Влад Воронов. "Слуга трёх господ (Однокласснички-4)"

  Всего сообщений: 212
Для печати
Автор Сообщение
Анатолий с Волчьей горы
 Написано: 05.11.2021, 11:55  
Регистрация: 18.10.2020
Сообщений: 123
Первые три книги были соединением двух частей моей жизни, разработок банковского/аналитического софта на реляционных БД в небоскребах Москва-Сити - и эскапизма в вымершей деревне. Потому и ставил "Одноклассников" в свой топ-3 фанфиков по ЗЛ.

А концовка четвертой книги - как будто в детстве, после циркового представления, увидел усталого пожилого пьяненького мужичка - час назад веселого клоуна .. (реальный случай). Лютое разочарование :-(
В начало страницы
Анатолий с Волчьей горы
 Написано: 05.11.2021, 12:00  
Регистрация: 18.10.2020
Сообщений: 123
И сильно сомневаюсь, что даже миллион человек, прошедших через ворота ПРА, станут финансовым ущербом для Ордена больше, чем прибыли от них же.

Скажу больше: массовая миграция граждан РФ в НЗ выгодна ПРА, выгодна остальным нац.анклавам, выгодна даже Ордену - но категорически невыгодна правительствам РФ и остальных государств СЗ. Так что, если кто и будет искать ГГ, так это спецслужбы на нашей Земле. А он им помог, вернувшись ..
В начало страницы
RedSun
 Написано: 05.11.2021, 13:04  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1676
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Анатолий с Волчьей горы писал(a):
Понимаете, я коллега Вашего героя (только немного старше) и прямо таки мечтаю о "перемене мест". И как могу, пытаюсь эту мечту реализовать.
Так что, тут не логические выкладки - тут эмоции человека, до какого-то момента соглашавшегося с Владом.

Я тоже, некоторым образом, коллега Влада. И ровестник вам. Но мои мечты о перемене мест закончились довольно давно, после общения с людьми, которые эти самые места сменили и поделились впечатлениями. Я никоим образом не хочу осуждать их решение. Это их жизнь и их выбор. Но сам такого не планирую. Возможно, просто меня не прижимало достаточно сильно.

Цитата:

ЗЫ: найти ГГ на Новой земле заинтересованным будет сильно сложнее, чем в нашем мире. Если эти сугубые прагматики вообще станут тратить ресурсы на такой поиск.

Забиться в глухой угол и трястись там от любого шороха остаток жизни - так себе перспективка. Вдобавок есть семья, есть друзья - очень хороший способ подобраться к разыскиваемому. Их тоже прятать? И их друзей-родственников?

И несколько странной выглядит идея прятаться от Ордена на ЗЛ, где этот самый Орден практически всесилен. Разве что затаиться среди зелёных заборов РА и продолжать там ликвидировать компьютерную безграмотность среди офицерского состава. Своими руками посадить себя (и своих близких) в эту шарашку. Лишить детей нормального образования и медицинского обслуживания. И всё ради чего? Это для Ярцева РА - свет в окошке, для Влада - отнюдь. Вдобавок, никто не застрахован от очередного Сверчкова...
В начало страницы
Анатолий с Волчьей горы
 Написано: 05.11.2021, 13:20  
Регистрация: 18.10.2020
Сообщений: 123
На СЗ охранник Виндмилла легко обнаружил передвижения Влада по планете, на НЗ самого Виндмилла еле-еле смогли найти и спасти ..

Новый айди, необитаемый тропический остров, такой же гидросамолет - ГГ с семьей живет долго и счастливо.

А где он станет прятаться на СЗ ? В бразильских фавелах, в джунглях экваториальной Африки или в сибирской глухомани ? Спутниковое наблюдение выявит свежепостроенный дом в любой точке планеты, а уже существующие поселения под контролем местной полиции.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 05.11.2021, 13:31  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1676
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Анатолий с Волчьей горы писал(a):
И сильно сомневаюсь, что даже миллион человек, прошедших через ворота ПРА, станут финансовым ущербом для Ордена больше, чем прибыли от них же.

Кстати, интересная мысль. Но... Если бы Орден был единой структурой и эффективность его работы оценивалась бы по совокупности доходов от всех подразделений - возможно. А Орден - это временный союз разных стай, делающих деньги на разных направлениях. И изменение раскладов с Воротами приведёт к тому, что одни стаи поднимутся, а другие пролетят. Основные для Ордена доходы - логистика и кредитование - пропадут, потому что привезти барахло из-за ленточки можно будет множеством разных перевозчиков, а где конкуренция - там снижение цен. Смысла кредитоваться на ЗЛ у Ордена не будет, если есть возможность взять кредит за ленточкой и сразу привезти оборудование и другой товар. За нормальную цену, а не втридорога. И так далее. Непаханное поле для аналитика :-)

Цитата:
Скажу больше: массовая миграция граждан РФ в НЗ выгодна ПРА, выгодна остальным нац.анклавам, выгодна даже Ордену - но категорически невыгодна правительствам РФ и остальных государств СЗ.

А почему вы считаете, что массовую миграцию на НЗ сдерживает только отсутствие достаточного количества Ворот? Там другая жизнь. Совсем. Не так много желающих сменить уютный диван и тёплый сортир на злой дробовик и злобный Фронтир. Всех, кто хотел уехать и представлял собой хоть какую-то ценность, орденские вербовщики давно подобрали.

Цитата:
Так что, если кто и будет искать ГГ, так это спецслужбы на нашей Земле. А он им помог, вернувшись ..

Вот и ещё одна причина не светить принцип работы Ворот. Не стоит гадить там, где живёшь.
В начало страницы
Анатолий с Волчьей горы
 Написано: 05.11.2021, 13:32  
Регистрация: 18.10.2020
Сообщений: 123
Кстати, попытайтесь, пожалуйста, найти в Ваших же текстах принципиальное отличие порядков в ПРА и на острове Ордена.

И там, и там банальный корпоративный капитализм, если называть вещи своими именами, а не ориентироваться на "Огонек" 1989 года ..


Просто Орден несколько зажиточнее, а в ПРА за власть борется меньше группировок.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 05.11.2021, 13:33  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1676
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Анатолий с Волчьей горы писал(a):
Первые три книги были соединением двух частей моей жизни, разработок банковского/аналитического софта на реляционных БД в небоскребах Москва-Сити - и эскапизма в вымершей деревне. Потому и ставил "Одноклассников" в свой топ-3 фанфиков по ЗЛ.

Ничего так вас жизнь помотала...

Цитата:

А концовка четвертой книги - как будто в детстве, после циркового представления, увидел усталого пожилого пьяненького мужичка - час назад веселого клоуна .. (реальный случай). Лютое разочарование :-(

Так обычно IRL и бывает. :xz:

Кстати, моё предложение обсудить альтернативную концовку - в силе :writer:
В начало страницы
RedSun
 Написано: 05.11.2021, 13:36  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1676
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Анатолий с Волчьей горы писал(a):
На СЗ охранник Виндмилла легко обнаружил передвижения Влада по планете, на НЗ самого Виндмилла еле-еле смогли найти и спасти ..

Новый айди, необитаемый тропический остров, такой же гидросамолет - ГГ с семьей живет долго и счастливо.

А где он станет прятаться на СЗ ? В бразильских фавелах, в джунглях экваториальной Африки или в сибирской глухомани ? Спутниковое наблюдение выявит свежепостроенный дом в любой точке планеты, а уже существующие поселения под контролем местной полиции.

Существенная разница заключается в том, что при моём варианте концовки НЕ НАДО ПРЯТАТЬСЯ. Можно СПОКОЙНО ЖИТЬ. Нормально растить и учить детей, ездить по миру. Как по мне - это дорогого стоит.
В начало страницы
Анатолий с Волчьей горы
 Написано: 05.11.2021, 13:38  
Регистрация: 18.10.2020
Сообщений: 123
"Основные для Ордена доходы - логистика и кредитование .."

Основные для группировки Виндмилла доходы он сам назвал - уникальные ништяки с НЗ. Чем больше промысловиков, тем больше ништяков.

Переправка людей через портал это копейки (даже миллион за год дадут десятки миллиардов, максимум - на фоне банковского капитала США, мелочь карманная).

За кредитами они точно так же пойдут к Ордену.

Кстати, вот Вам еще один интересный вопрос: признает ли руководство ПРА свое подчинение властям РФ в случае открытия ворот настежь ? Здорово сомневаюсь.
В начало страницы
Анатолий с Волчьей горы
 Написано: 05.11.2021, 13:43  
Регистрация: 18.10.2020
Сообщений: 123
RedSun писал(a):
Ничего так вас жизнь помотала...

Намного сильнее, на самом-то деле. Не все хочется публично озвучивать.

Цитата:
Кстати, моё предложение обсудить альтернативную концовку - в силе :writer:

Спасибо за предложение, искренне. Не уверен, что здоровье позволит участие в полноценной дискуссии. Возможно, позже.
В начало страницы
Анатолий с Волчьей горы
 Написано: 05.11.2021, 13:48  
Регистрация: 18.10.2020
Сообщений: 123
Российский банковский топ-10 боится работой в Крыму попасть под санкции - представляю, ЧТО они ответят на просьбу вывалить центнер золота, который увезут в новый мир, без законов и порядка, а США за это российские банки вообще запретят ..

Зато группа Виндмилла со своим золотом - вот она, рядом, уже на НЗ. К кому пойдет ПРА ?
В начало страницы
Анатолий с Волчьей горы
 Написано: 05.11.2021, 13:50  
Регистрация: 18.10.2020
Сообщений: 123
RedSun писал(a):
Существенная разница заключается в том, что при моём варианте концовки НЕ НАДО ПРЯТАТЬСЯ. Можно СПОКОЙНО ЖИТЬ. Нормально растить и учить детей, ездить по миру. Как по мне - это дорогого стоит.


Можно - до момента, когда Ордену не понадобится участие ГГ в новой авантюре, на которую он уже не рискнет подписаться.
В начало страницы
Анатолий с Волчьей горы
 Написано: 05.11.2021, 13:57  
Регистрация: 18.10.2020
Сообщений: 123
Уже откровенно веселюсь, превозмогая лютую боль от шейного остеохандроза: по СЗ Влад будет бегать ровно до момента, когда в каждой деревне повиснут фото его и Лили с текстом: "СБ ООН разыскивает создателей ковида" :-)
В начало страницы
RedSun
 Написано: 05.11.2021, 14:31  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1676
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Анатолий с Волчьей горы писал(a):
Кстати, попытайтесь, пожалуйста, найти в Ваших же текстах принципиальное отличие порядков в ПРА и на острове Ордена.

И там, и там банальный корпоративный капитализм, если называть вещи своими именами, а не ориентироваться на "Огонек" 1989 года ..

Просто Орден несколько зажиточнее, а в ПРА за власть борется меньше группировок.

А я и не говорю, что разница принципиальная. Фигово и там, и там. Просто в ПРА ограничений побольше, а доступных пряников поменьше, только и всего.

Собственно, как появились "Однокласснички"? Я прочёл канон ЗЛ, потом несколько десятков фанфиков. Мир понравился безоговорочно, а вот сюжеты - не все. Несмотря на несомненные литературные достоинства произведений. Особенно резала глаз идея, что ПРА - рай новоземной, а Орден - средоточие Зла. У Круза причины личных предпочтений Ярцева расписаны подробно и логично, и всё равно тот не остался строить военный коммунизм в Анклаве, а предпочёл жить в другом месте. Баринов и вовсе в демидовские земли не стремится. А у многих фикрайтеров всё слишком однозначно, на мой взгляд. Это раз.
Другое - неимоверная крутизна многих главных героев в боёвке. И снова, у Круза ГГ - реально и много повоевавший офицер-разведчик, неудачно попробовавший себя в бизнесе. То есть он почти всю жизнь учился убивать и умеет это делать очень хорошо. Поэтому его успехи в стрельбе не вызывают удивления. В отличие от людей мирных профессий, особенно немолодых, которые внезапно вспомнили навыки, полученные на срочке двадцать лет назад (семь патронов раз в полгода), и сразу стали крутыми бойцами и спецами по иностранной стрелковке. Это два.

Естественно, поскольку "кто-то в интернете был неправ" (С) :-), возникло желание поправить и сделать по-своему. Взять главным героем обычного офисного пентюха, в меру пузатого, в меру неловкого, не сильно приспособленного к дикой жизни. Причём взять помимо его воли, поскольку такие персонажи крайне неохотно покидают зону комфорта. И пустить его не по натоптанной дороге "Ворота - мотель Саркиса - Порто-Франко - Демидовск", а направить в противоположный лагерь. А профессией выбрать такую, в которой я сам хоть немного понимаю, чтобы не тратить время на изучение предмета. И, в качестве приправы, добавить хакерской специфики, благо информации о фактах взлома и применённых методиках - полный интернет, бери - не хочу.

Так что выбор "тёмной стороны" моего ГГ - это не от того, что Орден хороший. Это оттого, что у большинства фикрайтеров ПРА белый и пушистый :-) Да и единственное место на НЗ, где нужны навыки компьютерщика более серьёзные, чем умение нажать "any key to continue" - как раз сеть Ордена.

Да, на книжки Кайла я наткнулся, уже почти наколотив первый том "Одноклассничков". Иначе Влада звали бы по-другому :-)
В начало страницы
RedSun
 Написано: 05.11.2021, 14:50  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1676
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Цитата:
Цитата:
Существенная разница заключается в том, что при моём варианте концовки НЕ НАДО ПРЯТАТЬСЯ. Можно СПОКОЙНО ЖИТЬ. Нормально растить и учить детей, ездить по миру. Как по мне - это дорогого стоит.

Можно - до момента, когда Ордену не понадобится участие ГГ в новой авантюре, на которую он уже не рискнет подписаться.

Сомнительно. Влад настолько засвечен, что его появление где угодно на НЗ насторожит местные спецслужбы, и нормально работать будет невозможно. А то, что можно сделать удалённо (то же ковырятельство в чужих данных), прекрасно осуществляется и с этой стороны ленточки.

Но, естественно, эти логические рассуждения не послужат препятствием для написания продолжения, буде такое желание возникнет :-)

Анатолий с Волчьей горы писал(a):
по СЗ Влад будет бегать ровно до момента, когда в каждой деревне повиснут фото его и Лили с текстом: "СБ ООН разыскивает создателей ковида" :-)
:D

Фигня в чём... Жить в какой-нибудь глуши НЗ охотой и собирательством можно, конечно. Какое-то время. Но те же патроны надо где-то брать. Медикаменты. Детей как-то учить. Так что без контактов с остальным миром не обойтись. Раньше или позже найдут. Да и что это за жизнь - добровольно себя в ссылку отправить?
В начало страницы
Анатолий с Волчьей горы
 Написано: 05.11.2021, 14:53  
Регистрация: 18.10.2020
Сообщений: 123
1. Я не заметил у Круза и в большинстве фанфиков "идеализации" ПРА. По-моему, его описывают как стандартное место, где люди солидаризуются, чтобы выжить в критической ситуации (жестокий новый мир + наезды Ордена и чеченцев).
Точно так же в моем селе за Уралом лет 40 назад тушили пожары и боролись с наводнениями. Без взаимопомощи просто не выжили бы. Наш председатель колхоза, отец одноклассника, был не ангелом - но без него было бы точно хуже ..

Но спорить не буду, дело личного вкуса.

2. Про нестандартный путь ГГ в НЗ согласен, канон с "Рогачем" и впрямь истертый.

3. И как звали бы Вашего ГГ ? Интересуюсь, как папа рав-самаля ЦАХАЛ :-)
В начало страницы
Анатолий с Волчьей горы
 Написано: 05.11.2021, 14:57  
Регистрация: 18.10.2020
Сообщений: 123
RedSun писал(a):


Фигня в чём... Жить в какой-нибудь глуши НЗ охотой и собирательством можно, конечно. Какое-то время. Но те же патроны надо где-то брать. Медикаменты. Детей как-то учить. Так что без контактов с остальным миром не обойтись. Раньше или позже найдут. Да и что это за жизнь - добровольно себя в ссылку отправить?

Патронами можно запастись, а вот второй головы у ГГ нет. И у его семьи тоже.

Опять же, личное мнение, не претендующее на глобальность: если за мной начнет охотиться кто-то серьезный, да еще контролирующий власть в моей стране - я уж лучше в родную Сибирь, по примеру предков, чем в пыточную камеру на Лубянке..
В начало страницы
RedSun
 Написано: 05.11.2021, 15:11  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1676
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Анатолий с Волчьей горы писал(a):
Российский банковский топ-10 боится работой в Крыму попасть под санкции - представляю, ЧТО они ответят на просьбу вывалить центнер золота, который увезут в новый мир, без законов и порядка, а США за это российские банки вообще запретят ..

Зато группа Виндмилла со своим золотом - вот она, рядом, уже на НЗ. К кому пойдет ПРА ?

Это работает не так. Совсем не так.
Для начала, российский банковский топ (да и не топ тоже) совершенно не интересен как кредитодатель при наличии возможности брать кредиты где-то ещё.
Далее, покупать серьёзное промышленное оборудование, за ради которого и берутся кредиты, тоже лучше, находясь в юрисдикции Европы или других рукопожатых стран.
А дальше всё просто. Регистрируется в цивильной несанкционной стране некое Kupi-Production Ltd, которое новоземельной своей стороной выдаёт кредиты и привозит под заказ оборудование и прочую пользу, а староземельной стороной берёт кредиты в староземельных банках (и исправнейшим образом их обслуживает), покупает необходимое оборудование (и прочую пользу) и переправляет на НЗ. А в обратную сторону идёт поток ликвидного на СЗ товара - те же полезные ископаемые, медицинские препараты и т.п. То есть это самое Ltd начинает выполнять функции Ордена, только с меньшей накруткой. И переманивать орденских клиентов.
Таких Ltd может быть сколько угодно много. И орден практически лишится основных своих доходов - от логистики и кредитования. И главного - возможности экономически рулить НЗ. Вот оно им надо? Чай, не благотворительная организация. Почему похищение нескольких экземпляров Ворот Ярцевым не вызвало немедленную войну? Потому, что договорились - это только для внутренних целей ПРА. Бесконтрольного и неограниченного использования не будет. Орден сохранит доходы.
А из развития подобных событий можно наизобретать сюжет для целого нового цикла :-)
В начало страницы
RedSun
 Написано: 05.11.2021, 15:12  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1676
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Анатолий с Волчьей горы писал(a):
И как звали бы Вашего ГГ ? Интересуюсь, как папа рав-самаля ЦАХАЛ :-)

Не угадали :-)
В начало страницы
RedSun
 Написано: 05.11.2021, 15:21  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1676
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Анатолий с Волчьей горы писал(a):
Патронами можно запастись, а вот второй головы у ГГ нет. И у его семьи тоже.

Опять же, личное мнение, не претендующее на глобальность: если за мной начнет охотиться кто-то серьезный, да еще контролирующий власть в моей стране - я уж лучше в родную Сибирь, по примеру предков, чем в пыточную камеру на Лубянке..

Вы и семью с собой в Сибирь увезёте? И друзей-знакомых? А спрятаться самому, а потом по телевизору/радио/инету/от соседей услышать, что в Москве неизвестные похитили дорогих вам людей, оставив на месте похищения здоровенную надпись кровью "Толя, ты всё понял?" - вам реально захочется после такого продолжать скрываться? Сами придёте и сдадитесь.

Не дай Бог, конечно. Мы обсуждаем сюжет литературного произведения, а не реальные или возможные события.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 05.11.2021, 15:33  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1676
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Анатолий с Волчьей горы писал(a):

Основные для группировки Виндмилла доходы он сам назвал - уникальные ништяки с НЗ. Чем больше промысловиков, тем больше ништяков.

В ходе того же разговора Виндмилл упомянул, что увеличение потока людей уничтожит уникальную флору и фауну. А промысловиков у него, подозреваю, достаточно - ровно столько, сколько нужно :-)

Цитата:

Кстати, вот Вам еще один интересный вопрос: признает ли руководство ПРА свое подчинение властям РФ в случае открытия ворот настежь ? Здорово сомневаюсь.

С фига бы? Многие жители РФ свалили на НЗ именно из-за конфлкта с властями РФ. Снова попасть в юрисдикцию страны, из которой они убежали? Да ПРА опустеет наполовину.
Более того, даже власти Московского Протектората не пойдут под руку заленточной Москвы. Бо лучше быть первым парнем на деревне, чем десятым в городе.

Другое дело - кто их спросит, случись чего? Откроются 100500 порталов, оттуда выедут на вежливых танках вежливые люди, и Новоземельный федеральный округ готов. Ибо нефиг :-)
В начало страницы
Анатолий с Волчьей горы
 Написано: 05.11.2021, 16:10  
Регистрация: 18.10.2020
Сообщений: 123
RedSun писал(a):
Вы и семью с собой в Сибирь увезёте? И друзей-знакомых? А спрятаться самому, а потом по телевизору/радио/инету/от соседей услышать, что в Москве неизвестные похитили дорогих вам людей, оставив на месте похищения здоровенную надпись кровью "Толя, ты всё понял?" - вам реально захочется после такого продолжать скрываться? Сами придёте и сдадитесь.

Не дай Бог, конечно. Мы обсуждаем сюжет литературного произведения, а не реальные или возможные события.

Ничего не мешает и спрятавшему ВСЮ родню увидеть фото детишек в окружении боевиков ИГИЛ: "Толя, пока не сдашься - будем по одной головенке в сутки резать" ..
В начало страницы
Анатолий с Волчьей горы
 Написано: 05.11.2021, 16:12  
Регистрация: 18.10.2020
Сообщений: 123
RedSun писал(a):


С фига бы? Многие жители РФ свалили на НЗ именно из-за конфлкта с властями РФ. Снова попасть в юрисдикцию страны, из которой они убежали? Да ПРА опустеет наполовину.
Более того, даже власти Московского Протектората не пойдут под руку заленточной Москвы. Бо лучше быть первым парнем на деревне, чем десятым в городе.

Вот поэтому российские банки и не будут кредитовать ПРА. Будет Виндмилл сотоварищи.

Цитата:
Другое дело - кто их спросит, случись чего? Откроются 100500 порталов, оттуда выедут на вежливых танках вежливые люди, и Новоземельный федеральный округ готов. Ибо нефиг :-)

И откуда у Кремля возьмется портал ?
В начало страницы
Анатолий с Волчьей горы
 Написано: 05.11.2021, 16:24  
Регистрация: 18.10.2020
Сообщений: 123
RedSun писал(a):
Kupi-Production Ltd,

.. которое проворачивает деньги/ресурсы для индустриального развития полу-миллионной страны - а спецслужбы, западные и наши, этого не замечают. И предателей, вроде Родченкова, в этих гезельшафтах ни одного ..

Фантастика покруче НЗ :-)

Цитата:
А из развития подобных событий можно наизобретать сюжет для целого нового цикла :-)

Пишите.

Буду искренне рад и похвалить, и тапки бросить :-)
В начало страницы
Анатолий с Волчьей горы
 Написано: 05.11.2021, 16:31  
Регистрация: 18.10.2020
Сообщений: 123
Да, сорри, виноват - после обезболивающего и литра пива дискуссия (моей стороны) стала весьма хаотичной .. :-(
В начало страницы
  Всего сообщений: 212
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 4