Экранизация книг Андрея

  Всего сообщений: 508
Для печати
Автор Сообщение
Dragony66
 Написано: 26.05.2020, 21:24  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10041
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
У Лема - шуточное, а там - вполне реальное... ;-)
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 26.05.2020, 21:31  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Dragony66 писал(a):
У Лема - шуточное, а там - вполне реальное... ;-)

Да многим современным творцам хотя бы по Ленину по Лему написать смочь... :oops:
Впрочем, и во времена оны не только Пушкин, Гоголь, Тургенев да Толстой были. В основном массе издавались совсем другие авторы. :)

Да и пьесы в театрах ставили не только ставших классиками. :pardon:

Как там у Чехова? 8-)

Цитата:
Работаешь, стараешься, мучишься, ночей не спишь, все думаешь, как бы лучше, – и что же? С одной стороны, публика невежественная, дикая. Даю ей самую лучшую оперетку, феерию, великолепных куплетистов, но разве ей это нужно? Разве она в этом понимает что-нибудь? Ей нужен балаган! Ей подавай пошлость!

Много ли поменялось? :read:
В начало страницы
xserfer
 Написано: 26.05.2020, 22:52  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
Серый Волк писал(a):

Много ли поменялось? :read:

ленин в своих сочинениях писал про важнейшие из искусств. и почему.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 27.05.2020, 07:11  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10041
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
xserfer писал(a):
ленин в своих сочинениях писал про важнейшие из искусств. и почему.
А ссылку на документ можно? Просто есть мнение, что Ленин сам про это никогда не писал...

Отсюда Кто что написал
В начало страницы
xserfer
 Написано: 27.05.2020, 13:16  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
Dragony66 писал(a):
А ссылку на документ можно? Просто есть мнение, что Ленин сам про это никогда не писал...

нет, ссылку нельзя, за неимением. "лапы, усы, хвост - вот мои документы". :)

плакаты с фразой про кино я в своем детстве помню, а когда я дорос до осознания того что всё надо подвергать сомнению - союз уже кончился и повылазило всяческих разоблачителей с секретными архивами. а мне в том возрасте потыкать паяльником и повертеть гайки было гораздо интереснее чем разбираться что там писал "дедушка ленин ты был несгибаем, кашу сварил - её мы хлебаем".

в результате к голове сложилась какая-то своя мифология, неизвестно насколько близкая к реальности.

посему, на истинности не настаиваю, если спорол херню - винюсь.

ps: "плохо не то что мы взрослые, плохо то, что взрослые - это мы" (с) откуда-то из инета.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 27.05.2020, 14:37  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Кино и цирк!
В начало страницы
Сева Горный
 Написано: 27.05.2020, 15:57  

Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 715
Откуда: Тамбов
Имя: Евгений
Цирк с кинами! Или с кином.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 27.05.2020, 17:07  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19851
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
xserfer писал(a):
ленин в своих сочинениях писал про важнейшие из искусств. и почему.

вот вам точная цитата:

"Для пропаганды коммунизма важнейшими из искусств для нас являются кино и цирк" (с) В.И.Ленин.
В начало страницы
xserfer
 Написано: 27.05.2020, 17:23  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
DStaritsky писал(a):
вот вам точная цитата:

"Для пропаганды коммунизма важнейшими из искусств для нас являются кино и цирк" (с) В.И.Ленин.

то есть про безграмотность это уже потом кто-то дописал?
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 27.05.2020, 17:29  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 392
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Dragony66 писал(a):
А ссылку на документ можно? Просто есть мнение, что Ленин сам про это никогда не писал...
Как всех на Ильиче заколбасило. Надо было в молодости ходить на политзанятия и изучать первоисточники. :D
Точная цитата:
«По мере того как вы встанете на ноги благодаря правильному хозяйству, а может быть, и получите при общем улучшении положения страны известную ссуду на это дело, вы должны будете развернуть производство шире, а в особенности продвинуть здоровое кино в массы в городе, а еще более того — в деревне... Вы должны твердо помнить, что из всех искусств для нас важнейшим является кино»
Источник:
В.И.Ленин, ПСС, т.44, стр. 579
или
«Советское Кино» № 1-2, 1933, стр. 10

Но это со слов "очевидца". Главное - что это первоначальная редакция. Все "исправления и дополнения" внесены позже заинтересованными лицами. :D
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 27.05.2020, 17:40  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Shkeep писал(a):
Но это со слов "очевидца". Главное - что это первоначальная редакция. Все "исправления и дополнения" внесены позже заинтересованными лицами. :D

Так это сейчас с большинством цитат так... Не исключая и библию. :oops:
В начало страницы
Максимка
 Написано: 27.05.2020, 19:20  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 733
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
Сева Горный писал(a):
Максимка писал(a):
Надо всё же окончательно определиться с миром. А то сколько людей - столько и мнений.
Серии-то накидать несложно. И с мотивацией, и с поступками героев. Можно и 8, и 12. Кстати, какая длительность одной серии?
Максим, не начинал серии накидывать? Тьму пробуем.
Не начинал. Сейчас вдумчиво перечитываю первую книгу, чтоб составить полную картину о сюжете. А то читал давно, да и сразу несколько книг - до самой смерти Милославского. Надо освежить память, чтоб захватить именно первую книгу. Я ведь так понимаю, что нас интересует именно первая? Ведь сюжетный объём большой, и дальнейшие книги в метраж не влезут (даже если на 10 или 12 серий растягивать). Придётся где-то ужиматься, выкидывать куски. Поэтому, я только по первой книге пройдусь, но поподробнее. Чтоб не скакать по сюжетным верхушкам, аки конь скаковой.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 27.05.2020, 19:22  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19851
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
xserfer писал(a):
то есть про безграмотность это уже потом кто-то дописал?

про безграмотность было но в другом предложении.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 27.05.2020, 19:24  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19851
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Максимка писал(a):
Не начинал. Сейчас вдумчиво перечитываю первую книгу, чтоб составить полную картину о сюжете. А то читал давно, да и сразу несколько книг - до самой смерти Милославского. Надо освежить память, чтоб захватить именно первую книгу. Я ведь так понимаю, что нас интересует именно первая? Ведь сюжетный объём большой, и дальнейшие книги в метраж не влезут (даже если на 10 или 12 серий растягивать). Придётся где-то ужиматься, выкидывать куски. Поэтому, я только по первой книге пройдусь, но поподробнее. Чтоб не скакать по сюжетным верхушкам, аки конь скаковой.

И это правильно. Драматургия - это ограничения. картинка дает только "здесь и теперь".
В начало страницы
xserfer
 Написано: 27.05.2020, 19:34  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
DStaritsky писал(a):
про безграмотность было но в другом предложении.

похоже, придется таки пройтись по родительским шкафами.
чувствую, не такой дурак был дедушка ленин, как в анекдотах рассказывают.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 27.05.2020, 19:52  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19851
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
xserfer писал(a):
похоже, придется таки пройтись по родительским шкафами.
чувствую, не такой дурак был дедушка ленин, как в анекдотах рассказывают.

умный был. даже гений, но злой гений.
В начало страницы
Сева Горный
 Написано: 27.05.2020, 19:59  

Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 715
Откуда: Тамбов
Имя: Евгений
Максимка писал(a):
Я ведь так понимаю, что нас интересует именно первая? Ведь сюжетный объём большой, и дальнейшие книги в метраж не влезут (даже если на 10 или 12 серий растягивать). Придётся где-то ужиматься, выкидывать куски..

Попробую снять самую первую сцену с кухней и сараем на телефон, чтобы прикинуть хронометраж. А то на первый взгляд первая книга серий на 30 растягивается.
В начало страницы
Максимка
 Написано: 27.05.2020, 20:33  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 733
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
Сева Горный писал(a):
Максимка писал(a):
Я ведь так понимаю, что нас интересует именно первая? Ведь сюжетный объём большой, и дальнейшие книги в метраж не влезут (даже если на 10 или 12 серий растягивать). Придётся где-то ужиматься, выкидывать куски..

Попробую снять самую первую сцену с кухней и сараем на телефон, чтобы прикинуть хронометраж. А то на первый взгляд первая книга серий на 30 растягивается.
Да я тебе и так скажу. Сцена в доме на минуту, не более. С сараем ещё меньше, секунд в 30 можно уложиться, а то и меньше. Чего в доме разрисовывать? Обстановку? Или ту девку, которая в книге скажет десяток слов, а потом навсегда пропадёт? Её, кстати, вообще можно со спины снять, чтоб лицо её не светить. Ибо не нужно это "лицо" в фильме, от слова совсем.

Это только читать долго, как герой заходил в сарай с отвёртками, охал вокруг генератора да на колени перед ним падал. На экране это всё ужимается до нескольких секунд. Зашёл, наклонился к генрику, за спиной дверь - хлоп! И темнота...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 27.05.2020, 20:36  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19851
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Сева Горный писал(a):
Попробую снять самую первую сцену с кухней и сараем на телефон, чтобы прикинуть хронометраж. А то на первый взгляд первая книга серий на 30 растягивается.

вот поэтому никогда не происходит экранизаций полностью "по книге".
сначала вычлените главную сюжетную линию фильма, отбросив второстепенные как и второстепенных персов.
потом разбейте ее по сценам.
сцены разделите на натуру и павильон.
натура стоит дороже потому как куча всяких -вагенов (ветродуй, оператоский кран, оператоских, осветительских, оружейника с пиротехником, грим-ваген, костюм-ваген, трейлеры для отдыха актеров и т.п.) требует + подвижной электростанции для осветителей (обычно это аэродромный дизель-прицеп).
и уж только потом начнется подсчёт затрат на производство кино помощником продюсера.
Соответственно худ по костюмам будет подсчитывать костюмы на главных героев которые будут шить. массовку и групповку оденут со склада киностудии по аренде.
Реквизитор будет подсчитывать машины, оружие, посуду, мебель и т.п. (что делать будем в мастерской, что со склада, что арендовать на стороне)
оружейник станет обламывать хотелки по системам тем что есть в оружейной. а что-то особое - пожалте в магазин за ММГ или шумовыми копиями.
У худ-постановщика свои заёбы по оформлению павильона и достройкам на натуре.
И это еще не только не начали снимать. еще бюджет полностью не свели. а там начнут все хотелки продюссеры резать по деньгам ибо кино - коммерция и должна давать прибыль а не убытки.
Самое простое - композитор который должен выдать темы главных героев перед началом съемок.
Только потом выступает режиссер и начинает кромсать ваш сценарий для изготовления железного рабочего режиссерского сценария с ПОКАДРОВКОЙ каждого кадра (а иначе как потом емц фильму монтировать в пост-продакшн?)И у него будет совсем другое видение этого кино чем у вас. Он может вообще творчество Круза не любить. Но снимать-то ему и в жестко обусловленные сроки
В начало страницы
Максимка
 Написано: 27.05.2020, 20:45  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 733
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
DStaritsky писал(a):
вот поэтому никогда не происходит экранизаций полностью "по книге".
сначала вычлените главную сюжетную линию фильма, отбросив второстепенные как и второстепенных персов.
потом разбейте ее по сценам.
Я так и буду делать. Накидывать сценарии я не собираюсь, это бесполезный труд, да и филькина грамота, по сути. Один фиг режиссёр потом это всё поперережет по-своему.
В первом приближении пока (после прочтения книги) - попытаться раскидать сюжет на несколько серий, чтоб каждую было интересно смотреть. Попытаться сохранить максимум сюжета и героев, но при этом не устроить из этого мешанину "а-ля винегрет". Плюс как-то так закончить, чтоб концовка сериала была более-менее законченной.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 27.05.2020, 20:58  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19851
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Я так и буду делать. Накидывать сценарии я не собираюсь, это бесполезный труд, да и филькина грамота, по сути. Один фиг режиссёр потом это всё поперережет по-своему.

Чтобы было ему что резать по своему нужен сценарий.
В начало страницы
Максимка
 Написано: 27.05.2020, 21:01  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 733
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
DStaritsky писал(a):
Чтобы было ему что резать по своему нужен сценарий
Я имел в виду, что не смогу сделать это всё сразу в виде сценария в его обычном понимании (с росписью натуры, павильонов, раскадровкой и прочим). Пока только раскидаю сюжет, прикидывая приблизительно, чтоб влезло в хронометраж и не получилось рванины. Чтоб не получилось, что в одной серии на 15 минут сюжета, а в другой на два часа.
DStaritsky писал(a):
сначала вычлените главную сюжетную линию фильма, отбросив второстепенные как и второстепенных персов.
потом разбейте ее по сценам.
Вот именно с этого я и начинаю. Надо сделать это как первый шаг. Потом поправить (потому как много будет мнений и правок). А уже потом думать дальше, и приводить это из художественно вида в вид чисто сценарный.
В начало страницы
Сева Горный
 Написано: 27.05.2020, 21:16  

Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 715
Откуда: Тамбов
Имя: Евгений
Максимка писал(a):
Да я тебе и так скажу. Сцена в доме на минуту, не более.
Дом с диалогами, одеванием и выходом к сараю - 2 мин.

Максимка писал(a):
Чего в доме разрисовывать? Обстановку? Или ту девку, которая в книге скажет десяток слов, а потом навсегда пропадёт? Её, кстати, вообще можно со спины снять, чтоб лицо её не светить. Ибо не нужно это "лицо" в фильме, от слова совсем.

Так и сделал, снял жену со спины, тут главное - текст.

Максимка писал(a):
С сараем ещё меньше, секунд в 30 можно уложиться, а то и меньше.

Если без закадрового текста в темноте про "потянуло холодом, как из холодильника... детский страх темноты" и т.д. (хотя как это показать в кадре?), то да, коротенько

Максимка писал(a):
Это только читать долго, как герой заходил в сарай с отвёртками, охал вокруг генератора да на колени перед ним падал. На экране это всё ужимается до нескольких секунд. Зашёл, наклонился к генрику, за спиной дверь - хлоп! И темнота...

Просто я считаю, что именно эта сцена, самое начало, должна быть прямо как можно ближе к книге. Самая завязка, для съёмок - никаких трудностей, зато какой подарок для всех фанатов: начало - тика в тику, как будто книжку открыл!
В начало страницы
Сева Горный
 Написано: 27.05.2020, 21:20  

Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 715
Откуда: Тамбов
Имя: Евгений
Максимка писал(a):
Я так и буду делать. Плюс как-то так закончить, чтоб концовка сериала была более-менее законченной. Хотя тут-то, как раз, уже всё ясно. Улетающие на самолёте герои, привязанные к крыльям, и беснующиеся снизу адаптанты с тварями - вполне эпическая (и даже героическая) концовка. Вроде как всех победили, справились-выжили, и в то же время есть тоненький задел дальше. На второй сезон, если таковой вдруг будет нужен.

:good:
В начало страницы
Сева Горный
 Написано: 27.05.2020, 21:26  

Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 715
Откуда: Тамбов
Имя: Евгений
DStaritsky писал(a):
вот поэтому никогда не происходит экранизаций полностью "по книге".
сначала вычлените главную сюжетную линию фильма, отбросив второстепенные как и второстепенных персов.
потом разбейте ее по сценам.
сцены разделите на натуру и павильон.
натура стоит дороже потому как куча всяких -вагенов (ветродуй, оператоский кран, оператоских, осветительских, оружейника с пиротехником, грим-ваген, костюм-ваген, трейлеры для отдыха актеров и т.п.) требует + подвижной электростанции для осветителей (обычно это аэродромный дизель-прицеп).
и уж только потом начнется подсчёт затрат на производство кино помощником продюсера.
Соответственно худ по костюмам будет подсчитывать костюмы на главных героев которые будут шить. массовку и групповку оденут со склада киностудии по аренде.
Реквизитор будет подсчитывать машины, оружие, посуду, мебель и т.п. (что делать будем в мастерской, что со склада, что арендовать на стороне)
оружейник станет обламывать хотелки по системам тем что есть в оружейной. а что-то особое - пожалте в магазин за ММГ или шумовыми копиями.
У худ-постановщика свои заёбы по оформлению павильона и достройкам на натуре.
И это еще не только не начали снимать. еще бюджет полностью не свели. а там начнут все хотелки продюссеры резать по деньгам ибо кино - коммерция и должна давать прибыль а не убытки.
Самое простое - композитор который должен выдать темы главных героев перед началом съемок.
Только потом выступает режиссер и начинает кромсать ваш сценарий для изготовления железного рабочего режиссерского сценария с ПОКАДРОВКОЙ каждого кадра (а иначе как потом емц фильму монтировать в пост-продакшн?)И у него будет совсем другое видение этого кино чем у вас. Он может вообще творчество Круза не любить. Но снимать-то ему и в жестко обусловленные сроки

Дядь Мить! За советы - спасибо! Может, приложите руку к сценарию? Хоть одну серию схематично набросаете? Или разбивку сюжета по сериям? В любом случае, критику от Вас, как профессионала, всегда полезно выслушать.
В начало страницы
  Всего сообщений: 508
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 2