Олег П. "Пираты Черной лагуны"

  Всего сообщений: 42
Для печати
Автор Сообщение
Oleg Petrov
 Написано: 13.02.2020, 12:34
Регистрация: 10.02.2019
Сообщений: 45
Откуда: Якутия
Имя: Олег
В начало страницы
monop
 Написано: 13.02.2020, 13:32  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
Просмотрел пока текст "по диагонали" - на всё пока нет времени, по первому впечатлению - история добротная, но с расстановкой запятых - полная беда, иногда теряется или искажается смысл написанного, есть путаница с применением "не"/"ни" и др. стилистические и грамматические ошибки. К содержанию - неужели на русской Базе так и не нашлось русскоязычного продавца в ормаг?
В начало страницы
Oleg Petrov
 Написано: 13.02.2020, 13:43  
Регистрация: 10.02.2019
Сообщений: 45
Откуда: Якутия
Имя: Олег
monop писал(a):
Просмотрел пока текст "по диагонали" - на всё пока нет времени, по первому впечатлению - история добротная, но с расстановкой запятых - полная беда, иногда теряется или искажается смысл написанного, есть путаница с применением "не"/"ни" и др. стилистические и грамматические ошибки. К содержанию - неужели на русской Базе так и не нашлось русскоязычного продавца в ормаг?

Отдавал на проверку текст. Текст проверили, запятые поставили. Был в командировке и пролюбил проверенный вариант. Так, что с запятыми косяк... Это же орденская структура, перевели по направлению) Ну и продавец старался говорить "попроще". Думается у большинства граждан РФ имеются зачатки разговорного английского.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 13.02.2020, 17:32  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Oleg Petrov писал(a):
Это же орденская структура, перевели по направлению) Ну и продавец старался говорить "попроще". Думается у большинства граждан РФ имеются зачатки разговорного английского.
Для общения с клиентами на русскоязычной базе - все таки нужен русский, хоть в небольшом объеме. Иначе такой сотрудник при личном общении создаст больше проблем, чем пользы. В рамках орденской структуры его могут посадить на оформление грузов, на внутреннюю документацию, но не на прием переселенцев и не в магазин.
У большинства граждан которые не имеют необходимости в английском по работе и не поддерживают его целенаправленно для иных целей - школьный курс выветривается нафиг годам к 25. Не, такой человек конечно может ответить на вопрос "do you speak english" - "дую но херово", а так же предложит "уыпить уодки" или "фейсом об тейбл". Но на этом его познания заканчиваются и попытка даже на очень простом английском объяснять ему за НЗ будет провалена с треском.
В начало страницы
monop
 Написано: 13.02.2020, 18:20  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
Коллега Dylan уже высказал то, что я хотел, как с языка снял, плюс важно то, что русский продавец ормага, скорее всего, будет знать весь "калашный ряд" гораздо лучше иностранца и доверия у покупателя ему будет больше, следовательно, и продажи вырастут. И уж наверняка в орденской структуре найдут такого человека, да и нанять кого-то на такую выгодную работу совсем не сложно.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 13.02.2020, 18:21  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11563
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
База Россия, несмотря на название, "не только русскоязычна", в смысле есть там и другие восточноевропейские мигранты (Польша, Болгария, Сербия, Хорватия, Чехия и прочие Словении, а также, предположительно, Грузия и Армения - это не считая Украины с Белоруссией), и вот из восточноевропейцев по-русски разумеют совсем не все. Поэтому общающемуся с мигрантами любому сотруднику базы Россия следует знать как минимум одно такое наречие на уровне ну хотя бы бармена в курортном городке. Ресепшна, банка и арсенала касается на все двести процентов.
(На базе Европа трудностей еще больше: там нужно знать французский, немецкий, итальянский, испанский, венгерский, греческий и румынский, и говорить балшой спасибо, что хотя бы у скандинавов, южноафриканцев, голландцев-бельгийцев и израильтян английский вторым языком практически поголовно, как и в Латвии-Литве-Эстонии.)
В начало страницы
Oleg Petrov
 Написано: 13.02.2020, 19:29  
Регистрация: 10.02.2019
Сообщений: 45
Откуда: Якутия
Имя: Олег
Подредактировал. Продавец был в России по обмену. Не весь текст выкинул, не влезает в одно сообщение. Продолжение.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 13.02.2020, 20:29  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1285
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Oleg Petrov писал(a):
лейтенант в кофейной рубашке с едва заметным клешем
Интересно, куда прогресс зашел. Был уверен. что клеш - это крой брюк.

Oleg Petrov писал(a):

Цена качественного бивня достигала четырехсот долларов за килограмм
"Черный рынок" предлагал около двухсот.
Ну у Вас и цены... в Москве около тысячи вечнозеленых за кило хорошего бивня.

Oleg Petrov писал(a):

- Руки!Руки! Вверх! - Проорал Олег. Суки! Руки!
Латиносы подчинившись руки.
- Вызывай полицию! - Не отводя пистолет от них, прокричал он официантке. Та немедленно кинулась к лежащему на полу телефону.
Олег продержал их на прицеле до приезда полиции. Двое патрульных держа оружие на изготовку вошли в кафе. Приказав Олегу бросить оружие и сесть на колени. Разоружив преступников,
Вопрос - а отчего Олег сам не забрал или хотя бы не отпинал в сторону пистолет убитого?

Oleg Petrov писал(a):

Получив 400 экю награды и вещи латиноса: глок 17 с увеличенным магазином, нож бабочку и портмонэ с 500 экю
Вроде по всем произведениям награда за бандита тысяча, или есть какие-то нюансы?
В начало страницы
Oleg Petrov
 Написано: 13.02.2020, 21:36  
Регистрация: 10.02.2019
Сообщений: 45
Откуда: Якутия
Имя: Олег
Trionix писал(a):
Интересно, куда прогресс зашел. Был уверен. что клеш - это крой брюк.


Ну у Вас и цены... в Москве около тысячи вечнозеленых за кило хорошего бивня.

Вопрос - а отчего Олег сам не забрал или хотя бы не отпинал в сторону пистолет убитого?


Вроде по всем произведениям награда за бандита тысяча, или есть какие-то нюансы?

Конечно же брюк :wall:

По бивню- тут я думаю вопрос логистики. Считай через всю страну везут. У нас раньше были такие цены. Щас поднялись. Даже старые оленьи рога скупают.

Поправим про награду. Пистолет не отпинал так как не хотел выпускать бандитов из виду, да и вообще стрессанул
В начало страницы
Oleg Petrov
 Написано: 15.02.2020, 12:51  
Регистрация: 10.02.2019
Сообщений: 45
Откуда: Якутия
Имя: Олег
Продолжение. А может кто нибудь подсказать, как можно выложить текст в полном объеме?
В начало страницы
Vlad95
 Написано: 15.02.2020, 16:22  
Регистрация: 21.07.2017
Сообщений: 175
Откуда: Canada
Имя: Владимир
А в чём разница с этой выкладкой? https://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=2599
В начало страницы
Oleg Petrov
 Написано: 15.02.2020, 16:59  
Регистрация: 10.02.2019
Сообщений: 45
Откуда: Якутия
Имя: Олег
в объеме и исправлении некоторых моментов.
В начало страницы
Ray
 Написано: 15.02.2020, 19:15  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 16930
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Так исправляйте и туда же, в тот же пост выкладывайте, заменив прежний текст.
В начало страницы
Oleg Petrov
 Написано: 15.02.2020, 20:17  
Регистрация: 10.02.2019
Сообщений: 45
Откуда: Якутия
Имя: Олег
Ray писал(a):
Так исправляйте и туда же, в тот же пост выкладывайте, заменив прежний текст.

понял, можно тогда эту тему удалить.
В начало страницы
zukkertort
 Написано: 18.02.2020, 00:03  

Писатель


Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 1187
Откуда: из тех же ворот)))
Имя: Денис Пронин
В эпиграфе напрашивается "ищете" вместо "ищите")))
В начало страницы
Максимка
 Написано: 18.02.2020, 08:26  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 732
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
Мне интересно, а когда в писательстве закончится эта мода считать пиратов, разбойников, бандитов и прочих "джентльменов удачи" полными кретинами исключительно для того, чтобы ГлавГерою было их полегче хабарить? Помнится, ещё Ярцев говорил Родману, чтобы для планирования операций тот приглашал кого-нибудь, кто хоть немного в этом смыслит. И классик тоже говорил (устами Шерлока Холмса, кажется), что для того, чтобы понять, как будет действовать преступник, надо "влезть в его шкуру", представить себя на его месте. А что мы имеем тут, глянув на текст со стороны пиратов?

Тупенькие пиратики, но при этом почему-то охрененно богатые аж на три судна (наверное, чтоб главгерой побольше ЭКЮшечек с них поимел) ведут себя как дети:
1. Гонятся за судном, не обращая внимания на радиоэфир и на сигнал СОС, который успел подать беглец. Ну да, зачем следить? В море же нету служб, которые за ними гоняются. Ну подали сигнал СОС, что тут такого? Зачем бояться, куда-то уходить? Ну отреагируют по морскому регламенту на этот сигнал все, кто смогут (и военные первым делом), ну и что? Ну ломанутся военные на место сигнала, чтоб настигнуть пиратов и помочь людям, ну и что такого? Да нам вообще пофигу. Мы не будем прятаться, мы будем бухать.
2. Идут на дело, не имея хотя бы на одном судне хорошего радара с большой дальностью. Вот только вопрос - а как они тогда суда ищут, на которые нападать будут? Биноклями? Смешно, ей богу.
3. Хорошего радара нет даже на берегу, где бедные алконавты-пиратики собрались праздновать. Исключительно для того, чтоб всё тому же ГлавГерою было позволено (по сюжету, не иначе) подойти к ним, разведать, потом штурмануть.
4. Про то, что на судне может стоять радио-маяк с пеленгом, пираты тоже не знают, очевидно. Какого хрена они расположились на неконтролируемой территории, принявшись там ужираться в сопли, да ещё и свежезахваченное судно туда притащили, которое может радиомаяком фонить на полмира (образно говоря)? На дворе 2017 год, напоминаю, а не девяностые. Прежде всего, надо уйти от опасности (причём любой, даже теоретической) , а уже потом нажираться.
5. Самый смак. Третье судно, как десертик от тупых пиратов удачливым ГлавГероям, заходит в бухту. Вы хотя бы подумали о том, какай радиообмен будет в эфире, когда судно заходит в логово? Да там пираты, чувствуя себя в безопасности (в безопасности - по логике автора, а не моей) будут орать в эфир, чтоб им поляну готовили. Разумеется, орать будут в слабенькие рации, чтоб не услышали посторонние уши за сто километров. Плюс к этому, им будут махать встречающие с берега, тут же будут стрелять из автоматов и вообще веселиться после удачного захвата. Но нет, судно заходит в полном молчании, с берега ему не отвечают, полная тишь, а судно всё равно заходит, даже не поприветствовав друзей в эфире. Не иначе, это мебель плавучая (точнее, рояль, из кустов да прям в бухту), а не люди, боящиеся за свои жизни.
6. Зачем устраивать базу, если суда пиратов могут легко дойти на своём топливе до места разбоя, поохотиться, да ещё и вернуться обратно (в ту же Дагомею уплыть, где судно купят вместе с пленными)? Смысл в этой базе какой? Им лень кататься по морю? Так лениво стало, что аж жить расхотелось?
7. Минутка сарказма . Надо было подождать по сюжету, может там бы и четвёртое судно приехало, а за ним и пятое. Почему бы нет? Базу обустраивать. И вообще, оставить на этом бережке свою базу. Туда раз в неделю будут приходить суда, полные пиратов (а заодно и золота сразу в орденских слитках), а ГлавГерой будет их принимать по пятницам, с восьми до двенадцати, и отправлять Ордену. Хорошая работка, непыльная.

В общем, автору можно посоветовать только одно - прежде чем считать пиратов полными идиотами, почитайте классику про пиратов (Чёрная Борода, Морган, Дрейк, Кидд и прочие), благо этого добра навалом в библиотеках. И не надо думать, что пираты живут одним набегом, чтоб их можно было "штурмануть" и "захабарить", когда они валяются пьяными. Пираты точно так же хотят жить долго и умереть от старости. Именно поэтому уход с добычей - это такая же спецоперация, как и захват. Про это говорил всё тот же Ярцев (правда, там был разговор о передаче ракет, а не судна, но смысл тот же). История пиратства насчитывает несколько сотен лет, и уж там-то есть чему поучиться всем тем, кто собрался пиратствовать. Хотя да, я же забыл, пираты книжек не читают, им некогда. Настолько некогда подумать о своих жизнях после набега, что бухают не просыхая практически под пулемётами.

А если читать классиков (которые, кстати говоря жили в эпоху пиратства и зачастую видели это вживую) лень, тогда вариант ещё проще. Задайте вопрос сами себе - а вы бы стали вот так расслабляться и бухать до посинения на территории, где вас легко могут поиметь? Поставьте себя на место пирата и подумайте, какие меры безопасности вы бы приняли на его месте. Уж, наверное, сначала бы ушли туда, где безопасно. Открою тайну - пираты уходили на Тортугу не просто так, и не оставались бухать под носом у охотящихся за ними военных. Да, у них были базы в других местах, но они в секрете держались (а какой тут секрет, если ты привёл судно с пеленгом, а сам ещё и радара нормального не имеешь?). Пираты, если их преследовали, проплывали мимо своих баз, и оттуда не раздавалось ни единого выстрела и ни одного человека не было на берегу. Лучше потерять корабль, чем подставить базу и людей на ней. А то смешно до слёз - читать, как пиратов выставляют пятилетними детьми. Год 2017 в повествовании, пиратов на Новой Земле кошмарят уже столько лет (больше 10 точно), а они всё ещё идиоты (хотя идиотов, даже если они были, уже повыбили давно). При этом у идиотов откуда-то есть деньги сразу на несколько кораблей и на обустройство базы, но не нашлось на нормальный радар.
В начало страницы
Oleg Petrov
 Написано: 28.02.2020, 14:27  
Регистрация: 10.02.2019
Сообщений: 45
Откуда: Якутия
Имя: Олег
Максимка писал(a):
Мне интересно, а когда в писательстве закончится эта мода считать пиратов, разбойников, бандитов и прочих "джентльменов удачи" полными кретинами исключительно для того, чтобы ГлавГерою было их полегче хабарить? Помнится, ещё Ярцев говорил Родману, чтобы для планирования операций тот приглашал кого-нибудь, кто хоть немного в этом смыслит. И классик тоже говорил (устами Шерлока Холмса, кажется), что для того, чтобы понять, как будет действовать преступник, надо "влезть в его шкуру", представить себя на его месте. А что мы имеем тут, глянув на текст со стороны пиратов?

Тупенькие пиратики, но при этом почему-то охрененно богатые аж на три судна (наверное, чтоб главгерой побольше ЭКЮшечек с них поимел) ведут себя как дети:
1. Гонятся за судном, не обращая внимания на радиоэфир и на сигнал СОС, который успел подать беглец. Ну да, зачем следить? В море же нету служб, которые за ними гоняются. Ну подали сигнал СОС, что тут такого? Зачем бояться, куда-то уходить? Ну отреагируют по морскому регламенту на этот сигнал все, кто смогут (и военные первым делом), ну и что? Ну ломанутся военные на место сигнала, чтоб настигнуть пиратов и помочь людям, ну и что такого? Да нам вообще пофигу. Мы не будем прятаться, мы будем бухать.
2. Идут на дело, не имея хотя бы на одном судне хорошего радара с большой дальностью. Вот только вопрос - а как они тогда суда ищут, на которые нападать будут? Биноклями? Смешно, ей богу.
3. Хорошего радара нет даже на берегу, где бедные алконавты-пиратики собрались праздновать. Исключительно для того, чтоб всё тому же ГлавГерою было позволено (по сюжету, не иначе) подойти к ним, разведать, потом штурмануть.
4. Про то, что на судне может стоять радио-маяк с пеленгом, пираты тоже не знают, очевидно. Какого хрена они расположились на неконтролируемой территории, принявшись там ужираться в сопли, да ещё и свежезахваченное судно туда притащили, которое может радиомаяком фонить на полмира (образно говоря)? На дворе 2017 год, напоминаю, а не девяностые. Прежде всего, надо уйти от опасности (причём любой, даже теоретической) , а уже потом нажираться.
5. Самый смак. Третье судно, как десертик от тупых пиратов удачливым ГлавГероям, заходит в бухту. Вы хотя бы подумали о том, какай радиообмен будет в эфире, когда судно заходит в логово? Да там пираты, чувствуя себя в безопасности (в безопасности - по логике автора, а не моей) будут орать в эфир, чтоб им поляну готовили. Разумеется, орать будут в слабенькие рации, чтоб не услышали посторонние уши за сто километров. Плюс к этому, им будут махать встречающие с берега, тут же будут стрелять из автоматов и вообще веселиться после удачного захвата. Но нет, судно заходит в полном молчании, с берега ему не отвечают, полная тишь, а судно всё равно заходит, даже не поприветствовав друзей в эфире. Не иначе, это мебель плавучая (точнее, рояль, из кустов да прям в бухту), а не люди, боящиеся за свои жизни.
6. Зачем устраивать базу, если суда пиратов могут легко дойти на своём топливе до места разбоя, поохотиться, да ещё и вернуться обратно (в ту же Дагомею уплыть, где судно купят вместе с пленными)? Смысл в этой базе какой? Им лень кататься по морю? Так лениво стало, что аж жить расхотелось?
7. Минутка сарказма . Надо было подождать по сюжету, может там бы и четвёртое судно приехало, а за ним и пятое. Почему бы нет? Базу обустраивать. И вообще, оставить на этом бережке свою базу. Туда раз в неделю будут приходить суда, полные пиратов (а заодно и золота сразу в орденских слитках), а ГлавГерой будет их принимать по пятницам, с восьми до двенадцати, и отправлять Ордену. Хорошая работка, непыльная.

В общем, автору можно посоветовать только одно - прежде чем считать пиратов полными идиотами, почитайте классику про пиратов (Чёрная Борода, Морган, Дрейк, Кидд и прочие), благо этого добра навалом в библиотеках. И не надо думать, что пираты живут одним набегом, чтоб их можно было "штурмануть" и "захабарить", когда они валяются пьяными. Пираты точно так же хотят жить долго и умереть от старости. Именно поэтому уход с добычей - это такая же спецоперация, как и захват. Про это говорил всё тот же Ярцев (правда, там был разговор о передаче ракет, а не судна, но смысл тот же). История пиратства насчитывает несколько сотен лет, и уж там-то есть чему поучиться всем тем, кто собрался пиратствовать. Хотя да, я же забыл, пираты книжек не читают, им некогда. Настолько некогда подумать о своих жизнях после набега, что бухают не просыхая практически под пулемётами.

А если читать классиков (которые, кстати говоря жили в эпоху пиратства и зачастую видели это вживую) лень, тогда вариант ещё проще. Задайте вопрос сами себе - а вы бы стали вот так расслабляться и бухать до посинения на территории, где вас легко могут поиметь? Поставьте себя на место пирата и подумайте, какие меры безопасности вы бы приняли на его месте. Уж, наверное, сначала бы ушли туда, где безопасно. Открою тайну - пираты уходили на Тортугу не просто так, и не оставались бухать под носом у охотящихся за ними военных. Да, у них были базы в других местах, но они в секрете держались (а какой тут секрет, если ты привёл судно с пеленгом, а сам ещё и радара нормального не имеешь?). Пираты, если их преследовали, проплывали мимо своих баз, и оттуда не раздавалось ни единого выстрела и ни одного человека не было на берегу. Лучше потерять корабль, чем подставить базу и людей на ней. А то смешно до слёз - читать, как пиратов выставляют пятилетними детьми. Год 2017 в повествовании, пиратов на Новой Земле кошмарят уже столько лет (больше 10 точно), а они всё ещё идиоты (хотя идиотов, даже если они были, уже повыбили давно). При этом у идиотов откуда-то есть деньги сразу на несколько кораблей и на обустройство базы, но не нашлось на нормальный радар.

Потому что в большинстве своем это социальное дно.Люди с проблемами с алкоголем с наркотиками. А в связи со злоупотреблением этими веществами их мозг умирает, а человек тупеет. Это не армия с профотбором, уставом и чиноподчинением. Это люди набранные с бору по сосенке. Интеллектом обладает верхушка, а исполнители действуют нахрапом на фарт. Какие-то банды супер налетчиков это единицы.И довольно трудно спрогнозировать действия обколотого штемпа.

1. В Сомали корабли военных не успевают вовремя среагировать на сигналы, а там расстояния поменьше и военных побольше. Пока дойдут, пираты уйдут с добычей, ищи ветра в поле. Трудно найти то, чего не знаешь, тем более базу на огромной территории. Чего бы не пребухнуть, после дела. Погони не было, командира нет, по фейсу никто не настучит.
2. Знают трафик этих судов и место их примерной дислокации. Как сомалийцы нападают на танкеры у них же нет радаров, зато есть бинокли. Плюс радар и станция вещь дорогая, требует навыков управления и обслуживания.
3. База только разворачивается. Наземный радар у пиратов это сильно.
4. Я вот допустим не знал, что есть такие радиомаяки. От опасности они ушли. Про базу некто не знает, найти ее на незаселенной территории, все равно, что иголку в стоге сена.
5. Сломалась станция и прочее. По плану они и должны были махать руками и изображать радость.
6. Расстояние не маленькое до догомеи, и захват производился с другой целью. Топливо дорого. База нужна на момент переждать, уйти от погони.
7. По информации пленных должен был прийти Кастет, он пришел прислал судно.
Я не считаю их идиотами, просто они оказались не в то время, не в том месте. Да и целью пиратов Кастета был не испанский золотой флот, а рабы.По поводу все хотят жить долго и счастливо. Смертность пиратов в 16 веке была более чем высокая, а продолжительность жизни от года до 3 лет. Сколько веревочке не виться... По летописи ЗЛ, тортугу пиратов разогнали в дельте амазонки. Самого Кастета наняли другие люди, корабль у него был. База оперативная, там не было бункеров, пирсов и прочего, какие деньги.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 28.02.2020, 21:11  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Oleg Petrov писал(a):

2. Знают трафик этих судов и место их примерной дислокации. Как сомалийцы нападают на танкеры у них же нет радаров, зато есть бинокли. Плюс радар и станция вещь дорогая, требует навыков управления и обслуживания.
Сомалийский рог огибают половина судов идущих к Суэцу и из него, а через Суэц проходит чуть не десятая часть мирового морского траффика Старой Земли. До 20.000 судов в год. Там ТАК можно - выходишь в море на шаланде полной отморозков, и не через час, так через два тебе даже в плохонький бинокль вползет что нибудь вкусное. Только выбирай.
А на НЗ бегают далеко не контейнеровозы в десятки тысяч тонн, которые видны в бинокль за многие мили. И не в таком количестве. Изменит рулевой курс на десятую долю градуса, чтоб удобней к волне идти и пройдет кораблик парой миль дальше досягаемости бинокля. Ловите конский топот.
А следующий корабль пройдет по этому маршруту может через пару дней, а может и через неделю. И это будет офигенно оживленный по меркам НЗ морской маршрут.
В начало страницы
Oleg Petrov
 Написано: 28.02.2020, 23:03  
Регистрация: 10.02.2019
Сообщений: 45
Откуда: Якутия
Имя: Олег
Dylan писал(a):
Сомалийский рог огибают половина судов идущих к Суэцу и из него, а через Суэц проходит чуть не десятая часть мирового морского траффика Старой Земли. До 20.000 судов в год. Там ТАК можно - выходишь в море на шаланде полной отморозков, и не через час, так через два тебе даже в плохонький бинокль вползет что нибудь вкусное. Только выбирай.
А на НЗ бегают далеко не контейнеровозы в десятки тысяч тонн, которые видны в бинокль за многие мили. И не в таком количестве. Изменит рулевой курс на десятую долю градуса, чтоб удобней к волне идти и пройдет кораблик парой миль дальше досягаемости бинокля. Ловите конский топот.
А следующий корабль пройдет по этому маршруту может через пару дней, а может и через неделю. И это будет офигенно оживленный по меркам НЗ морской маршрут.

Согласен. Но опять же банда нападала на прибрежные поселения и случайные суда, рыбацкие сейнеры. Мб у них были наводки и информаторы, подавали ложные сигналы бедствия. Опять же в карибском море в парусную эпоху как то умудрялись находить на кого нападать, крейсировали. Примерные маршрут все равно известен, главное скорость.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 28.02.2020, 23:39  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Oleg Petrov писал(a):
Опять же в карибском море в парусную эпоху как то умудрялись находить на кого нападать, крейсировали.
Да так же и находили как сомалийцы. Караулили в узком месте, где маршрут предельно сужен и мимо которого пройти сложно.
1. Наветренный пролив (между Кубой и Гаити)- самый удобный маршрут от материковых портов где концентрировалась добыча рудников в Гавану, где формировался "золотой флот". На одном входе в этот пролив - Порт-Рояль, на втором - Тортуга.
2. А от Гаваны в Испанию удобней всего идти Флоридским проливом (между Флоридой и Багамскими островами) - там торчит третья известная база, Нассау.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 29.02.2020, 12:02  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1285
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Dylan писал(a):

1. Наветренный пролив (между Кубой и Гаити)- самый удобный маршрут от материковых портов где концентрировалась добыча рудников в Гавану, где формировался "золотой флот". На одном входе в этот пролив - Порт-Рояль, на втором - Тортуга.
2. А от Гаваны в Испанию удобней всего идти Флоридским проливом (между Флоридой и Багамскими островами) - там торчит третья известная база, Нассау.
И возникает нехорошая мысль - если пираты базировались и безобразили в относительно небольших районах, и не было попыток их всех загеноцидить... может оно того, было выгодно?
Губернатор посылал отчет о своих офигенных успехах, затем один корабль проскакивал, а второй, якобы груженый большей частью добытого "попадал пиратам" или "пропадал без вести", и все довольны - губернатора награждали за усердие, присылали еще рабочих или что он просил, и так далее.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 29.02.2020, 19:39  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1677
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Там все не так просто... И совсем не соответствует тому, что написано у Сабатини.
Для начала, испанцы захватили территорий гораздо больше, чем могли освоить. То есть толпа авантюристов высаживалась на берег, вырезала местных, отправлялась искать золото и прочие ништяки. По остаточному принципу назначалась оккупационная администрация, которая формально обладала значительной властью, а на практике имела под своим началом хорошо, если пару десятков солдат-инвалидов, которых по убогости не взяли в грабители. Дальше строился городок о пятидесяти халупах, при хорошем раскладе окруженный частоколом, примерно как у соседа на даче. И "великие свершения" пиратов, которые захватывали города, по уровню сложности соответствовали налету гопоты на ларёк во дворе.
Естественно, такой "губернатор" в реале ничего с пиратами поделать не мог, ни на море, ни на суше.
Периодически концессионеры из-за океана, взбешенные потерями кораблей, снаряжали карательные экспедиции. Эти экспедиции находили и громили пиратские базы, вот только те базы тоже были далеки от описанного в "Приключениях капитана Блада". Знаменитая Тортуга представляет собой довольно маленький и сильно гористый остров без удобных бухт с небольшими поселениями на побережье. Знаменитый Форт Ожерона имел размер 20х20 метров и был вооружен ровно четырьмя пушками. Так что испанцы без малейших проблем предавали огню и мечу это безобразие, а пираты и обслуживающий персонал сваливали на своих быстрых кораблях либо прятались в зарослях. После отбытия испанцев за неделю поселение восстанавливалось, и крупнейшая пиратская ВМБ снова была готова принимать постояльцев :-)
Естественно, пиратов старались ловить и в море, вот только хорошее знание местных вод и более шустрые корабли помогали флибустьерам спасаться. Испанская кораблестроительная школа выдавала корабли хорошие, трансокеанские - прочные, мореходные, с неплохой обитаемостью... Типичные корабли мирного времени, грузовые, но на сдачу способные пострелять. А вот пираты всех национальностей, голландцы и особенно англичане чётко разделяли корабли сугубо торговые, неторопливые и грузоподъёмные, и сугубо боевые, шустрые, хорошо вооруженные, с отвратительной обитаемостью и автономностью. Отсюда и результат. Когда на один галеон наваливалось по три-четыре пиратских или вражеских боевых лоханки, шансов не было ни убежать, ни отбиться.
А с учетом того, что империя католических королей, над которой никогда не заходит солнце, в силу своего размера сильно напоминала динозавра, у которого почти съели хвост, а он еще не заметил... Мелкие хищники сожрали динозавра. Эволюция, увы.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 29.02.2020, 20:00  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Trionix писал(a):
И возникает нехорошая мысль - если пираты базировались и безобразили в относительно небольших районах, и не было попыток их всех загеноцидить...
Попытки были. Тортугу и Нассау испанцы брали минимум по разу. И естественно перевешали всех, кто попался под раздачу. Но удержать не могли. Практически непрерывно воюющая в Европе Испания имела вечно пустую казну (не смотря на весь приток драгметаллов), гигантские долги короны (случаи когда армии были должны жалование за 2-3 года - в этот период норма жизни) и не могла поставить там солидный гарнизон и еще эскадру. А сил местных вест-индских губернаторов хватало только собрать несколько кораблей и несколько сотен пехоты, прийти, раздолбать укрепления, высадить десант, пострелять и перевешать кто попался, пограбить что получится, и отвалить.
Опять таки эти острова не сами по себе пиратские, каждая такая база под крышей одной из европейских корон, враждебных Испании. Порт-Роял - английский, Тортуга - французская, Нассау - сначала голандский, потом тоже английский. И дело там приходится иметь не только с шайками отморози, но и с регулярными солдатами и военным флотом. И местный губернатор десять раз подумает - обобрят в Мадриде его налет и возможное развязывание еще одной войны или ему прилетит по репе.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 29.02.2020, 20:30  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1677
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Dylan писал(a):

Опять таки эти острова не сами по себе пиратские, каждая такая база под крышей одной из европейских корон, враждебных Испании. Порт-Роял - английский, Тортуга - французская, Нассау - сначала голандский, потом тоже английский. И дело там приходится иметь не только с шайками отморози, но и с регулярными солдатами и военным флотом. И местный губернатор десять раз подумает - обобрят в Мадриде его налет и возможное развязывание еще одной войны или ему прилетит по репе.
А учитывая расстояния и отсутствие радио... В Европах уже закончилась очередная война, а во Флибустьерском море моряки и солдаты еще друг друга режут. И наоборот. В таких условиях губернаторы старались особой инициативы не проявлять, чтобы не спровоцировать очередную войну. Правда, каперские свидетельства раздавали с удовольствием. Капер - это же частное лицо, с него и спрос, случись чего. А губернатор не при чем. Вот только каперы охотно грабили корабли или плантации, где можно было разжиться неплохой добычей, а гонять пиратов было и опасно, и экономически невыгодно. Так что...
В начало страницы
Dylan
 Написано: 29.02.2020, 21:41  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
RedSun писал(a):
Капер - это же частное лицо, с него и спрос, случись чего. А губернатор не при чем.
Ну вон как Моргана судили за рейд на Панаму. Он же его провел после формального заключения очередного мира между Англией и Испанией, и с королевским патентом на каперство. Устроили трибунал, на котором все свидетели защиты (включая специально вызванного представителя губернатора Ямайки и, емнип, капитана порта Порт-Роял) в один голос показали, что эскадра Моргана отплыла из Порт-Рояла на день раньше, чем пакетбот доставил сообщение о мире. В итоге Морган отделался ссылкой в срочно ему дарованное поместье, типа под домашний арест. Который отбывал на отвали, спокойно посещая всякие приемы, в т.ч. и при дворе, стараясь правда не попадаться испанскому послу :D.
А через пару лет уехал в тот же Порт-Роял, но уже ИО губернатора.
В начало страницы
  Всего сообщений: 42
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14