На тему ЭМ

  Всего сообщений: 206
Для печати
Автор Сообщение
corud
 Написано: 05.09.2020, 14:57  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
DStaritsky писал(a):
что-то разгул фантазии в этом фендоме очень однообразный. и различается только географией а так ничего оригинального никто из последователей не изобрел.

Тут есть один тонкий момент. Довольно много людей хотят именного такого, с перламутровыми пуговицами. Это я еще по Бэкапу понял. Не нужна им лишняя фантазия, а просто различные обстоятельства и люди. Наверное, оттого, что ситуация на себя примеривается. В принципе это и есть самый цимес всех Постапов и их любителей. Натянуть поверх реальности одеяло писеца и подумать.
Зато после прочитанного мрачнющего опуса так приятно выйти на улицу. Деревья зеленые, дефчонки красивые, в коротких юбках, а не в тактических штаниках. Думаешь - тяпну ка я сгоряча холодного шампусика, а потом к друзьям на шашлыки. :boyan:
В начало страницы
Trionix
 Написано: 05.09.2020, 18:25  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1408
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
IMHO мир ЭМ не просто замкнутый, но и без будущего. Вообще. То есть сначала выжившие пользуются остатками прежней цивилизации, пытаются как-то жить на них, ничего не создавая, так как вначале найти и припереть проще, чем сделать, а пройдет десяток - другой лет, и дальше все. Утрата знаний, причем учить новое поколение почти некому, а главное что сначала будет казаться что незачем, пока не закончатся остатки рухнувшей цивилизации. И все - навыки и знания утрачены, утрачены и те, кто может хотя бы подсказать, что к чему и как строить производственные цепочки.
То есть через 50 лет будет вымерший полностью мир, а посредине него Швейцария с ее полностью выжившим населением и полным циклом производств всего и вся. А больше таких стран, которые бы совмещали тотальную вооруженность с полным циклом производств, на планете и нет.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 05.09.2020, 19:56  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1959
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Trionix писал(a):
IMHO мир ЭМ не просто замкнутый, но и без будущего. Вообще.

Воот! За то и не люблю постап, что более-менее правдоподобным получается только барахтанье героев в первые часы-дни-недели после БП. А дальше либо все должны умереть, либо жизнь наладится. Любое другое развитие событий противоречит физике, экономике и логике. И биологии еще. Нельзя годами жить в бомбоубежище. Запасы ништяков от прежней цивилизации рано или поздно кончатся. Фильтровентиляционная установка замкнутого цикла на носу не вырастет. Организм не научится восстанавливать откушенные руки-ноги.
Меня достаточно учили гражданской обороне и смежным наукам, чтобы здраво оценивать перспективы выживания населения. Увы. :cry:

UPD. Надо сказать, что способность человечества самовыпилиться тоже сильно преувеличена. Тут надысь разбирали историю возникновения теории о "ядерной зиме"... Очень нужна была красивая и понятная для обывателей страшилка, и она своевременно появилась. А то, что использованные при разработке мат.модели допущения гораздо абсурднее даже тех, что используют лоббисты электротранспорта... :D Ну что поделать - социальный заказ, он такой. :boyan:
В начало страницы
Хап
 Написано: 05.09.2020, 21:23  
Регистрация: 21.02.2018
Сообщений: 189
Откуда: Кострома
Имя: Алексей
все выше перечисленное можно примерить и к "Тьме" (только по кол-ву миров) и к ЗЛ.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 05.09.2020, 21:47  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Хап писал(a):
все выше перечисленное можно примерить и к "Тьме" (только по кол-ву миров) и к ЗЛ.
Алексей, категорически с вами не согласен: на ЗЛ человеческое сообщество не инертно, оно имеет потенциал для развития себя, инфраструктуры мира. Да, людей там еще мало, и они не успели вбухать в каждый квадратный метр столько же денег и ресурсов, как в развитых странах старой земли, но они стараются. Об этом все книги Андрея и всех его последователей-фанфикописателей.
В начало страницы
Дальнобой
 Написано: 06.09.2020, 10:30  
Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 104
Откуда: Кострома
Имя: Сергей
Цитата:
То есть через 50 лет будет вымерший полностью мир, а посредине него Швейцария с ее полностью выжившим населением и полным циклом производств всего и вся.
Цитата:
В ЭМ или ЯЕД Швейцария выжила? Что то не помню.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 06.09.2020, 10:46  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Дальнобой писал(a):
через 50 лет будет вымерший полностью мир, а посредине него Швейцария с ее полностью выжившим населением и полным циклом производств всего и вся. В ЭМ или ЯЕД Швейцария выжила? Что то не помню.

ЕМНИП, в ЯЕД, в размышлениях ГГ оценивались шансы различных европейских стран. Швейцария, во-первых, в силу горного рельефа, имеет большое количество относительно изолированных социумов, и во-вторых, единственная из европейских стран, напичкана, находящимся на руках, оружием. ИМХО - вторая страна( или вторые страны) имеющие повышенный шанс - это бывшая Югославия, тоже много гор, и, учитывая время действия у Демиурга, много оставшегося на руках, после гражданской войны, оружия. Но это же и отрицательный фактор - стоит отпасть внешним сдерживающим факторам, как все бросятся сводить старые счёты.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 06.09.2020, 12:19  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Trionix писал(a):
IMHO мир ЭМ не просто замкнутый, но и без будущего. Вообще. То есть сначала выжившие пользуются остатками прежней цивилизации, пытаются как-то жить на них, ничего не создавая, так как вначале найти и припереть проще, чем сделать, а пройдет десяток - другой лет, и дальше все. Утрата знаний, причем учить новое поколение почти некому, а главное что сначала будет казаться что незачем, пока не закончатся остатки рухнувшей цивилизации. И все - навыки и знания утрачены, утрачены и те, кто может хотя бы подсказать, что к чему и как строить производственные цепочки.
То есть через 50 лет будет вымерший полностью мир, а посредине него Швейцария с ее полностью выжившим населением и полным циклом производств всего и вся. А больше таких стран, которые бы совмещали тотальную вооруженность с полным циклом производств, на планете и нет.

Алексей, извиняюсь, но КАТЕРИЦКИ НЕ СОГЛАСЕН!!! Во-первых, выжило достаточное количество людей, для того, чтобы сильно не провиснуть, и выделить из своих рядов учёных и учителей. Конечно часть знаний будет неизбежно утрачена, но ни в каменный век, ни даже в 15-17 человечество не сползёт. ИМХО - максимальный провал - магазинные винтовки, пистолеты-пулемёты и карбюраторные автомобили на 60-м бензине. Во- вторых оставшиеся ресурсы кончатся или придут в негодность гораздо быстрее, чем за два поколения необходимых для превращения общества в дикарей. Ну и в-третьих - люди, с самого начала, сорганизовываются, чтобы максимально уменьшить глубину "провала". Напомню, что вторая часть ЭМ посвящена экспедиции Крамцова в "ленинку" за комплектом дивидишек с копией библиотеки. То есть - люди осознают опасность такого развития событий, и принимают меры.
В начало страницы
Дальнобой
 Написано: 06.09.2020, 15:36  
Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 104
Откуда: Кострома
Имя: Сергей
Цитата:
Швейцария, во-первых, в силу горного рельефа, имеет большое количество относительно изолированных социумов, и во-вторых, единственная из европейских стран, напичкана, находящимся на руках, оружием.
Цитата:
Точно, припоминаю.
В начало страницы
Хап
 Написано: 06.09.2020, 15:42  
Регистрация: 21.02.2018
Сообщений: 189
Откуда: Кострома
Имя: Алексей
Владимир Кильчевский писал(a):
Алексей, категорически с вами не согласен: на ЗЛ человеческое сообщество не инертно, оно имеет потенциал для развития себя, инфраструктуры мира. Да, людей там еще мало, и они не успели вбухать в каждый квадратный метр столько же денег и ресурсов, как в развитых странах старой земли, но они стараются. Об этом все книги Андрея и всех его последователей-фанфикописателей.[
В начало страницы
Хап
 Написано: 06.09.2020, 15:44  
Регистрация: 21.02.2018
Сообщений: 189
Откуда: Кострома
Имя: Алексей
Владимир Кильчевский писал(a):
Алексей, категорически с вами не согласен: на ЗЛ человеческое сообщество не инертно, оно имеет потенциал для развития себя, инфраструктуры мира. Да, людей там еще мало, и они не успели вбухать в каждый квадратный метр столько же денег и ресурсов, как в развитых странах старой земли, но они стараются. Об этом все книги Андрея и всех его последователей-фанфикописателей.

так же именно и в ЭМ,потенциал развития общества и какой то экономики.Сама жизнь человека,это определенные рамки,от которых мы не можем отойти. Рождение,все фазы взросления и т.д.,а затем смерть. Так же и в ЗЛ,переход через миры,а затем добыть оружие,затем бабло,жилье и т.д.. Так что я считаю,что любой мир имеет равные возможности для продолжения жизни,с разницей только лишь в виде причин БП,но цели везде одинаковые и решение проблем примерно то же. А вообще всегда с нетерпением ждал выхода любой книги А.Круза,так же жду выхода любого произведения по мирам Андрея сегодня. Но вот именно ЭМ это мой любимый мир.
В начало страницы
Хап
 Написано: 06.09.2020, 15:46  
Регистрация: 21.02.2018
Сообщений: 189
Откуда: Кострома
Имя: Алексей
Хап писал(a):
так же именно и в ЭМ,потенциал развития общества и какой то экономики.Сама жизнь человека,это определенные рамки,от которых мы не можем отойти. Рождение,все фазы взросления и т.д.,а затем смерть. Так же и в ЗЛ,переход через миры,а затем добыть оружие,затем бабло,жилье и т.д.. Так что я считаю,что любой мир имеет равные возможности для продолжения жизни,с разницей только лишь в виде причин БП,но цели везде одинаковые и решение проблем примерно то же. А вообще всегда с нетерпением ждал выхода любой книги А.Круза,так же жду выхода любого произведения по мирам Андрея сегодня. Но вот именно ЭМ это мой любимый мир.
В начало страницы
Хап
 Написано: 06.09.2020, 15:49  
Регистрация: 21.02.2018
Сообщений: 189
Откуда: Кострома
Имя: Алексей
блин,что то у меня накосячилось и как я это сделал не пойму.
В начало страницы
corud
 Написано: 06.09.2020, 17:31  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Технический то уровень соблюсти удасться, ресурсов кругом до черта. Пластик и металл под ногами также ресурс. Не все за 30 лет сгнить успеет.
Но вот что будет с обществом? Если заново начнется куль "Сильных людей" зачатков капитализма и сопровождающего его образа буржуазности, то ничего хорошего на пути человечества не вижу.
Большая часть с трудом добываемых огромных, в том числе и физическим трудом ресурсов пойдет на дележку их между анклавами. Это конфликты, войны, кровь и запустение. Плюс часть ресурсов будет обязательно отвлекаться на поддержание власти.

Амбиции, жадность и самолюбие сделают для деградации не меньше, чем собственно зомбаки. Круз это упоминал, показав два полюса. Правда, там на белой стороне часть армии, во что уж вообще не верю. Не была никогда армия на Руси на стороне народа.
Поэтому, наверное, никто из писателей и нехочет заглядывать так далеко в будущее. А нет там ничего красивого! Рабы, холуи, палачи и жалкий отблеск былого величия духа. Ну может у кого-то в яйцах капля для будущего Прометея.
В начало страницы
Jezzzo
 Написано: 06.09.2020, 17:42  
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 65
Имя: Макс
Хап писал(a):
так же именно и в ЭМ,потенциал развития общества и какой то экономики...
Поправьте если ошибаюсь, но вроде бы единственное изданное произведение по ЭМ, в котором описаны события происходящие спустя хоть сколько нибудь отдаленный по времени промежуток после зомби БП это "Злачное место" Шпырковича. Остальные отличаются, как и сказал Старицкий, исключительно географией ашанов и пятерочек, которые будут мародерить гг со товарищи. Имхо, как он там будет развиваться пресловутый зомби апокалипсис в очередном мухосранске, это интересно исключительно с точки зрения жителя этого самого города. Этакие потенциальные Витьки, как тот "выживальщик", что описан у Берга.

Хап писал(a):
Так же и в ЗЛ,переход через миры,а затем добыть оружие,затем бабло,жилье и т.д..
В ЗЛ же, возможно момент перехода и повторяется, зато события после него гораздо разнообразнее жанрово, там уже и производственные, и историко-географические романы, и детективы и технотриллеры в нескольких томах писаны.

Примерять на себя обстоятельства любимых книг, оно конечно увлекательно, но повод ли это писать самому? Совсем не очевидно, глядя хотя бы на количество незаконченных, замороженных и тп произведений в местной библиотеке
В начало страницы
Trionix
 Написано: 06.09.2020, 20:32  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1408
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
corud писал(a):
ресурсов кругом до черта. Пластик и металл под ногами также ресурс. Не все за 30 лет сгнить успеет.
В этом и проблема!
Лет 30 - 50 жизни остатков обществ "на запасах", за это время будет невыгодно что-то делать с нуля, затем вымрут имевшие навыки и знания, и опыт организации производств.
А по книжкам научиться можно не всему, опять же - даже если какой-то анклав организует "университет", то учить придется тому, что нужно в жизни, а не всему подряд. Это в СССР можно было позволить студентам МАИ писать курсовые по планетоходам и строить прототипы для музея, в надежде что когда-нибудь оно пригодится.
А в "пламени" осваивать синтез полиэтилена "от угля, соли и воды", никто не будет. Пока не окажется, что склады пусты, имеющееся разложилось, а специалисты с опытом вымерли.
Опять же - организация производственных цепочек. А это самое веселое.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 06.09.2020, 21:21  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Trionix писал(a):
В этом и проблема!
Лет 30 - 50 жизни остатков обществ "на запасах", за это время будет невыгодно что-то делать с нуля, затем вымрут имевшие навыки и знания, и опыт организации производств.
А по книжкам научиться можно не всему, опять же - даже если какой-то анклав организует "университет", то учить придется тому, что нужно в жизни, а не всему подряд. Это в СССР можно было позволить студентам МАИ писать курсовые по планетоходам и строить прототипы для музея, в надежде что когда-нибудь оно пригодится.
А в "пламени" осваивать синтез полиэтилена "от угля, соли и воды", никто не будет. Пока не окажется, что склады пусты, имеющееся разложилось, а специалисты с опытом вымерли.
Опять же - организация производственных цепочек. А это самое веселое.

Лёша, ИМХО всё попортится ГО-О-О-ОРАЗДО раньше 30 - лет. Столько пролежат только чушки металла в госрезерве, всё, что технологичнее - гораздо нежнее. Про патроны начнут думать уже лет через десять, а кое-где так и раньше, ведь не всем везёт сесть на мощные склады.
В начало страницы
corud
 Написано: 07.09.2020, 16:36  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
:-(
В начало страницы
corud
 Написано: 07.09.2020, 16:40  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Тогда думаем - начало 20 века - сложное производство металлических изделий, бездымный порох, нарезное оружие, широкое распространение винтовок, нефтехимия, фабричное произведение ткани, стекла, бумаги, массовое лесопиление, паровой транспорт.
Ого, сколько всего до фига! Так что если не останется инженеров, технологов, ученых практиков, то можно ухнуть очень низко. Значит, в выигрыше будут анклавы, где их сохранят будут беречь, посылая в мародерку физически подготовленных бойцов и офисный планктон.
Правитель, активно собирающий интеллектуальные ресурсы будет в итоге в выигрыше. Все-таки мы страна образованных людей. Пока. Так что здесь еще не все так плохо. Если человек хороший специалист в химии, то не мытьем, так катаньем в итоге добьется в результате и порох заново создаст и других научит. Потому что он банально будет искать в нужном направлении, то есть сильно экономить время и не совершать лишних ошибок.

Плюс во всех фанфиках населения выживает относительно много, их за счет запасов не прокормить, а с/х нуждается в технике и удобрениях. Эта беда похлеще будет. Тут реально подумаешь о переселении южнее. Но там у нас не так много природных ресурсов и производств.
Лет 5-10 уйдет на великое переселение народов со всеми его сопровождающими стычками и войнами. Затем еще столько же на обустройство и пойдет некий рост обратно.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 07.09.2020, 17:14  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
corud писал(a):
Тогда думаем - начало 20 века - сложное производство металлических изделий, бездымный порох, нарезное оружие, широкое распространение винтовок, нефтехимия, фабричное произведение ткани, стекла, бумаги, массовое лесопиление, паровой транспорт.

Если по технологиям удастся остаться на уровне середины 19-го века, то социальные отношения могут рухнуть аж к 5-8 векам... :cry:
В начало страницы
Дальнобой
 Написано: 07.09.2020, 23:04  
Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 104
Откуда: Кострома
Имя: Сергей
Моделирование постапокалиптических сценариев через какое то время в тех или иных землях(регионах, государствах, анклавах) это всё обсуждалось. Я хочу сказать о другом.
Различные жизненные ситуации, которые намереваюсь описать в своей книге... Да их Андрей все описал! Как герою себя повести в данной ситуации, что сказать и как. Что стоит предпринять и как не нарваться на проблемы. Мастер заставляет писателей быть в постоянном тонусе))) Так как после него трудно найти новые повороты, сюжеты, и тд, что бы не повториться.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 08.09.2020, 00:29  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19856
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Дальнобой писал(a):
Моделирование постапокалиптических сценариев через какое то время в тех или иных землях(регионах, государствах, анклавах) это всё обсуждалось. Я хочу сказать о другом.
Различные жизненные ситуации, которые намереваюсь описать в своей книге... Да их Андрей все описал! Как герою себя повести в данной ситуации, что сказать и как. Что стоит предпринять и как не нарваться на проблемы. Мастер заставляет писателей быть в постоянном тонусе))) Так как после него трудно найти новые повороты, сюжеты, и тд, что бы не повториться.

а ты вообще не повторяйся. замути что-нить свое. оригинальное. будет интересно. а сотый раз читать про одних и тех же зомбей уже не интересно. даже начинать неохота. что там будет нового? только что разумные зомби которые всех победят.
В начало страницы
Дальнобой
 Написано: 08.09.2020, 10:06  
Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 104
Откуда: Кострома
Имя: Сергей
DStaritsky писал(a):
а ты вообще не повторяйся. замути что-нить свое. оригинальное. будет интересно. а сотый раз читать про одних и тех же зомбей уже не интересно. даже начинать неохота. что там будет нового? только что разумные зомби которые всех победят.
А я своё и замутил. Настолько своё, что веник приготовил. Повторяться в мелочах не хочу, про это и говорил выше. Насчет "читать не охота", так на вкус и цвет все фломастеры разные. Мне например, фанфики по другим мирам читать не интересно, ни один не прочел, в сравнении с зомбячьей темой.
В начало страницы
Хап
 Написано: 08.09.2020, 10:17  
Регистрация: 21.02.2018
Сообщений: 189
Откуда: Кострома
Имя: Алексей
DStaritsky писал(a):
а ты вообще не повторяйся. замути что-нить свое. оригинальное. будет интересно. а сотый раз читать про одних и тех же зомбей уже не интересно. даже начинать неохота. что там будет нового? только что разумные зомби которые всех победят.

не надо сбивать человека. МНОГИМ,я уверен в этом,нравится ЭМ. То что написал Сергей (Дальнобой) вполне читаемый фанфик,я уже с огромным не терпением жду продолжения.На вкус и цвет ....
В начало страницы
corud
 Написано: 08.09.2020, 12:37  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Дальнобой писал(a):
Мне например, фанфики по другим мирам читать не интересно, ни один не прочел, в сравнении с зомбячьей темой.

Зря.
В начало страницы
  Всего сообщений: 206
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 1