. И зимнюю солярку искать. Поменял на такую же бензиновую и счастлив. А потом на гибрид. И счастлив вдвойне.

Я сам довольно часто в поездках брал напрокат машины. Где-то треть из них была дизельной. Не ощутил какой-то особой разницы, только руки после заправки надо мыть тщательнее.

По поводу привычки к джипу. Мне после минивена в любой другой машине тупо тесно. Подозреваю, что у владельцев джипов похожие проблемы.

Ну у всех расход разный, знакомый на уазе может два раза за день заправится по городу :D Расход 25 л/100 км, зимой. Так что все индивидуально.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 31.12.2020, 00:51  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2825
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
lvbnhbq писал(a):
Лично для меня дело не в тесноте, а в посадке. Я после кроссовера сел на сынову Хонду Аккорд... :???: Мля! Как из ямы! :D
Мне психологически уже не комфортно в низких машинах, сижу и из окна кажется рукой достать до асфальта могу...)))
В начало страницы
urka
 Написано: 31.12.2020, 05:14  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Дмитрий01 писал(a):
Ну у всех расход разный, знакомый на уазе может два раза за день заправится по городу :D Расход 25 л/100 км, зимой. Так что все индивидуально.

УАЗ какого года? У меня "буханка" кушала меньше 10 на сотню, причём, это в среднем, и по городу и по трассе. Так что УАЗ УАЗу рознь Считал на переезде из Николаевска на Амуре до Архангельска. Это почти 10000 км. Причём загружена была под завязку - переезжал.
В начало страницы
urka
 Написано: 31.12.2020, 07:50  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Что-то новенькое, и интересное. Если, конечно, правда.
https://svpressa.ru/society/news/286069/?555vkb
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 31.12.2020, 14:20  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2825
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
urka писал(a):
УАЗ какого года? У меня "буханка" кушала меньше 10 на сотню, причём, это в среднем, и по городу и по трассе. Так что УАЗ УАЗу рознь Считал на переезде из Николаевска на Амуре до Архангельска. Это почти 10000 км. Причём загружена была под завязку - переезжал.
Буквально вчера в чате поднялся вопрос про расходы :D



На фото панели это панель от гелика. Фото с уаза тоже было, так же 22 л/100
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 31.12.2020, 14:23  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2825
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Народ, всех с Наступающим Новым Годом!!! Самое главное здоровье, а на чем мы уже будем ездить в следующем году уже не так и важно ;-) :yahoo: :yahoo: :yahoo:
В начало страницы
PROF
 Написано: 31.12.2020, 21:00  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9678
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Как УДЕЛЬНАЯ энергоплотность батарей УТРОИТСЯ так и наступит благорастворение воздусей. Но обещанных 600 вт/л что-то и близко не видать.
В начало страницы
urka
 Написано: 31.12.2020, 21:22  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
PROF писал(a):
Как УДЕЛЬНАЯ энергоплотность батарей УТРОИТСЯ так и наступит благорастворение воздусей. Но обещанных 600 вт/л что-то и близко не видать.

Почему не видать? Видать. Но, это как горизонт.... Вот он есть, но его никак не поимеешь... :)
В начало страницы
Orc
 Написано: 31.12.2020, 23:27  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Дмитрий01 писал(a):
Любой владелец прадо скажет что лучше дизельная 8-ка на крузаке, чем дизельная 4-ка на прадике :D
Ну по крайней мере, лет 5 назад, мне так говорили владельцы прадиков :D

Сразу видно, что ты не знаком с владельцами прадиков. Потому что на прадо нормальный мотор это бензиновая 4х литровая шестерка.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 01.01.2021, 01:05  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Orc писал(a):
Сразу видно, что ты не знаком с владельцами прадиков. Потому что на прадо нормальный мотор это бензиновая 4х литровая шестерка.

Без вариантов
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 01.01.2021, 14:21  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 487
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
Orc писал(a):
Сразу видно, что ты не знаком с владельцами прадиков. Потому что на прадо нормальный мотор это бензиновая 4х литровая шестерка.
4-x литровые шестерки вообще самые лучшие двигателя для среднеразмерного авто. Но из них самым лучшим считаю рядный АМС242 (ставился на черокки и гранд черокки). Но к сожалению динозавры вымерли, оставив вместо себя всякие мензурки.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 01.01.2021, 17:19  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2825
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Orc писал(a):
Сразу видно, что ты не знаком с владельцами прадиков. Потому что на прадо нормальный мотор это бензиновая 4х литровая шестерка.
Знаком как раз, и они потом пересели на 200-ые и сказали что больше не возьмут 4-х цилиндровые прадики!
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 01.01.2021, 17:26  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2825
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Помните говорил про тех кто не пересаживается потом с электрических на ДВС?
Цитата:
Once you go electric, you don’t go back: survey shows less than 1% of EV owners want to go back to gas
В переводе: только 1% владельцев электромобилей хотят вернутся на авто с ДВС. В опросе приняло больше 2 000 владельцев электроавтомобилей.
https://electrek.co/2020/12/29/once-you-go-electric-you-dont-go-back-survey/
Показательные данные между прочим ;-)


Когда я говорил что люди не пересаживаются потом на бензин с дизеля, я так же имел ввиду про большинство, всегда есть небольшой процент кто захочет вернутся обратно, понятно что если провести опрос среди владельцев дизелей, то это будет далеко не 1% кто захочет на бензин обратно, а гораздо больше, но заметно меньше половины ;-)
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 01.01.2021, 19:09  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 487
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
Дмитрий01 писал(a):
Помните говорил про тех кто не пересаживается потом с электрических на ДВС?

В переводе: только 1% владельцев электромобилей хотят вернутся на авто с ДВС. В опросе приняло больше 2 000 владельцев электроавтомобилей.
https://electrek.co/2020/12/29/once-you-go-electric-you-dont-go-back-survey/
Показательные данные между прочим ;-)


Когда я говорил что люди не пересаживаются потом на бензин с дизеля, я так же имел ввиду про большинство, всегда есть небольшой процент кто захочет вернутся обратно, понятно что если провести опрос среди владельцев дизелей, то это будет далеко не 1% кто захочет на бензин обратно, а гораздо больше, но заметно меньше половины ;-)

Тем не менее процент продаж дизельных авто падает и в России и в Европе. Сам езжу на дизеле, но следующей "зажигалку" хочу, без всяко логики, просто хочется.
В начало страницы
Orc
 Написано: 04.01.2021, 08:48  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Дмитрий01 писал(a):
Знаком как раз, и они потом пересели на 200-ые и сказали что больше не возьмут 4-х цилиндровые прадики!

Как связаны 4х цилиндровые правдики с v6?
В начало страницы
Orc
 Написано: 04.01.2021, 08:55  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Дмитрий01 писал(a):
Помните говорил про тех кто не пересаживается потом с электрических на ДВС?

В переводе: только 1% владельцев электромобилей хотят вернутся на авто с ДВС. В опросе приняло больше 2 000 владельцев электроавтомобилей.
https://electrek.co/2020/12/29/once-you-go-electric-you-dont-go-back-survey/
Показательные данные между прочим ;-)


Когда я говорил что люди не пересаживаются потом на бензин с дизеля, я так же имел ввиду про большинство, всегда есть небольшой процент кто захочет вернутся обратно, понятно что если провести опрос среди владельцев дизелей, то это будет далеко не 1% кто захочет на бензин обратно, а гораздо больше, но заметно меньше половины ;-)

Если опросить 2000 геев на тему, возбуждают их женщины или нет, то вряд ли положительный процент ответов превысит 1%.
Опросы это очень специфичная вещь, что бы их результаты принимать за истину.
Дизель это просто один из видов двигателей. При чем в нашем климате (ключевое нашем) гораздо более геморойный, чем бензиновый. Что не исключает его экономичность и прочее. У 2/3 машин в семье дизельные, поэтому я знаю о чем говорю. К сожалению, часть из них просто невозможно заменить на бензин.
В начало страницы
Bukinist
 Написано: 04.01.2021, 13:06  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 261
Имя: Макс
Дмитрий01 писал(a):
1. на одном баке 700 км? Ну хз, я под пробку дизеля заливаю показывает на БК 610-620 км пробега, и то, это совсем не реальные условия а какие-то чисто технические по паспорту. В реальности думаю гд-то около 500, и то это нормуль считаю.
2. про статью буду признателен если найдете, не то что я не верю, отнюдь, верю, и не такое бывает, но вот случай бы было интересно изучить!
3. подводные камни всплывуют, куда без них то, но тут надо всегда и везде отстаивать свои права, с гарантийным случаем только так, у меня на одной машине на 5 год камера заднего вида накрылась, гарантийщики сказали что дверью громко хлопнул и типо не подлежит замене. 30 минут небольшой ругани в сервисе и заменили по гарантии :D На всю электрику гарантия 5 лет без ограничения пробега \m/
4. давайте пока не будем сравнивать стоимость Теслы в России под 8-10 млн. и в той же США, где трешка стоит 35 000$ (2.6 млн)...

Как говорится Гугл в помощь.


Прошу прощение за не открывающиеся автоматом ссылки, так как пишу с планшета. Очень жаль, что для их открытия придётся скопировать, перенести в браузер и нажать "ентер". При переходе между окнами выбивает из профиля.

По просьбе Дмитрия искал ссылку на описываемый мной случай, но не нашёл. Просторы Интернета таят в себе множество других интересных сайтов о гарантийных случаях и качествах аккумуляторов "Тесла". Надеюсь, что они не искажают действительность.


https://3dnews.ru/1021292

Интерес с моей точки зрения в данной статье в том, что увеличение емкости и других показателей произошло из-за увеличения объема элемента в 6 раз.



https://neovolt.ru/blog/926_zamena-batarei-tesla

Статья конкурента о гарантийном замене батарей Тесла. Меняют по гарантии, если деградация батареи более 30 процентов как и у конкурентов. Из чего можно сделать вывод, что технологии используемые для изготовления батарей у всех одинаковы.



https://ion-cars.ru/battery-tesla-model-s-x/

Из этой статьи понятно, что разряд батареи идёт даже если маШиной не пользуются




http://tesla-cars.by/technology/vse-o-zaryadke-tesla-model-s.html

Ещё один подводный камень про аккумулятор - заряжается не более чем на 90 процентов от заявленной мощности. И рассказывает об особенностях зарядки автомобиля.



https://www.kp.ru/daily/21712087/4322704/


И ещё можно найти кучу статей.

Так что изучив немного тему электричек ещё раз убедился, что в настоящее время я не готов испытывать такие трудности с зарядкой автомашины:

1. С целью уменьшения деградации аккумулятора производитель ограничивает заряд до 90% в обычном режиме;
2. После полной разрядки зарядка и поездки в обычном режиме зарядка начинается через время (у Теслы через три часа);
3. Полная зарядка от обычной розетки (тесла) будет идти около 40 часов. Так что нужен доступ к трехфазки. Без реального заземления зарядка машины не идёт;
4. Производители не рекомендуют использовать часто быструю зарядку и полный разряд аккумулятора;
5. Считается нормой падении емкости аккумулятора на 30%;
6. С целью предотвращения деградации аккумулятора производители рекомендуют подключать к сети машину каждую ночь;
7. Разряд аккумулятора идёт даже без использования (примерно 1% в день);
8. И таких особенностей ещё уйма.

И ещё один вопрос к гарантии: аккумулятор расположен под днищем и вероятность получить механическое повреждение очень велика, что снимает с гарантии, так как деталь имеет механическое повреждение, а производитель как правило снимает с гарантии деталь с механическим повреждением.
В начало страницы
Bukinist
 Написано: 04.01.2021, 13:07  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 261
Имя: Макс
Orc писал(a):
Как связаны 4х цилиндровые правдики с v6?

Наверно также как автопилот самолета с автопилотом машины

:D :D :D

Софистика - сильная вещь!!!!
В начало страницы
  Всего сообщений: 1980
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 4