Олег П. "Пираты Черной лагуны"

  Всего сообщений: 42
Для печати
Автор Сообщение
Oleg Petrov
 Написано: 02.03.2020, 12:38  
Регистрация: 10.02.2019
Сообщений: 45
Откуда: Якутия
Имя: Олег
У Сергея Махова в жж, много инфы было про Испанию и пиратов. Все таки не совсем корректно сравнивать организованные команды , тем более с патентом. И совершенно отбитых отморозней захвативших судно и решивших поживиться. Я же правильно понимаю, что все "централизированное" пиратство на НЗ прекратило свое существование, после разгрома в дельте Амазонки силами русских и кубинцев?
В начало страницы
monop
 Написано: 02.03.2020, 16:39  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
Oleg Petrov писал(a):
...все "централизированное" пиратство на НЗ прекратило свое существование, после разгрома в дельте Амазонки силами русских и кубинцев?

Следует учитывать, что все более-менее крупные бандитско-пиратские группировки курируются, снабжаются, обеспечиваются и косвенно управляются Орденом (точнее, одной или несколькими его спец. структурами), поэтому не стОит так уж пренебрежительно к ним относиться.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 02.03.2020, 19:02  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Oleg Petrov писал(a):
У Сергея Махова в жж, много инфы было про Испанию и пиратов. Все таки не совсем корректно сравнивать организованные команды , тем более с патентом. И совершенно отбитых отморозней захвативших судно и решивших поживиться. Я же правильно понимаю, что все "централизированное" пиратство на НЗ прекратило свое существование, после разгрома в дельте Амазонки силами русских и кубинцев?
На какое-то время - да. После захвата Диких островов и, в результате этого, значительного затруднения действий из дельты Амазонки - на какое-то время станет спокойней.
Но.. Где обычно возникало пиратство? Как правило территории фронтира, уже достаточно освоенные для получения вкусных результатов (т.е. ценных экспортных товаров), но еще НЕ имеющие твердой центральной власти, располагающей серьезной военной силой. Либо на спорных территориях 2-х и более политических центров, где ни один из них пока не может утвердить свою власть в полном объеме.
А таких территорий - весь Южный берег Залива, ну кроме Африканской республики и Британской Индии. Очень большой вопрос, насколько ичкерийские тейпы, арабские шейхи, нигерийские и дагомейские бваны вообще могут и хотят закрыть свои громадные побережья для базирования всякой отморози. Ну или хотя бы регулярно их гонять. Подозреваю, что очень многих вполне устраивает иметь плату за крышу и процент с добычи. А на африканских территориях сплоченной группе в сотню стволов и возразить-то особо некому, там с хоть сколько-нибудь централизованной властью все сильно плохо. А ополчение нескольких деревень, которое сможет собрать местечковый вождь - пираты будут превосходить на голову качеством подготовки и вооружения.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 02.03.2020, 22:44  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1677
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Камрады, вы всё пишете хорошо и правильно, вот только заходите... не с той стороны. Перво-наперво, пиратство, как и любая другая деятельность, должно быть экономически обосновано. То есть негодяи, занимающиеся морским разбоем, с этого самого разбоя должны получать доход достаточный, чтобы содержать в порядке свой кораблик (а это недешево, особенно на НЗ!), закупать припасы и снаряжение и хорошо жить самим. Надо не забывать, что жизнь незаконопослушных граждан требует гораздо больших затрат, чем законопослушных.
Поэтому, для процветания пиратства требуется развитое судоходство в первую очередь. Причем, судоходство достаточно мелких кораблей, чтобы их можно было быстро захватить. Кораблей с достаточно ликвидным грузом, который можно быстро продать тем, кто не задает вопросы о его происхождении. Кораблей с достаточно дорогим грузом, чтобы вообще имело смысл их грабить. И так далее.
Привычное для карибских пиратов ограбление приморских городов в условиях НЗ сомнительно. Чтобы захватить даже рыбацкую деревушку, нужно как минимум несколько десятков рыл. А что можно добыть в рыбацкой деревушке? Пяток лодок, рыбу и сети. Отделения банка в мелком поселении не будет, каких-то складов с особо ценным имуществом тоже.
Вариант современных сомалийцев тоже не канает - при попытке получить выкуп негодяев помножат на ноль. Не те нравы.
Это я всё к чему... Чистое пиратство в условиях НЗ, когда есть радио, а люди злые и вооруженные - очень опасно. И сократится до минимума естественным путём. На севере Залива есть силы и желание пиратов давить, а на юге тупо некого и нечего грабить. А вот попутное, когда вроде бы честный торговец или рыбак не гнушается при удобном случае отжать у более слабого - поживет еще какое-то время...
В начало страницы
Максимка
 Написано: 03.03.2020, 14:45  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 732
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
RedSun писал(a):
Перво-наперво, пиратство, как и любая другая деятельность, должно быть экономически обосновано.
Влад, я в своём длиннопосте чуть ранее уже попытался донести мысль о том, что само судно очень дорогое (тем более три судна), и пираты, прежде всего, будут заботиться об этих судах (и о своих жизнях). Или, как минимум, об этом будет думать тот, кто им выдал эти суда (очень богатый, а значит, очень неглупый дядя). Даже пытался много и доходчиво аргументировать.
В результате услышан не был, а был вежливо послан отфутболен фразой "да чё ты усложняешь, это же тупые укурки-наркоманы, им лишь бы ограбить, а дальше пофиг, да и вообще, их фиг найдут". Вангую, что и тебя не услышит.
В начало страницы
Oleg Petrov
 Написано: 03.03.2020, 15:54  
Регистрация: 10.02.2019
Сообщений: 45
Откуда: Якутия
Имя: Олег
Максимка писал(a):
Влад, я в своём длиннопосте чуть ранее уже попытался донести мысль о том, что само судно очень дорогое (тем более три судна), и пираты, прежде всего, будут заботиться об этих судах (и о своих жизнях). Или, как минимум, об этом будет думать тот, кто им выдал эти суда (очень богатый, а значит, очень неглупый дядя). Даже пытался много и доходчиво аргументировать.
В результате услышан не был, а был вежливо послан отфутболен фразой "да чё ты усложняешь, это же тупые укурки-наркоманы, им лишь бы ограбить, а дальше пофиг, да и вообще, их фиг найдут". Вангую, что и тебя не услышит.

В произведении нарисовывается банда. Банда во главе с главарем Кастетом. Он с группой подельников завербовался на некое судно, подбил матриков на бунт, захватил судно с целью дальнейшего морского разбоя. Во время вербовки экипажа был нанят людьми из картеля. Цель найма - захват рабов. Он этим и занимается. В ходе налета на рыбацкий поселок, захватил еще 2 сейнера. Плюс золото, которое рыбаки планировали потратить на покупку оборудование для консервного завода. Конвои хорошо защищены, нападение на них редкость, нападение на города редкость. Чем нанимать одну команду профи, не лучше нанять 10ок таких отморозков типа Кастета, которые массовостью принесут больше профита. В произведении так и по другому не написанно. ГГ попадают в цепь событий случайно. Опять Андрей, командир "Бойца" вот вам и радар и команда профи.
Про "все жить подольше хотят" - сколько примеров бухания и обкалывания на позициях было на донбассе. Ведь как же, все жить хотят. Привыкают ко всему, в том числе и чувству опасности.
В начало страницы
Максимка
 Написано: 03.03.2020, 16:02  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 732
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
Oleg Petrov писал(a):
Чем нанимать одну команду профи, не лучше нанять 10ок таких отморозков типа Кастета, которые массовостью принесут больше профита.
Ага, и каждому дать по судну стоимостью в миллион экю, которое они угробят вместе с собой. Это что ж за выхлоп такой должен быть, чтоб каждому "Кастету" выдавать по миллиону, а то и больше? Пост Влада почитайте чуть выше, он то же самое говорит.
В начало страницы
Oleg Petrov
 Написано: 03.03.2020, 16:22  
Регистрация: 10.02.2019
Сообщений: 45
Откуда: Якутия
Имя: Олег
Максимка писал(a):
Ага, и каждому дать по судну стоимостью в миллион экю, которое они угробят вместе с собой. Это что ж за выхлоп такой должен быть, чтоб каждому "Кастету" выдавать по миллиону, а то и больше? Пост Влада почитайте чуть выше, он то же самое говорит.

Я вам пишу как в сюжете. Где там суда стоимостью в миллион? Его наняли с конкретной целью, под определенную задачу. Остальное его инициатива он исполнитель.
В начало страницы
Максимка
 Написано: 03.03.2020, 18:48  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 732
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
Oleg Petrov писал(a):
Я вам пишу как в сюжете. Где там суда стоимостью в миллион? Его наняли с конкретной целью, под определенную задачу. Остальное его инициатива он исполнитель.
Встречный вопрос - судно ему с неба упало или откуда взялось? Второй вопрос - поинтересуйтесь (так, для примера) сколько стоит захудалое судёнышко на НЗ. Причём не голый остов, а вместе со всей оснасткой, топливом и прочим.

Это всё равно, что для каждого перегона на длинное расстояние нанимать нового наркомана-водителя и выдавать ему новую фуру-длинномер на один рейс, которую (фуру эту) не жалко, ибо наркоман её расхлещет к концу пути. Нормальный бизнес? Прибыльный, спору нет.
В начало страницы
xserfer
 Написано: 03.03.2020, 18:50  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
Максимка писал(a):
Встречный вопрос - судно ему с неба упало или откуда взялось?
судно он сам захватил, коварно затроянившись в команду.
В начало страницы
Максимка
 Написано: 03.03.2020, 19:02  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 732
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
xserfer писал(a):
Максимка писал(a):
Встречный вопрос - судно ему с неба упало или откуда взялось?
судно он сам захватил, коварно затроянившись в команду.
Это я знаю. И узнав, сколько стоят все захваченные им суда, он вот так просто их разбазаривает? Тогда он точно алконавт-наркоман.

А не ответите (чисто для прикола), почему нормальная команда, работающая за зарплату, вдруг подбилась на бунт, поднимаемый наркоманом? Напомню, вся команда, которую он подбивал, пришла на НЗ через ворота. И про смерть за работорговлю тоже все они знают. Они все получили второй шанс на этой земле. С чего вдруг им бунтовать? Это не шелупонь матросская, которая в средние века была вместо скота - это полноценные современные наёмные рабочие. С зарплатой, контрактом, хорошим питанием и всем остальным. Нафига им бунтовать? :xz:
Если что-то не так, то судно просто вернётся в порт, и вся команда сойдёт на берег, расторгнув контракт. А капитан с такой "славой" больше себе команду не наймёт ни в одном порту по эту сторону залива. Тут, на НЗ, нет кругосветных плаваний, когда матросы по полгода сидели в трюме и жрали солонину, терпя пинки (розги, плети и прочее, вплоть до килевания) от боцмана, старпома и прочих.
В начало страницы
xserfer
 Написано: 03.03.2020, 19:13  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
UPD: ой, что-то поменялось :)
В начало страницы
Oleg Petrov
 Написано: 03.03.2020, 19:55  
Регистрация: 10.02.2019
Сообщений: 45
Откуда: Якутия
Имя: Олег
Максимка писал(a):
Это я знаю. И узнав, сколько стоят все захваченные им суда, он вот так просто их разбазаривает? Тогда он точно алконавт-наркоман.

А не ответите (чисто для прикола), почему нормальная команда, работающая за зарплату, вдруг подбилась на бунт, поднимаемый наркоманом? Напомню, вся команда, которую он подбивал, пришла на НЗ через ворота. И про смерть за работорговлю тоже все они знают. Они все получили второй шанс на этой земле. С чего вдруг им бунтовать? Это не шелупонь матросская, которая в средние века была вместо скота - это полноценные современные наёмные рабочие. С зарплатой, контрактом, хорошим питанием и всем остальным. Нафига им бунтовать? :xz:
Если что-то не так, то судно просто вернётся в порт, и вся команда сойдёт на берег, расторгнув контракт. А капитан с такой "славой" больше себе команду не наймёт ни в одном порту по эту сторону залива. Тут, на НЗ, нет кругосветных плаваний, когда матросы по полгода сидели в трюме и жрали солонину, терпя пинки (розги, плети и прочее, вплоть до килевания) от боцмана, старпома и прочих.
Стоимость зависит от класса. В данногм тексте представленны небольшие суда местной постройки. "Боец" - местная постройка по технологии немецких шнельботов, сейнера тоже небольшие, шхуна ГГ тоже, она еще с парусами. вообщем все типа такого +- тоннаж и длинна. Он был с двумя подельниками, завербовался целенаправленно. Шантажом, угрозами, обещаниями и да он не наркоман. Экипаж на таких судах небольшой мб 5-10 человек. Человек он властный, жестокий, сильный крч альфасамец. В произведении он заставлял убивать старпома и кэпа чтобы связать кровью перешедших на его сторону.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 03.03.2020, 23:42  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Oleg Petrov писал(a):
Экипаж на таких судах небольшой мб 5-10 человек.
На описаной Хефе Нинье - например 4, кэп, штурман, моторист и палубный матрос, он же старший куда пошлют. И кого там на бунт подбивать? Да и укомплектован такой экипаж будет если не родственниками, то очень хорошими знакомыми. И случайного человека не возьмут без совсем крайней нужды.
Это же не современные рабочие лошадки небольших компаний СЗ, где огромная разница между классными специалистами и остальными. Кэп, штурман, мех, карго и боцман с рекомендациями, а остальных берут кто подешевле. И не редко там всякий сброд из Азии, Африки и ЛА. Которому можно и платить поменьше и за любой косяк выпнуть в первом же порту без выходного пособия.
В начало страницы
Oleg Petrov
 Написано: 11.03.2020, 20:56  
Регистрация: 10.02.2019
Сообщений: 45
Откуда: Якутия
Имя: Олег
Идея была к аниме https://www.youtube.com/v/5pOdBmNETvU
В начало страницы
Oleg Petrov
 Написано: 11.03.2020, 21:21  
Регистрация: 10.02.2019
Сообщений: 45
Откуда: Якутия
Имя: Олег
Анимэ огонь, всем рекомендую Black Lagoon
В начало страницы
Oleg Petrov
 Написано: 12.03.2020, 00:39  
Регистрация: 10.02.2019
Сообщений: 45
Откуда: Якутия
Имя: Олег
Тру видео с Танкера как оно было без прекрас. Мой друг его брал.

https://www.youtube.com/v/Jx4AfxHNRGk
В начало страницы
  Всего сообщений: 42
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11