Как решаются проблемы железнодорожной колеи?

  Всего сообщений: 41
Для печати
Автор Сообщение
Skautlett
 Написано: 28.07.2019, 04:06

Регистрация: 12.06.2012
Сообщений: 271
Откуда: Владивосток
Имя: Алексей
На НЗ переправляют технику и железнодорожным транспортом. И вот тут вопрос- только в Европе, насколько мне известно ТРИ железнодорожных колеи Европейская, Пиренейская и Ирландская. А есть ещё русская колея, индийская, южноафриканская, бразильская. Ладно, допустим с баз составы идут на транспортный узел Порто-Франки, но как они туда идут если они под разную ширину колеи??
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 28.07.2019, 08:26  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10038
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Дело в том, что трнасконтиненталки нет. А на ближних участках проще договориться, кмк.
В начало страницы
Skautlett
 Написано: 28.07.2019, 09:06  

Регистрация: 12.06.2012
Сообщений: 271
Откуда: Владивосток
Имя: Алексей
Dragony66 писал(a):
Дело в том, что трнасконтиненталки нет. А на ближних участках проще договориться, кмк.

Да это то понятно. Но КАК чёрт возьми вагоны, переправленные со старой земли перегоняют в Порто-Франко? Если у Испании и Португалии одна колея, у Ирландии другая и т.д.. Менять колёсные пары "там или здесь" тот ещё гемор. Возможно участок дороги от баз до Порто-Франко построен по технологии "Павки Корчагина" т.е. прямая линия с выравниванием рельефа. Тогда можно теоретически установить несколько параллельных рельс под нужную колею. Но я ни разу не инженер-путеец, потому сразу прошу прощения, коли сболтнул ересь.....
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 28.07.2019, 09:14  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10038
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Мне кажется, что все гораздо проще:
Основные пункты-телепорты - автомобильные.
ж/д - мало. И незачем плодить кучу разных колей... А если участки находятся на разных участках континента - то можно лепить что угодно, хоть узкоколейку.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 28.07.2019, 11:54  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Про ж.-д. колею немного есть в "Цапле...". А вообще, этот вопрос поднимался и раньше.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 28.07.2019, 15:46  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1407
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Тут вообще вопрос темный.
1435 и 1520 не позволяют возить легковушки поперек, то есть обеспечить дешевый способ прохождения одного тоннеля для жд вместо двух для жд и авто.
Аналогично с перевозкой сельхозтехники.
Численность населения всего 15 - 20 млн означает, что производителей техники будет мало, а спрос по всей НЗ, то есть возить и возить.
Из широких колей есть 2140 мм, под которую уже выполнены всякие расчеты, есть хоть какие-то чертежи подвижного состава и прочее.
В ней получится делать и двухэтажные довольно устойчивые пассажирские вагоны, и проще возить промышленное оборудование. На четверть шире полотно и рельсы - меньше удельная нагрузка, проще строить дороги. Песок вместо щебня сейчас, а потом в течение десятилетий улучшать дорогу в ходе текущих ремонтов, пока не повысится допустимая удельная нагрузка.

Сейчас - менять все колесные пары на широкие. Замена колесных пар вроде много у кого упомянута, а ширина колей - вроде нет.

Дороги через существующие города строить не приходится - городов нет, так что вопрос габарита и негабаритов решить проще.
Да, негабаритов два - один возится без остановки встречного движения, второй - с остановкой. До обгораживания пригородных станций, на всех платформах от Подлипок и до самого Тюратама торцевые ограждения пассажирских платформ не доходили до края больше чем на полметра, чтобы некие негабариты проезжали...
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 28.07.2019, 16:11  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10038
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Фиг знает, видел спецвагоны - вполне себе обычных габаритов. :pardon:
В начало страницы
RedSun
 Написано: 28.07.2019, 19:12  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1944
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
По колее железнодорожных Ворот на базе "Северная Америка" и железной дороге до Порто-Франко. Тут, как мне кажется, все очевидно. Строили американцы для собственного удобства. Дальше рассказывать ? :-) А немцы, продлевая дорогу к себе, вряд ли захотят сознательно создавать себе проблемы, поэтому сохранят тот же формат.

Кроме того, Демиург не говорил, что железнодорожные Ворота есть на каких-то других базах. Да и по смыслу - с разных территорий везут в первую очередь людей с личным барахлом и домашним скарбом. То есть все необходимое прекрасно и на автомобиле доедет. А железнодорожный транспорт подразумевает доставку чего-то в промышленных объемах. То есть то, чем Орден занимается лично, получает с этого немалую прибыль и делиться вряд ли захочет. Так что проблема надуманная.

А если территории строят дороги сами, то ширина колеи упрется прежде всего в доступный подвижной состав. Демидовску пофигу, он сам себе паровозы и вагоны может построить и рельсы прокатать, а всяким АСШ и Зионам проще по железке через американские ворота получить готовые локомотивы, вагоны и рельсы со шпалами. Перевезти это все по морю и смонтировать.

Таким образом, нет никакой экономической основы для того, чтобы на севере залива была какая-то другая колея, кроме американской. Разве только ПРА оттопырится из каких-то своих соображений.

Это я сейчас про нормальную железку. Всякие технологические пути и узкоколейки не рассматриваю, но там тоже все упрется в доступный подвижной состав.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 28.07.2019, 19:19  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1944
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Dragony66 писал(a):
Фиг знает, видел спецвагоны - вполне себе обычных габаритов. :pardon:
Для начала, спецвагонов разных - десятки, если не сотни. И многие из них сознательно строились так, чтобы не сильно отличаться от обычных. То есть специалист-то отличит, а подавляющее большинство зрителей - нет.
То негабаритное, что возили из Подлипок на Тюра-Там, с большой вероятностью устанавливалось на платформы, обычные или специальные. Соответственно, на уровне перронов оно имело стандартую ширину, а вот выше могло быть и шире.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 28.07.2019, 19:43  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10038
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Все вагоны - как обычные рефрижераторы.
Но, спорить не буду...

Лучше подумайте вот о чем - какому % читателей будут интересны мм, на которые отличается колея в разных странах? Проще считать, что на НЗ достигнут некий консенсус, и на больших участках пути ширина колеи одинаковая.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 28.07.2019, 20:03  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1944
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Можно вспомнить историю - как и почему в разных странах появилась разная колея. Да просто пофиг было, начинали с нуля и практически одновременно. И каждый считал себя единственно правильным. Ну а где-то (не будем показывать пальцем) сознательно пошли по собственному пути, чтобы оккупантам, буде такие появятся, проблем создать.
Зато потом любые затеи на тему унификации разбивались о необходимость менять весь подвижной состав. Да и пути перешить - тоже времени требует и денег.

А на Новой Земле по первости железными дорогами занимался только Орден. Соответственно, построена железка была в едином стандарте и с единственной целью - таскать быстро и удобно большой объем грузов из США в Порто-Франко. Кому нахрен нужно что-то перегружать или менять колесные пары ? Затолкнули в портал там, здесь приняли локомотивом и оттащили в город.

Просто неоткуда в районе Баз и Порто-Франко взяться ДРУГОЙ колее.

У удаленных территорий - вопрос. Если они покупали локомотивы и вагоны у Ордена, то варианты были - или американский локомотив приезжает по железке своим ходом в порт, и дальше на корабль, или его надо на чем-то везти, что сразу повышает цену доставки. При таком раскладе даже Демидовск десять раз подумает, прежде чем самобытность демонстрировать.

И еще подумалось - если какой-то груз приехал в вагоне, то вагон навсегда остался на ЗЛ. То есть у Ордена этих вагонов должно быть до синего цвета. Нафиг не нужных. И стоить они должны достаточно дешево даже для территорий. А это значит, что никто в здравом уме не затеет строить свою колею, чтобы потом полностью самостоятельно строить ВЕСЬ подвижной состав. Или переобувать существующий.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 28.07.2019, 20:06  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1944
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Так что проблема надумана, да.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 28.07.2019, 20:39  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10038
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Ну, контейнеры и вагоны с большинстве могут оказаться в состоянии "со скрипом катящегося металлолома", лишь бы доползло до НЗ.
А там - в переплавку...
В начало страницы
RedSun
 Написано: 28.07.2019, 21:41  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1944
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Dragony66 писал(a):
Ну, контейнеры и вагоны с большинстве могут оказаться в состоянии "со скрипом катящегося металлолома", лишь бы доползло до НЗ.
А там - в переплавку...

Доползло двести верст до ПФ...
Да и где там плавить? А везти морем туда, где есть металлургия, и там продать по цене металлолома? Лучше продать вагон.
В начало страницы
птЫца
 Написано: 29.07.2019, 21:42  
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 208
Откуда: Липецк
Имя: Алексей
в районе ПФ естественно будет железка по американским стандартам. переставить тележки не сильно сложно - раньше как-то на границе переставляли полный поезд за несколько часов, а тут по времени никто не ограничивает.
делать на отправной точки туже колею что и идет к ПФ часто нереально. допустим ж/д ворота в Москве и кто-то заказывает тележки американского стандарта с доставкой до Москвы? палево однако...
В начало страницы
RedSun
 Написано: 29.07.2019, 23:45  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1944
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
птЫца писал(a):
допустим ж/д ворота в Москве

Кто сказал, что жд Ворота есть где-то, кроме американской базы? Не нужны они там. Это нарушает всю логику работы Ордена с переселенцами. Переселенцы везут с собой ЛИЧНЫЕ ВЕЩИ. Для этого достаточно автомобильных ворот. А все серьезное и требующее вагонов переселенцы заказывают у того же Ордена, который везет это все, естественно, из Америки.
В начало страницы
птЫца
 Написано: 30.07.2019, 10:43  
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 208
Откуда: Липецк
Имя: Алексей
RedSun писал(a):
Кто сказал, что жд Ворота есть где-то, кроме американской базы? Не нужны они там. Это нарушает всю логику работы Ордена с переселенцами. Переселенцы везут с собой ЛИЧНЫЕ ВЕЩИ. Для этого достаточно автомобильных ворот. А все серьезное и требующее вагонов переселенцы заказывают у того же Ордена, который везет это все, естественно, из Америки.
нафига все везти из Америки? половину всего производит Китай и тащить контейнер через полмира чтобы потом отправить на НЗ или экономить на доставке(а значить заработать) запихивая в ворота где-нить в Китае

на вскидку не помню, но вроде в "цапле" из Бразилии везли самолеты на жд платформе...
а в принципе, скорее всего, ворот для проезда жд транспорта в принципе не будет... много проще загрузить товар в стандартный контейнер и его проталкивать на стандартной тележке через стандортные ворота(которые вроде как пропускают объем примерно в вагон). на станции приема краном поднять и поставить на жд платформу. и никаких траблов с шириной колеи.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 30.07.2019, 10:57  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1944
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
птЫца писал(a):

а в принципе, скорее всего, ворот для проезда жд транспорта в принципе не будет... много проще загрузить товар в стандартный контейнер и его проталкивать на стандартной тележке через стандортные ворота(которые вроде как пропускают объем примерно в вагон). на станции приема краном поднять и поставить на жд платформу. и никаких траблов с шириной колеи.

...и никаких проблем, куда потом девать вагоны.
Разумно.
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 30.07.2019, 12:08  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
RedSun писал(a):
Кто сказал, что жд Ворота есть где-то, кроме американской базы? Не нужны они там. Это нарушает всю логику работы Ордена с переселенцами. Переселенцы везут с собой ЛИЧНЫЕ ВЕЩИ. Для этого достаточно автомобильных ворот. А все серьезное и требующее вагонов переселенцы заказывают у того же Ордена, который везет это все, естественно, из Америки.
Извините но вы плохо читали канон. База Северная Америка она же Центральная Была первой. И там был ж/д. В ПФ вагоны отправляются на переплавку. Это еще Крузовский Ярцев описал. Или вы придумываете какой-то друзой мир не Круза?
В начало страницы
RedSun
 Написано: 30.07.2019, 15:42  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1944
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
RedSun писал(a):

Кто сказал, что жд Ворота есть где-то, кроме американской базы?

Alex19571712 писал(a):
Извините но вы плохо читали канон. База Северная Америка она же Центральная Была первой. И там был ж/д. В ПФ вагоны отправляются на переплавку. Это еще Крузовский Ярцев описал. Или вы придумываете какой-то друзой мир не Круза?

Где вы видите противоречие? :D

Орден для себя построил железную дорогу, потому что он возит товары из-за ленточки в промышленных масштабах. У остальных такой возможности нет.
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 30.07.2019, 15:53  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
RedSun писал(a):
Где вы видите противоречие? :D

Орден для себя построил железную дорогу, потому что он возит товары из-за ленточки в промышленных масштабах. У остальных такой возможности нет.
Перечитайте 1 книгу Круза. А так же вспомните поезд с баз в ПФ. Точнее полу-бронепоезд.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 30.07.2019, 16:37  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
птЫца писал(a):
нафига все везти из Америки? половину всего производит Китай и тащить контейнер через полмира чтобы потом отправить на НЗ или экономить на доставке(а значить заработать) запихивая в ворота где-нить в Китае

на вскидку не помню, но вроде в "цапле" из Бразилии везли самолеты на жд платформе...
а в принципе, скорее всего, ворот для проезда жд транспорта в принципе не будет... много проще загрузить товар в стандартный контейнер и его проталкивать на стандартной тележке через стандортные ворота(которые вроде как пропускают объем примерно в вагон). на станции приема краном поднять и поставить на жд платформу. и никаких траблов с шириной колеи.

Первым отправил самолёт по железке, Sibовский Витамин, за ним мой Саша, а потом и Витал Дункана. ИМХО - железка так или иначе нужна, самые тяжёлые грузы, а главное, неделимые грузы, проще, и довезти, и пропихнуть по ней.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 30.07.2019, 17:25  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1944
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Alex19571712 писал(a):
Перечитайте 1 книгу Круза. А так же вспомните поезд с баз в ПФ. Точнее полу-бронепоезд.

Речь не про железку как таковую, которая и нужна, и важна, и подходит к большинству Баз этого куста, а про железнодорожные Ворота. Я таки уверен, что из всех Баз они есть только на Северной Америке.
В начало страницы
xserfer
 Написано: 30.07.2019, 19:20  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
RedSun писал(a):
Речь не про железку как таковую, которая и нужна, и важна, и подходит к большинству Баз этого куста, а про железнодорожные Ворота. Я таки уверен, что из всех Баз они есть только на Северной Америке.

то есть всё промышленное оборудование размером и весом не влезающее в грузовик сначала в старом свете тянут в америку, потом уже переправляют на НЗ? и металлургию немцев, и демидовскую промышленность?
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 30.07.2019, 19:48  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
RedSun писал(a):
Речь не про железку как таковую, которая и нужна, и важна, и подходит к большинству Баз этого куста, а про железнодорожные Ворота. Я таки уверен, что из всех Баз они есть только на Северной Америке.
Перечитайте трилогию Круза, детально и не по диагонале. Как я понял вы любите.
В начало страницы
  Всего сообщений: 41
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 1