На тему ЭМ

  Всего сообщений: 206
Для печати
Автор Сообщение
Trionix
 Написано: 03.09.2019, 22:26  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1408
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Максимка писал(a):
...Для сюжета нужно придумать так называемый "стержень" , то есть какую-то глобальную цель и
Это да. А еще сочинить для себя некий примерный план, какие приключения и события будут и чем закончится, и как бы придерживаясь его и сочинять. Не без импровизации, разумеется.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 04.09.2019, 11:11  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5296
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Trionix писал(a):
Это да. А еще сочинить для себя некий примерный план, какие приключения и события будут и чем закончится, и как бы придерживаясь его и сочинять. Не без импровизации, разумеется.
Но, иногда, герои начинают жить своей жизнью и весь план летит к чёрту. :D
В начало страницы
Дальнобой
 Написано: 04.09.2019, 14:11  
Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 104
Откуда: Кострома
Имя: Сергей
Dingo писал(a):
Но, иногда, герои начинают жить своей жизнью и весь план летит к чёрту. :D
Точно :D Как понесёт кого нелёгкая..
В начало страницы
Максимка
 Написано: 18.09.2019, 16:30  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 732
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
Почитал исправленную версию из лички. Осталось несколько замечаний.
Цитата:
Впервые услышав в новостях по радио о странных, ничем не объяснимых убийствах, и о том, что люди кидаются друг на друга с целью покусать, он только усмехнулся, - прямо как зомби. Немногим позже включив телевизор, заинтересовался всерьез.
Размытые понятия. Когда именно было "впервые" - в первый день? А "немногим позже" - на следующий день? Или между этими событиями всего полчаса?
Цитата:
Это был короткий видеоролик, с названием, «Спасите меня!» Снимавший подросток лет тринадцати находился на заднем сиденье внедорожника с наглухо затонированными стеклами
По ролику видно, что два мертвяка жрут кого-то с одной стороны машины. Что мешает открыть противоположную дверь и просто убежать? Он же подросток, а не старый дед. Нужно уточнить причины невозможности такого действия. Или как вариант - пусть пацан скажет в конце ролика, что попробует убежать от них, если не дождётся помощи.
Цитата:
К Вепрю имелись три магазина, два на восемь и один на четыре патрона, которые тут же были набиты картечными патронами. Помпу то же зарядил, а подумав, дослал в обоих ружьях патроны в патронники, дозарядив магазины. Набитая картечными патронами бандольера, толстой гусеницей легла рядом с помпой, закончив «оружейный натюрморт».
.....
После того как остатки скудного боекомплекта были распиханы по карманам висевшей в прихожей теплой охотничьей куртки зазвонил телефон.
Почему у владельца не продумано, как таскать весьма немаленькие магазины к Вепрю? 8-патронные ведь даже не в каждый карман влезут.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 18.09.2019, 16:46  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Максимка писал(a):
Почему у владельца не продумано, как таскать весьма немаленькие магазины к Вепрю? 8-патронные ведь даже не в каждый карман влезут.

Отличные подсумки производит ССО. На поясной ремень, спаренные. :pardon:

В начало страницы
Дальнобой
 Написано: 18.09.2019, 16:59  
Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 104
Откуда: Кострома
Имя: Сергей
spoiler]
Максимка писал(a):
Почитал исправленную версию из лички. Осталось несколько замечаний.

Размытые поа?Тут согласен, можно дать пацану шанс спастись))

Почему у владельца не продумано, как таскать весьма немаленькие магазины к Вепрю? 8-патронные ведь даже не в каждый карман влезут.
[spoiler][/spoiler] Они не "выживальщики", а скорее охотники, и к БП как ГГ в ЭМ не готовились. Хотя согласен, в чём то магазины таскать надо. Ни как здесь освоиться не могу))
В начало страницы
Дальнобой
 Написано: 18.09.2019, 17:34  
Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 104
Откуда: Кострома
Имя: Сергей
Серый Волк писал(a):
Отличные подсумки производит ССО. На поясной ремень, спаренные. Знакомые лица, привет Ярославль)))
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 18.09.2019, 17:42  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Дальнобой писал(a):
Серый Волк"]Отличные подсумки производит ССО. На поясной ремень, спаренные. Знакомые лица, привет Ярославль)))

Привет, Кострома! "К встрече с зомби готовы!" :D
В начало страницы
Максимка
 Написано: 18.09.2019, 20:54  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 732
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
Дальнобой писал(a):
В данный момент все происходит на второй день. Между событиями около часа.
Это вам понятно. А читателю нифига не понятно. Вообще лучше избегать в тексте таких неопределённых слов как "сначала, потом, как-то, когда-нибудь, кое-где". Это рождает туман в голове читателя.

Дальнобой писал(a):
Они не "выживальщики", а скорее охотники, и к БП как ГГ в ЭМ не готовились. Хотя согласен, в чём то магазины таскать надо.
Это понятно, но один из них, Виктор (как раз тот, кто готовит оружие) ветеран второй чеченской, и он не мог упустить такой момент, как отсутствие подсумков к основному оружию. Он как минимум мог посетовать на их отсутствие.

Дальнобой писал(a):
Ни как здесь освоиться не могу))
Пересматривайте, пожалуйста, свои сообщения. Читать неудобно, ответы выискивать среди мешанины. Я же кидал ссылку на правила пользования форумом, там расписано, как цитаты делать и спойлеры.
В начало страницы
Дальнобой
 Написано: 15.06.2020, 11:36  
Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 104
Откуда: Кострома
Имя: Сергей
Итак, привет уважаемые коллеги! Интересно будет послушать Ваше мнение по поводу отдельной главы из того что пишу. Почти год назад выкладывал здесь главу "Наёмники", а после критики понял, насколько она "сырая". Многое тогда поправил и дописал. После доработки текст увеличился, а главное, стал.. качественнее что ли. Благодарю тех, кто укажет на недостатки и в этот раз.

В начало страницы
Trionix
 Написано: 15.06.2020, 13:09  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1408
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
завязка хорошая и необычная, продолжайте
В начало страницы
Дальнобой
 Написано: 15.06.2020, 13:32  
Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 104
Откуда: Кострома
Имя: Сергей
Trionix писал(a):
завязка хорошая и необычная, продолжайте
Спасибо))
В начало страницы
Дальнобой
 Написано: 17.06.2020, 19:35  
Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 104
Откуда: Кострома
Имя: Сергей
Чет тапками никто не кидается. Где все критики?
В начало страницы
Максимка
 Написано: 18.06.2020, 16:05  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 732
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
Дальнобой писал(a):
Чет тапками никто не кидается. Где все критики?
По первому отрывку накидал ещё в прошлом году. А второй отрывок... я пока не знаю, как относиться к использованию ключевых персонажей ЭМ и столь вольной трактовке (я имею в виду сотрудничество человека с морфами).
Опять же не очень ясно, как первый отрывок состыковать со вторым. Или это два отдельных произведения??? В первом всё только начиналось, во втором уже явно после возврата Крамцова из Шешнашки.
В начало страницы
Дальнобой
 Написано: 18.06.2020, 21:20  
Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 104
Откуда: Кострома
Имя: Сергей
За диалог в прошлом году премного благодарен, но сейчас речь идёт о главе "Мародёр".
Насчет ключевых персонажей ЭМ. В 2017-ом году, когда начинал писать эту книгу, планировал(были такие смелые мечты) предложить Андрею свой проект продолжения ЭМ, а также быть соавтором данного произведения, жаль что не успел. Правообладатель творчества Андрея также не дала своего "Добро" на написание продолжения. По этому, пока, имена, фамилии, позывные, названия объектов. и тд не меняю. Не хочу в воображаемом моём мире что то ломать. Изменю позже, когда допишу. А не хочется, они такие яркие.
Насчет сотрудничества человека с морфами. Мне кажется сложно назвать сотрудничеством человека, который при первом же контакте с людьми, пусть и на большом расстоянии, не переставая твердит два слова "Убей меня". Это рабство, эксплуатация человека, да как угодно, но не сотрудничество.
Этот отрывок,(вообще то это глава, тринадцатая или четырнадцатая по счету) состыковать со вторым трудно, меж ними минимум пара глав. И последнее, это одна книга.
Мне всё ещё хотелось бы услышать конструктивную критику по поводу текста, не состыковок в сюжетах, нарушение хронологии и тп.
В начало страницы
Максимка
 Написано: 19.06.2020, 09:37  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 732
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
Дальнобой писал(a):
Насчет сотрудничества человека с морфами. Мне кажется сложно назвать сотрудничеством человека, который при первом же контакте с людьми, пусть и на большом расстоянии, не переставая твердит два слова "Убей меня". Это рабство, эксплуатация человека, да как угодно, но не сотрудничество.
Это-то как раз более-менее понятно, что человек не в восторге от этого "сотрудничества". Непонятно только, чего это человек тогда банально из окна не выбросится. Всего-то шаг вперёд сделать. Я не думаю, что морф догадался человека к себе верёвкой привязать.
Или вариант ещё проще. Подбегаешь и начинаешь об морфа башкой биться и ногтями его царапать. Как тот не будет стараться, но человеку достаточно одной царапины на пальце или содранного ногтя (в общем, чтоб открытая рана была) и заражение от морфа гарантировано. Да, умрёшь от вируса. Но один фиг человек просил его убить. К тому же, умирать от вируса по книге не больно. Просто типа засыпаешь.
Совсем простой вариант. Схватить с пола огрызок стекла оконного и порезать себя. Морф первую помощь оказать не сможет, просто истечёшь кровью и тоже типа уснёшь.
Вывод прост и логичен - морф туп, он не сможет контролировать человека в его желании покончить с собой и не сможет пресекать попытки человека к самоубийству.
Единственный, более-менее разумный допуск (хотя и сильно притянутый за уши) - человек попросту трус. Боится убить себя или спрыгнуть. Такое бывает сплошь и рядом, это обычная психология. Но доведённый до отчаяния человек всё же на такое способен несмотря на свои страхи.
Дальнобой писал(a):
Этот отрывок,(вообще то это глава, тринадцатая или четырнадцатая по счету) состыковать со вторым трудно, меж ними минимум пара глав. И последнее, это одна книга.
Мне всё ещё хотелось бы услышать конструктивную критику по поводу текста, не состыковок в сюжетах, нарушение хронологии и тп.
Если между главами такой больший разрыв, то о какой сюжетной целостности или хронологии может идти речь? Очень сложно что-то отследить по двум кускам, которые так далеко друг от друга, да ещё и касательно разных персонажей.

Непосредственно второй отрывок можно вычитать, но что вы хотите услышать? Что где-то употреблено неуместное прилагательное или стоит неправильная запятая? Логической связи с первым отрывком нет, целостности сюжета в двух отрывках тоже нет - это я вам и так скажу. Да вы и без меня это уже поняли по моему вопросу о том, одна ли это книга.

Единственная связь между отрывками это - один и тот же мир, подвергшийся заражению вирусом. И то не факт, что "один и тот же вирус" ; да и "одно и то же время" тоже под сомнением.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 19.06.2020, 10:45  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Максимка писал(a):

Вывод прост и логичен - морф туп, он не сможет контролировать человека в его желании покончить с собой и не сможет пресекать попытки человека к самоубийству.
Единственный, более-менее разумный допуск (хотя и сильно притянутый за уши) - человек попросту трус. Боится убить себя или спрыгнуть. Такое бывает сплошь и рядом, это обычная психология. Но доведённый до отчаяния человек всё же на такое способен несмотря на свои страхи.

Да, достаточно много людей, неспособных лишить себя жизни даже в самых непереносимых условиях. Кто-то действительно трусит, кто-то продолжает надеяться, даже когда не на что. Тому примеров прошедшие войны и прочие бедствия дают миллионы. :-(
А есть и те, кому вера не дает покуситься на свою жизнь. Как это не кажется нелепо на первый взгляд. :xz: Пусть тело перенесет мучения, но душа спасется.
Да и самоубиться толком ведь не выйдет, скорее всего, бедняга зомбируется... И тогда спасение души под вопросом.
Непростое это дело - религия! :oops:
В начало страницы
Дальнобой
 Написано: 19.06.2020, 17:24  
Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 104
Откуда: Кострома
Имя: Сергей
Цитата:
Это-то как раз более-менее понятно, что человек не в восторге от этого "сотрудничества". Непонятно только, чего это человек тогда банально из окна не выбросится.
Цитата:
Как догадался матёрый, лайк за сообразительность, тот человек неволен в своих поступках. Углубляться в эту тему не стану. Не может он покончить жизнь самоубийством. К тому же выброситься с третьего этажа не вариант, на дворе зима и соответственно сугробы)) Воспользоваться битым стеклом(окно не было разбито, его распахнули) Допускаю, что он труслив. Единственное, что ему доступно, молить о смерти.

Цитата:
Вывод прост и логичен - морф туп, он не сможет контролировать человека в его желании покончить с собой и не сможет пресекать попытки человека к самоубийству.
Цитата:
Морф вовсе не туп. Даже "живчики" начинают проявлять признаки сообразительности. Это у Круза многократно упоминается и в ЭМ и в ЯЕД.
К тому же, в моей книге события происходят спустя год с небольшим после зомби апокалипсиса. Считаю логичным развитие мыслительных способностей у морфов. И именно морфов, произошедших от человека.

Цитата:
Если между главами такой больший разрыв, то о какой сюжетной целостности или хронологии может идти речь? Очень сложно что-то отследить по двум кускам, которые так далеко друг от друга, да ещё и касательно разных персонажей.
Цитата:
Я не жду ваше мнение о произведении в целом, его и быть не может, лишь о конкретной главе.
В начало страницы
Максимка
 Написано: 19.06.2020, 20:18  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 732
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
Дальнобой!! С форматированием цитат разберитесь, пожалуйста, а то у вас какая-то неразбериха в предыдущем посте получилась.

Теперь по теме.
Дальнобой писал(a):
Цитата:
Вывод прост и логичен - морф туп, он не сможет контролировать человека в его желании покончить с собой и не сможет пресекать попытки человека к самоубийству.
Морф вовсе не туп. Даже "живчики" начинают проявлять признаки сообразительности. Это у Круза многократно упоминается и в ЭМ и в ЯЕД.
К тому же, в моей книге события происходят спустя год с небольшим после зомби апокалипсиса. Считаю логичным развитие мыслительных способностей у морфов. И именно морфов, произошедших от человека.
Давайте сразу разберём, что считать тупостью, и что происходит в каноне (а также в фанфиках). Раскидаем по полочкам, так сказать.

Поведение морфов сродни поведению хищников. То есть, ими движут простейшие инстинкты. Сильно развившиеся морфы начинают "строить комбинации", то есть усложнять своё поведение при достижении инстинктов. Искать обходные пути, притаиваться, отступать перед опасностью, даже находить союзников и сбиваться в стаи.
Но!!! Ни один морф не может осмысленно подумать "так, сейчас я сделаю вот это и вон то, чтобы добраться вон туда и получить там вот это". Именно это и называется умом как таковым. И это не под силу ни одному морфу по одной простой причине. Чтобы так подумать, нужно осознать своё Я , то есть осознать себя как личность. А сделать этого морф не может, потому как не живой. Животное может это сделать и делает постоянно (тут примеров масса - волки, обезьяны, львы, сурикаты и пр.).

Один из примеров. Вспомним Кызю, одного из самых высокоразвитых морфов и сцену, когда он в торговом зале преследовал группу людей. В зале был стеклянный потолок и люди прекрасно видели, в какой части зала прячется морф. А Кызя этого сообразить не мог, а лишь (следуя хищническим инстинктам) прятался, чтобы не погибнуть от пуль.

Собственно, к чему я веду. Морфа нельзя назвать тупым или умным (в нашем понимании) по одной простой причине - ему вообще недоступна высшая мыслительная деятельность. Любой человек, даже ребёнок, умнее самого развитого морфа. Применительно к вашей книге - морф проявляет сообразительность, абсолютно точно. Прячется, выслеживает и прочее. Но никогда морф не сможет взять человека в плен и контролировать его поведение (к примеру, пресекать попытки суицида). Для этого нужно умение выстраивать длинные логические цепочки. Обычной цепочки хищника вроде (сюда не прыгаю - разобьюсь, или сюда не иду - пристрелят люди) тут явно не достаточно.

Хотя фиг его знает. Вспоминается мне тот морф, которого Крысолов с товарищами ловили на заводе (не помню название фанфика), где морфом оказалась мёртвая беременная девка с двумя мини-морфиками на пуповине. Она ещё этой пуповиной ловила и душила людей. Так вот, та "морфиня" дошла до того, что подкармливала обычных зомби, держа их на периметре территории. Причём подкармливала в определённое время суток. А также держала на охране, как цепных псов, двух слаборазвитых морфов. Но там есть один нюанс в книге - после эпидемии прошло несколько лет. И подобные развитые морфы были большой редкостью, как и команды охотников на них.

Собственно, если у вас именно такой морф, то будем ждать итоговый текст и читать.
В начало страницы
Дальнобой
 Написано: 19.06.2020, 21:32  
Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 104
Откуда: Кострома
Имя: Сергей
Поведение морфов сродни поведению хищников. То есть, ими движут простейшие инстинкты. Сильно развившиеся морфы начинают "строить комбинации", то есть усложнять своё поведение при достижении инстинктов. Искать обходные пути, притаиваться, отступать перед опасностью, даже находить союзников и сбиваться в стаи.
Но!!! Ни один морф не может осмысленно подумать.......
Мне трудно вести дискуссию на эту тему, у меня "правилами" связаны руки. Открою секрет,- тема разумности морфов в книге является одной из главных. Выкладывая здесь части текста, жду поправки типа,-

У тебя очень много фраз, на которых сознание спотыкается. С запятыми беда. Избегай длинных слов, окруженных союзами и предлогами.

"Болтая о пустяках"
"Шагая вдоль боксов"
Вот такой помощи жду, так как не опытен в писательстве.
В начало страницы
Максимка
 Написано: 19.06.2020, 23:08  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 732
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
:wall:Научись уже пользоваться цитированием!!! Читать невозможно. :wall:

Дальнобой писал(a):
1. Открою секрет,- тема разумности морфов в книге является одной из главных.
2. Вот такой помощи жду, так как не опытен в писательстве.
1. По поводу поведения понятно, ждём сюжет.
2. По поводу самого куска текста - перечитаю ещё раз, попробую что-нибудь осмыслить и накидать в плане восприятия и читабельности текста.


Начал читать. Подробно потом накидаю, но пару мыслей могу сказать уже сейчас.
1. Очень слабо верится в волну мёртвых крыс. Не хватает фантазии, чтоб вообразить, почему их так много зомбанулось в одном месте. Про поведение крыс уже сказано несколько раз, они очень быстро избавляются от своих умерших собратьев, не давая себя кусать и плодить зомби в стае. В этом плане (да и во многих других) стая безоружных крыс более живуча, чем стая безоружных людей.
2. Про пропавший ГАЗ. Грузовик не может пропасть просто так. На улице зима, приблизительный маршрут известен. Все улицы заметены, поэтому проехаться по следу группы и найти следы тяжёлой техники достаточно просто. Так же легко ищутся и свежие кровавые следы на снегу. Трупы утащить можно, а вот брызги крови с сугробов замаешься заметать. Кроме того, на чистом снегу останутся следы заметания.
В общем, как минимум следы от перестрелки и кровь поисковая группа должна была найти. А если поискать внимательно, то и следы дутиков на снегу тоже можно найти. Напоминаю, снег никто не чистит даже на магистралях, там ровный слой лежит. Вряд ли мародёры успели натоптать глубокую колею.
3. Идти в местное ОВД к Рысько смысла нет. Его ведомство - жители анклава. Разведка нарофоминцев погибла в другом месте, это внешний случай. С этим прямо "просится" бежать к Пантелееву, тем более, что тот тоже из разведки, как и пропавшие. "Партизаны" Крамцова сотрудничали в основном с ним. К тому же, силовые группы, (если все сведения подтвердятся) один фиг в подчинении у Пантелеева. Но - под арест сажать придётся всё же к Рысько, тут правильно. Вряд ли у разведки Пантелеева есть свои камеры и охранники, делать им больше нечего.
В начало страницы
Дальнобой
 Написано: 20.06.2020, 08:51  
Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 104
Откуда: Кострома
Имя: Сергей
Цитата:
1. Очень слабо верится в волну мёртвых крыс. Не хватает фантазии, чтоб вообразить, почему их так много зомбанулось в одном месте. Про поведение крыс уже сказано несколько раз, они очень быстро избавляются от своих умерших собратьев, не давая себя кусать и плодить зомби в стае. В этом плане (да и во многих других) стая безоружных крыс более живуча, чем стая безоружных людей.
Цитата:
Да. Большое количество мёртвых крыс надо убрать, но ценность патронов с мелкой дробью для "Фоминских", это важно.
2. Про ГАЗ с замечанием тоже согласен. Напишу про резкое изменение погоды, выпадение снега который скроет следы машины и следы нападения на колонну. Так же укажу, что группа разведчиков по какой то причине ушла с намеченного маршрута. Что явилось причиной осталось неизвестным.
В начало страницы
Дальнобой
 Написано: 20.06.2020, 08:58  
Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 104
Откуда: Кострома
Имя: Сергей
Цитата:
3. Идти в местное ОВД к Рысько смысла нет. Его ведомство - жители анклава. Разведка нарофоминцев погибла в другом месте, это внешний случай. С этим прямо "просится" бежать к Пантелееву, тем более, что тот тоже из разведки, как и пропавшие.
Цитата:


Вот тут особое спасибо за подкинутую идею. Еще один рычаг давления на мародёра при допросе. Обещание сдать его "разведке".
В начало страницы
Максимка
 Написано: 20.06.2020, 08:59  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 732
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
Я извиняюсь за вопрос... Вы хоть смотрите на получившийся пост после опубликования?
Судя по всему, вы ставите курсор в одно место, жмёте на Quote, потом тыкаете на конец цитаты и снова нажимаете на Quote. Поэтому и получается такая фигня. А надо выделять цитируемый текст, а потом уже жмакать Quote.

Или ещё проще. В начале цитаты должно стоять [quоtе] , а в конце цитаты [/quоtе] .
В начало страницы
Дальнобой
 Написано: 20.06.2020, 09:05  
Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 104
Откуда: Кострома
Имя: Сергей
Или ещё проще. В начале цитаты должно стоять [quоtе] , а в конце цитаты [/quоtе] .Не могу разобраться :blink: Раньше всё получалось..
В начало страницы
  Всего сообщений: 206
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 2