На тему ЭМ

  Всего сообщений: 206
Для печати
Автор Сообщение
Максимка
 Написано: 22.06.2020, 03:34  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 733
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
Дальнобой писал(a):
Но вот как выдумаете, отряд из "территории закона" спасает вот такого.. мутного персонажа, его лечат, отдают оружие и машину, заправляют полный бак, пополняют БК и провожают?
А вы знаете, да. Вот именно, что ДА!!! ДА - тысячу раз!!!!!! Патронов, может, и не насыпят, но двигатель починят точно и бензина нальют чуть-чуть, чтоб он до Базара смог доехать (а там обменяет вещи на бензин и поедет дальше).

Его (раненого) как раз в вашем тексте допросили, откатали и принялись лечить. Именно чтобы отпустить потом, поскольку у местной "милиции" на него ничего нет. Или его собирались потом в тюрягу отправить? Он чист! За что??????????????

Вы сами себе противоречите, по сути и в тексте. Вы вообще собственный текст помните????
Цитата:
Скорее всего, этому урке сказали, что здесь он не останется. Ему прямым текстом огласили, что криминальному элементу с большим стажем не место в «Пламени».

Это ВАШ текст. Да, его собирались отпустить. Тысячу раз ДА, отвечая на ваш вопрос!!!!!

А теперь покажите, где написано, что выгоняемых из Пламени (или отсеиваемых на КПП ) грабили ????

На месте этого раненого я бы после выздоровления пришёл к генералу Лаптеву и сказал: "Так и так, товарищ генерал. Я законопослушный человек. Да, сидел, но искупил. Занялся честной мародёркой, так же, как и ваши партизаны. Меня подобрали раненым, вылечили. Спасибо, конечно, не дали умереть, готов отплатить разумную цену за лекарства и уход. Но вот ваши партизаны отобрали у меня целую машину с товаром, а меня дома ждут семеро по лавкам. Да ещё у нескольких друзей дети сиротами остались, их кормить надо. Ваши партизаны называют себя территорией закона, а сами беспределят. Грабежом занялись."

И как, думаете, поступит Лаптев? Погладит по голове партизан, забравших целый грузовик добра у беспомощного раненого?

А вот и нет. Он ввалит пиздячек Крамцову и остальным!!!!!!!!!! Логика очень проста и понятна. Его "милиция" человека допросила, претензий нет. Он просто раненый, его не в чем обвинить. Поэтому раненый так спокойно лежит в обычной палате без всякой охраны в вашем же тексте. Просто лечится, как любой обычный житель. Невиновный житель!!!!

Да, он нежелательный гость в "Пламени". И до него кучу народу-переселенцев тоже проверяли и выпроваживали, вы сами про это пишете. Были и "сидевшие" среди них. Но ведь никого не грабили, выпроваживая, правильно? Всех выставляли за КПП с теми вещами, с которыми они хотели приехать на жительство. Это логично и правильно. А с чего тут вдруг другое отношение к этому бедолаге?? С какого хрена у него заберут принадлежащий ему грузовик???? Да у него пол-отряда полегло (Крамцов сам же и рассказал об этом), куча ртов голодных у погибших осталась. И у Лаптева нет резона не верить раненому, тем более, что все доказательства "налицо" - раны у выжившего, трупы, избитые пулями машины на дороге.
В начало страницы
Дальнобой
 Написано: 22.06.2020, 09:20  
Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 104
Откуда: Кострома
Имя: Сергей

Максим, вы случайно не адвокат? )) Вы с завидным упорством защищаете отрицательный персонаж. Как будто в суде бьётесь. А вот мне никогда не стать прокурором))) Хорошо, я буду думать дальше, как "максимально очернить" данную личность. Мне нужно, что бы из пламени он вышел живым.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 22.06.2020, 09:39  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Дальнобой писал(a):
Вы с завидным упорством защищаете отрицательный персонаж. Как будто в суде бьётесь. А вот мне никогда не стать прокурором))) Хорошо, я буду думать дальше, как "максимально очернить" данную личность. Мне нужно, что бы из пламени он вышел живым.

Рано или поздно после любого БП на смену "беспределу" приходит порядок. Хороший или плохой, но порядок. При котором вновь установленные правила поведения, все равно, писанные или нет, должны соблюдаться. Иначе выжившие погрязнут в пучине бесконечных разборок.
Тем более, что даже при отсутствии интернета слухи, что такая-то группа беспределничает, очень быстро разойдутся по округе. А это чревато тем, что где-то когда-то "в темном месте" с нарушителями разберутся по своему. :xz:
В начало страницы
Red Latvian Rifleman
 Написано: 22.06.2020, 10:13  

Регистрация: 06.05.2020
Сообщений: 35
Откуда: Край медведей
Дальнобой писал(a):
Максим, вы случайно не адвокат? )) Вы с завидным упорством защищаете отрицательный персонаж. Как будто в суде бьётесь. А вот мне никогда не стать прокурором))) Хорошо, я буду думать дальше, как "максимально очернить" данную личность. Мне нужно, что бы из пламени он вышел живым.

Мне кажется, вы немного неправильно толкуете смысл сообщений камрада Максима. Тут не игра в адвоката дьявола, а попытка помочь вам с вашим текстом в котором есть ситуация, которая выглядит мягко говоря неоднозначно (намеренно или нет), но в конечном итоге выходит так, что у вас и у читателя взгляд на эту ситуацию кардинально разный. И этого было бы хорошо избежать, внеся правки, дабы читатель мог смотреть на ситуацию и понимать почему герои повели себя именно так, а не задаваться вопросом "Чозадела, герой?!". :)
В начало страницы
Максимка
 Написано: 22.06.2020, 13:50  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 733
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
Дальнобой писал(a):
Максим, вы случайно не адвокат? )) Вы с завидным упорством защищаете отрицательный персонаж. Как будто в суде бьётесь. А вот мне никогда не стать прокурором))) Хорошо, я буду думать дальше, как "максимально очернить" данную личность. Мне нужно, что бы из пламени он вышел живым.
Давайте я вам объясню один раз, как и почему происходит такая ситуация, как у нас с вами. Ситуация очень распространённая, и ошибка вполне стандартная. Не вы первый, кто ошибается, и не вы последний.

Вот я беру в руки текст. Начинаю читать, вижу персонажей книги. Все они для меня нейтральны и безлики. И только потом, по мере чтения, я начинаю видеть их "сущность". Она выдаётся автором постепенно, и проявляется не только в поступках каждого персонажа, но и в словах, и в мыслях, и в переживаниях. Кроме того, персонаж может быть "неявным", прописанным так, что читатель должен сам решить - отрицателен персонаж или положителен.

И по мере прочтения книги каждый персонаж в моей голове начинает приобретать эмоциональную "окраску". Либо этого героя любишь, либо ненавидишь.

А что я вижу в вашем тексте? Притащили нейтрального (не положительного, нет!!!!) персонажа в лазарет. Допросили его, увидели, что человек с "плохим прошлым". Ну и ладно, сидел человек, бывает. Отсидел и вышел. Теперь на него нет никаких ориентировок, закона он не нарушал. Ни в чём его не уличили, поэтому он остаётся нейтральным (он не стал отрицательным!!!). Человек лежит, выздоравливает, пообщавшись с местной "милицией". И вроде бы всё хорошо, но...

Но приходит автор (в лице "положительных героев") и начинает абсолютно нелогично этого человека чернить. Причём делать это абсолютно бездоказательно. Причина проста - "мне нужен отрицательный герой". Так покажите это, автор!!! Не просто скажите - "он плохой", а покажите и докажите!!!

У вас же получается уже поведение "с конца". "Положительные" герои ведут себя с нейтральным изначально как с тряпкой. А почему они это делают, зачем и с какого перепуга? Ведь, по сути, этот персонаж им нейтрален. Та же, как нейтрален и для читателя.

И в голове у любого читателя тут же возникает вопрос - автор, за что ты так с человеком? Что он сделал, за что ты его ненавидишь? Только за наколки по всему телу? Так это прошлое, он отсидел и вышел. Здесь и сейчас этот человек абсолютно невиновен.

В общем, автор. Если вы хотите, чтобы персонаж стал отрицательным, то пусть он сделает что-то плохое. Или пусть его поведение будет настолько поганым, что вызывает отвращение. Вы же, ничего этого не показав, просто навесили ярлык на человека "он плохой".

И вдруг остальные персонажи начинают себя так вести по отношению к раненому. Почему?? Только из-за ярлыка, прилепленного автором повествования? Но ведь это глупо.

Этот "ярлык" предстоит "навесить" читателю по мере прочтения текста. И заметьте, совсем не факт, что мнение читателя совпадёт с мнением автора (см. спойлер чуть выше).

Правильно сказали чуть выше:
Red Latvian Rifleman писал(a):
... есть ситуация, которая выглядит мягко говоря неоднозначно (намеренно или нет), но в конечном итоге выходит так, что у вас и у читателя взгляд на эту ситуацию кардинально разный. И этого было бы хорошо избежать, внеся правки, дабы читатель мог смотреть на ситуацию и понимать почему герои повели себя именно так, а не задаваться вопросом "Чозадела, герой?!". :)
А я бы даже чуть по-другому спросил - "Чозадела, автор?!?!". В том-то всё и дело, что ситуация непонятна, и выглядит однозначно только в голове у пишущего, но не у читающего.

Это и есть та самая "зашоренность", когда очевидные для автора вещи "сидят" только в его мыслях, а на бумаге этих вещей нет. Поэтому-то у читателя с автором и начинается расхождение в оценке героев, действий и ситуаций. Автор (как в данном тексте) гнёт "отрицательную линию", а читатель сидит и не понимает "чё ваще происходит??".

Ошибка, повторюсь, стандартная. Исправляется обычной проверкой, но логику должен "прочитать" сторонний человек, оценивая её с "чистого листа". Автор же, особенно начинающий, этого сделать попросту не может. Автор при перечитывании невольно добавляет к повествованию свои мысли, которых нет в действительности, то есть в тексте.

Дальнобой писал(a):
Мне нужно, что бы из пламени он вышел живым.

Так в чём проблема? Он и так уже лежит и выздоравливает. Редько и так от него "отступился". Раненому уже сказали, что его выкинут с территории. Так пусть вернут его машину без всякого дербана Шмелём, лишь с подлатанным двигателем, и пусть уезжает на ней.

В чём сложность-то? И так всё к этому идёт в тексте (если не считать глупых обвинений Крамцова, от которых легко отмахаться) .
В начало страницы
Trionix
 Написано: 22.06.2020, 15:13  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1408
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Максимка писал(a):

В общем, автор. Если вы хотите, чтобы персонаж стал отрицательным, то пусть он сделает что-то плохое.
.... В том-то всё и дело, что ситуация непонятна, и выглядит однозначно только в голове у пишущего, но не у читающего.
....
Это и есть та самая "зашоренность", когда очевидные для автора вещи "сидят" только в его мыслях, а на бумаге этих вещей нет
Совершенно верно!
Отлично сказано!
По тексту - с коробкой патронов идея действительно не очень. Ее могли подарить - обменять - продать.
Нужна какая-то скорее вещь совсем индивидуальная, которую человек добровольно не отдал бы ни в какой ситуации.
Предложу вот что - на ком-то из той команды было обручальное кольцо под старину, в виде сцепленных рук, или еще-какое-то украшение, которое уникально. И очень запоминается при первом же взгляде. Но при этом при продаже или обмене малоценно для посторонних, так как серебро и гранат, то есть в виде лома стоимость никакая.
Или например нож ручной работы с каким-то эдаким навершием на поясе, явно ритуальная вещичка, которую никто никогда не подарит и не продаст, и которую принято передавать наследнику или ученику
И потом эта вещь оказывается у подозрительного персонажа.
А если уж ваш ГГ запомнил то колечко как впившееся в палец и явно не снимаемое...
В начало страницы
Дальнобой
 Написано: 22.06.2020, 21:19  
Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 104
Откуда: Кострома
Имя: Сергей
Цитата:
Предложу вот что - на ком-то из той команды было обручальное кольцо под старину, в виде сцепленных рук, или еще-какое-то украшение, которое уникально. И очень запоминается при первом же взгляде. Но при этом при продаже или обмене малоценно для посторонних, так как серебро и гранат, то есть в виде лома стоимость никакая.
Или например нож ручной работы с каким-то эдаким навершием на поясе, явно ритуальная вещичка, которую никто никогда не подарит и не продаст, и которую принято передавать наследнику или ученику
И потом эта вещь оказывается у подозрительного персонажа.
А если уж ваш ГГ запомнил то колечко как впившееся в палец и явно не снимаемое...
Цитата:

Хорошая мысль, спасибо)) Так же благодарен за коменты выше. Возьму не большой перерыв и проведу очередную "работу над ошибками".
В начало страницы
Максимка
 Написано: 23.06.2020, 07:46  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 733
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
Дальнобой писал(a):
Хорошая мысль, спасибо)) Так же благодарен за коменты выше. Возьму не большой перерыв и проведу очередную "работу над ошибками".
Выложите лучше цельный текст (хотя бы ознакомительную часть, половину, то есть) на обозрение. А то обсуждаем два несвязанных фрагмента, да спорим непонятно о чём. Хоть понимание появится какое-то.

Обсуждать две случайных, выдернутых из контекста главы - такое себе удовольствие. Ни понимания, ни ощущения целостности сюжета.
В начало страницы
Дальнобой
 Написано: 23.06.2020, 21:57  
Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 104
Откуда: Кострома
Имя: Сергей
Цитата:
Выложите лучше цельный текст (хотя бы ознакомительную часть, половину, то есть) на обозрение.
Цитата:
Я не однократно говорил, что не могу ЗДЕСЬ выложить всё, что уже написал. Выгонят на фиг)) По этому "обкатываю" лишь отдельные главы, которые не идут в разрез с правилами форума.
В начало страницы
Максимка
 Написано: 23.06.2020, 22:26  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 733
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
Дальнобой писал(a):
Цитата:
Выложите лучше цельный текст (хотя бы ознакомительную часть, половину, то есть) на обозрение.
Я не однократно говорил, что не могу ЗДЕСЬ выложить всё, что уже написал. Выгонят на фиг)) По этому "обкатываю" лишь отдельные главы, которые не идут в разрез с правилами форума.
Начнём с того, что одно из правил форума вы нарушили УЖЕ. Запрещено использовать персонажей основных книг (канонов) без согласования с правообладателем. Вскользь упоминать можно (опять же, с оговорками), а вот сюжетообразующие моменты с такими персонажами... Почти нельзя, надо согласовывать индивидуально, что очень трудно. :xz:

Причина, собственно говоря, проста. Персонажи являются интеллектуальной собственностью. Право на них, как на неотъемлемую часть книги, у правообладателя. Если вы планируете выпустить книгу в продажу, или даже в свободное обращение - то уже нарушаете закон. :-x

Вы немного нарушили, вас никто не выгнал. Администрация и модераторы за форумом следят. Как что-нибудь нарушите совсем серьёзное - сразу вам об этом скажут, можете не сумлеваться. Выкладывайте, не стесняйтесь. :read:

Даже если администрации что-то не понравится, то ваш пост (или даже текст целиком) удалят, а вас предупредят. Никто убивать не станет. По крайней мере, не сразу. :pardon:

Добавлю отдельно, что заметнее было - в других местах вы (используя чужих персонажей) выложить ТЕМ БОЛЕЕ НЕ СМОЖЕТЕ. Причину (авторское право) я изложил чуть выше. Кстати, бесплатная выкладка на всеобщее обозрение тоже относится сюда же. ГК РФ, глава 70.
В начало страницы
Дальнобой
 Написано: 23.06.2020, 22:51  
Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 104
Откуда: Кострома
Имя: Сергей
Цитата:
Вы немного нарушили, вас никто не выгнал. Администрация и модераторы за форумом следят. Как что-нибудь нарушите совсем серьёзное - сразу вам об этом скажут, можете не сумлеваться. Выкладывайте, не стесняйтесь.
Цитата:
Я подумаю. Но, если те главы, которые мне кажутся наиболее удачными разносятся в пыль Вашими стараниями(за что очень признателен), то что будет с текстом с самого начала? Его я не готовил к таким "испытаниям"))
И да! Ничего такого, что было под спойлером в моей книге нет и не будет.
В начало страницы
Максимка
 Написано: 23.06.2020, 22:59  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 733
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
Дальнобой писал(a):
Цитата:
Вы немного нарушили, вас никто не выгнал. Администрация и модераторы за форумом следят. Как что-нибудь нарушите совсем серьёзное - сразу вам об этом скажут, можете не сумлеваться. Выкладывайте, не стесняйтесь.
Я подумаю. Но, если те главы, которые мне кажутся наиболее удачными разносятся в пыль Вашими стараниями(за что очень признателен), то что будет с текстом с самого начала? Его я не готовил к таким "испытаниям"))
И да! Ничего такого, что было под спойлером в моей книге нет и не будет.
Вот вам прямая выдержка из правил форума, которые вы и так должны были читать.
Цитата:
Политика партии следующая: разрешено все, что не запрещено (в разумных пределах). Пределы разумного определяются администрацией форума.
Поэтому выкладывайте (адекватно оценив содержание текстов, разумеется) и ждите реакции администрации. Если молчат - значит, допустимо.
Вы поймите простую вещь. Люди описывают в текстах (касаемо данного мира) кучу грязных и нелицеприятных вещей. Убийства и насилие (в том числе и сексуальное), драки, стрельба. Голод и смерть. Каннибалы, сектанты, бандиты, мародёры и беспредельщики. Грызня за ресурсы, за территории и прочее.
Такова особенность этого мира. Главное тут - держаться художественного смысла, а не ударяться в пропаганду, разжигание и прочее. Это, конечно, сразу "закрестят" .

Если избегать вышеперечисленных тем (грабителей и убийства, насилие и смерть), то вообще ничего не сможешь написать по Эпохе Мёртвых. Получатся "розово-ванильные сопли", а не фантастика.

Дальнобой писал(a):
что будет с текстом с самого начала? Его я не готовил к таким "испытаниям"
Смотря что будет в тексте. Я смотрю только ошибки логики, технически кое-что проверяю (чтобы не было "передёрнутого затвора револьвера") и удобочитаемость просматриваю. Ну и неоднозначность тоже переспрашиваю (казнить нельзя помиловать).
Всё остальное целиком на вашей совести. Персонажи, имена, перипетии сюжета. Ну и грамматика с орфографией тоже на вас, конечно - я не исправляю запятые, "не-ни" и -тся/-ться.
В начало страницы
aix07
 Написано: 23.06.2020, 23:15  

Самый Главный Бухгалтер


Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 1861
Откуда: Кабарда
Имя: Аслан
Сообщение от модератора: Уважаемый Дальнобой. Макс все сказал правильно. Если что мы предупредим.
В начало страницы
Дальнобой
 Написано: 24.06.2020, 08:57  
Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 104
Откуда: Кострома
Имя: Сергей
Цитата:
Сообщение от модератора: Уважаемый Дальнобой. Макс все сказал правильно. Если что мы предупредим.
Цитата:
Ок. Выложу то что написал и вложил в основной текст. Несколько глав пишутся отдельно, потом, как части мозаики вставляются в основной текст. Прошлогодняя глава "Наёмники" и "Мародёр" тому пример.


В начало страницы
Дальнобой
 Написано: 24.06.2020, 09:05  
Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 104
Откуда: Кострома
Имя: Сергей
В начало страницы
Дальнобой
 Написано: 24.06.2020, 09:07  
Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 104
Откуда: Кострома
Имя: Сергей
В начало страницы
Дальнобой
 Написано: 24.06.2020, 09:09  
Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 104
Откуда: Кострома
Имя: Сергей
В начало страницы
Дальнобой
 Написано: 24.06.2020, 09:12  
Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 104
Откуда: Кострома
Имя: Сергей
В начало страницы
Дальнобой
 Написано: 24.06.2020, 09:13  
Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 104
Откуда: Кострома
Имя: Сергей
В начало страницы
Дальнобой
 Написано: 24.06.2020, 09:16  
Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 104
Откуда: Кострома
Имя: Сергей
В начало страницы
Дальнобой
 Написано: 24.06.2020, 09:23  
Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 104
Откуда: Кострома
Имя: Сергей
В начало страницы
Дальнобой
 Написано: 24.06.2020, 09:25  
Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 104
Откуда: Кострома
Имя: Сергей
В начало страницы
Дальнобой
 Написано: 24.06.2020, 09:30  
Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 104
Откуда: Кострома
Имя: Сергей
Еще раз оговорюсь, персонажи Андрея взяты временно. По завершению работы над книгой имена и сеттинг поменяю.
В начало страницы
Red Latvian Rifleman
 Написано: 24.06.2020, 10:19  

Регистрация: 06.05.2020
Сообщений: 35
Откуда: Край медведей
Дальнобой писал(a):
Еще раз оговорюсь, персонажи Андрея взяты временно. По завершению работы над книгой имена и сеттинг поменяю.

О! Мсье знает толк в извращениях!
В начало страницы
Trionix
 Написано: 24.06.2020, 15:54  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1408
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Дальнобой писал(a):
Рак печени у меня Толя, четвертой стадии.
Урежъте осетра.
Четвертая это желтые белки глаз, желтеющая кожа, печенка размером с голову, отеки ног. Ходьба от кровати до туалета, на улицу с опорой на кого-то. Розовая от недостатка эритроцитов кровь и прочее. И уже минимум перенесенные переливания крови и инъекции эритропоэтина.
Состояние "стабильно тяжелое".

У генерала максимум вторая - повышенная утомляемость, бледность, падение гемоглобина. Печень просто увеличена и твердая.
Наблюдал все это год назад ;(
В начало страницы
  Всего сообщений: 206
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 3