Корабли и суда ЗЛ

  Всего сообщений: 1918
Для печати
Автор Сообщение
Kail Itorr
 Написано: 19.10.2018, 09:25  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
RedSun писал(a):
обычные рыбаки вряд ли будут ставить моторы в охуилиард кобыл, просто чтобы мирно таскать невод. Тупо экономически невыгодно. А вот браконьеры будут - те же японцы, которые в мутные времена советско-российских крабов ловили. И контрабандисты будут, даже если рыбаками прикидываются
На НЗ при нынешних экономических раскладах браконьеров нет, контрабандистов тоже. Только честные пираты Ж)
В начало страницы
RedSun
 Написано: 19.10.2018, 13:34  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1957
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Если это мне ликбез, то повторюсь.
1. Все описанные по ссылкам формулы касаются водоизмещающего режима движения. Так ходят рыбаки, грузовики и все, кто считает деньги и солярку. Действительно, для 15-метровой яхты 10 узлов - потолок. Если не выходить на глиссирование, под мотором или под парусом.
2. Японские браконьеры промышляют краба на катерах. На глиссирующих катерах, а не на сейнерах. С мощными моторами. И носятся на таких скоростях, что водоплавающие погранцы их не догоняют, только стрелять или вызывать вертолет. Свидетельств тому - множество, поговорите с теми, кто служил в морчастях погранвойск на Дальнем Востоке.
3. Какой кораблик выбрать автору - его личное дело. Просто от классического рыболова трудно ожидать высокой скорости, а браконьер.... Тут возможны варианты.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 19.10.2018, 13:35  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1957
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Ошибка
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 19.10.2018, 14:49  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
RedSun писал(a):

3. Какой кораблик выбрать автору - его личное дело. Просто от классического рыболова трудно ожидать высокой скорости, а браконьер.... Тут возможны варианты.

у меня будет честный рыбак.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 19.10.2018, 19:05  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
RedSun писал(a):
Если это мне ликбез, то повторюсь.
1. Все описанные по ссылкам формулы касаются водоизмещающего режима движения. Так ходят рыбаки, грузовики и все, кто считает деньги и солярку. Действительно, для 15-метровой яхты 10 узлов - потолок. Если не выходить на глиссирование, под мотором или под парусом.
2. Японские браконьеры промышляют краба на катерах. На глиссирующих катерах, а не на сейнерах. С мощными моторами. И носятся на таких скоростях, что водоплавающие погранцы их не догоняют, только стрелять или вызывать вертолет. Свидетельств тому - множество, поговорите с теми, кто служил в морчастях погранвойск на Дальнем Востоке.
3. Какой кораблик выбрать автору - его личное дело. Просто от классического рыболова трудно ожидать высокой скорости, а браконьер.... Тут возможны варианты.

Вот тут - с вами не согласны. Вот тут тоже - и называется все это шхуной. И разброс по мощности там от 180 до 880 лошадей.
Снимали явно на тапок, но глиссирования там не видно -

А вот тут показано зачем честным рыбакам нужны мощные моторы.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 19.10.2018, 19:39  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Gnus писал(a):
Вот тут - http://www.marinzip.ru/gate.html?cond=4&name=boats с вами не согласны. Вот тут тоже - https://www.farpost.ru/vladivostok/water/boat/shhuna-kalmarolov-iz-japonii-59824800.html и называется все это шхуной. И разброс по мощности там от 180 до 880 лошадей.
Снимали явно на тапок, но глиссирования там не видно - https://www.youtube.com/v/oduZ_nznksE

А вот тут https://www.youtube.com/v/HC5umn_v8MI показано зачем честным рыбакам нужны мощные моторы.

Опять же отошлю к Баадеру 8-) - на видео классический режим "после горба сопротивления". По Баадеру - от 6 до 10, ну и возможно, начало переходного к глиссированию режима. Кстати, на виде с кормы, отлично видно, что обводы заточены на крейсерский режим "после горба".
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 19.10.2018, 19:47  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
Gnus писал(a):
Вот тут - http://www.marinzip.ru/gate.html?cond=4&name=boats с вами не согласны. Вот тут тоже - https://www.farpost.ru/vladivostok/water/boat/shhuna-kalmarolov-iz-japonii-59824800.html и называется все это шхуной. И разброс по мощности там от 180 до 880 лошадей.
Снимали явно на тапок, но глиссирования там не видно - https://www.youtube.com/v/oduZ_nznksE

А вот тут https://www.youtube.com/v/HC5umn_v8MI показано зачем честным рыбакам нужны мощные моторы.
Явно было лень прочесть нужные темы. Так и быть подскажу.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 19.10.2018, 19:47  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
staryi_prapor писал(a):
Опять же отошлю к Баадеру 8-) - на видео классический режим "после горба сопротивления". По Баадеру - от 6 до 10, ну и возможно, начало переходного к глиссированию режима. Кстати, на виде с кормы, отлично видно, что обводы заточены на крейсерский режим "после горба".

1) Вас не затруднит обновить ссылку на Баадера?
2) Суда с режимом глиссирования - ограниченно мореходны, ну или забудьте про режим глиссера.
3)Как уже говорил мощность движков на подобных шхунах отличается более чем в 4 раза... хотя мб маломощные шхуны и не способны к глиссированию, но тогда опять же - у них врожденная малая осадка и соотв. весьма ограниченная мореходность.
4) Янмары они практически все таких очертаний, даже те что с носовыми бульбами, предполагаю что это скорее следствие удобства промысла, а не гидродинамические "изыски" проектировщика.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 19.10.2018, 19:52  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Alex19571712 писал(a):
Явно было лень прочесть нужные темы. Так и быть подскажу.
Пословицу про соринку в чужом глазу знаете?
ЗЫ это я вам дарю -, как кончатся обращайтесь еще вышлю.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 19.10.2018, 20:04  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Gnus писал(a):
1) Вас не затруднит обновить ссылку на Баадера?
2) Суда с режимом глиссирования - ограниченно мореходны, ну или забудьте про режим глиссера.
3)Как уже говорил мощность движков на подобных шхунах отличается более чем в 4 раза... хотя мб маломощные шхуны и не способны к глиссированию, но тогда опять же - у них врожденная малая осадка и соотв. весьма ограниченная мореходность.
4) Янмары они практически все таких очертаний, даже те что с носовыми бульбами, предполагаю что это скорее следствие удобства промысла, а не гидродинамические "изыски" проектировщика.

Хуан Баадер

На видео водоизмещающий режим "после горба сопротивления", или самое начало ПЕРЕХОДНОГО К ГЛИССИРОВАНИЮ режима. Катера, идущие в "переходном к глиссированию" режиме, практически не отличаются по мореходности от водоизмещающих. Выше скорость много больше мощность.
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 22.11.2018, 19:34  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
Не совсем в тему но все же я не моряк.

сколько времени надо чтобы попасть из Рио в Байю
и из Байю в Форт-Росс на Корабле? (кораблик не большой, мощность двигателя еще не придумал но это рыбак думаю больше 200-250 л.с ему не надо длина кораблика 16-18 метров типа такого евро 1600 который)

и второй вопрос.
может ли такое произойти что в результате нападения откажут рули управления и двигатель? ( как по мне так может но хз)
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 22.11.2018, 20:51  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Zloykostian писал(a):
Не совсем в тему но все же я не моряк.

сколько времени надо чтобы попасть из Рио в Байю
и из Байю в Форт-Росс на Корабле? (кораблик не большой, мощность двигателя еще не придумал но это рыбак думаю больше 200-250 л.с ему не надо длина кораблика 16-18 метров типа такого евро 1600 который)

и второй вопрос.
может ли такое произойти что в результате нападения откажут рули управления и двигатель? ( как по мне так может но хз)

Костя, max скорость водоизмещающего корпуса, до горба сопротивления равна, корень квадратный из длины по ватерлинии умноженный не коэффициент 4.5.
То есть 4х4.5=18 км\ч
В начало страницы
RedSun
 Написано: 22.11.2018, 21:09  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1957
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Zloykostian писал(a):

может ли такое произойти что в результате нападения откажут рули управления и двигатель? ( как по мне так может но хз)

Проще всего стукнуться о камешек или словить маленькую мину. Махом остаешься и без винта, и без пера руля. Вот только починиться самостоятельно уже не выйдет.
Еще можно сеть на винт намотать, или кусок троса, или водоросли. Много радости морским зверушкам принесут неопытные водолазы, пытающиеся освободить винт.
Если важно потом починиться - штром, кораблик старый, в баках разболтало то говнище, что десятилетиями там оседало, топливные фильтры забились и привет. Или воды куда-нибудь налилось.

А руль без двигателя на моторном корабле особенного смысла не имеет. Корабль управляется рулем только на ходу, увы. Иначе веслами :-)

Если нужны повреждения именно от стрельбы - можно идти под подвесным мотором вместо штатного (экономя горючку, например) и получить в него пару пуль.
Либо из пулемета сквозь борт по движку прилетело. Там даже можно изобразить героическую борьбу за живучесть, самоотверженную работу механиков и все такое прочее. Типа шальная пуля перебила подводящую трубку ТНВД, но мех покопался в своих запасах и приспособил новую. Хотя не, мало самопожертвования... Бинго ! Он оторвал от своего самогонного аппарата змеевик, разогнул и установил. И уже потом, когда все закончилось хорошо, на берегу в кабаке, он по страшному секрету признается, что этот змеевик и был штатным ЗИПом к тому дизелю...
В начало страницы
RedSun
 Написано: 22.11.2018, 21:29  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1957
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Посмотрел сейчас чертежи предложенного кораблика... Там винт с рулем установлены по уму, просто так, с ходу, о камешек не стукнешься. Только задним ходом или если сбоку навалит. Насчет подвесного мотора - тоже идея так себе. Так что или намотать чего на винт, или пулю в движок. Или фильтры забились.
В начало страницы
PROF
 Написано: 23.11.2018, 09:05  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9677
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Так он же сказал В РЕЗУЛЬТАТЕ НАПАДЕНИЯ. Пуля. Даже ПКМ если с бронебойными до движка со 100 метров достанет. А уж крупняк... А уж если абордаж, то даже ПМ хватит ТНВД поуродовать.
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 23.11.2018, 10:23  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
PROF писал(a):
Так он же сказал В РЕЗУЛЬТАТЕ НАПАДЕНИЯ. Пуля. Даже ПКМ если с бронебойными до движка со 100 метров достанет. А уж крупняк... А уж если абордаж, то даже ПМ хватит ТНВД поуродовать.

спасибо.

остался вопрос по времени.

скорость получается по моим подсчетам 10-12 миль максимум.

на такие еще бывает ставят по два мотора по 140 л.с но это больше для продления ресурса.
а максимальный я видел в 450 л.с
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 23.11.2018, 11:05  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
У тебя рыбак, т.е. скорости по определению нет, приоритет за надежностью.
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 23.11.2018, 11:06  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
Kail Itorr писал(a):
У тебя рыбак, т.е. скорости по определению нет, приоритет за надежностью.

так я и говорю у меня мотор будет л.с на 180 максимум.
и по задумке 1 шт. - выдавать будет точно не больше 10 узлов.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 23.11.2018, 12:04  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Zloykostian писал(a):
так я и говорю у меня мотор будет л.с на 180 максимум.
и по задумке 1 шт. - выдавать будет точно не больше 10 узлов.

Костя, сейчас, практически все небольшие корабельные движки - это конверсированные (с той, или иной степенью глубины) сухопутные транспортные. Тут нужно помнить, что номинал корабельной версии принимается примерно в 85% от номинала сухопутного варианта, или 60% от максимума. Если у тебя 180 номинала, то исходный движок нужно брать 300-350 сил по максимуму.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 23.11.2018, 12:54  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1957
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
PROF писал(a):
Так он же сказал В РЕЗУЛЬТАТЕ НАПАДЕНИЯ. Пуля.
В процессе нападения может быть погоня с вылетом преследуемого на мель на неизвестном фарватере. Или инсургенты сетей накидают для гарантированной остановки жертвы. Но да - пуля романтичнее. И больше по теме форума ;-)
Насчет скорости - там забавно. У каждого корпуса есть своя экономическая скорость в водоизмещающем режиме. Если пытаться вваливать больше лошадей, то расти она будет очень медленно. А расход соляры - быстро. Поэтому обычно нет особенного смысла в мощном движке. Хотя, в случае с рыбаком, могут быть свои нюансы. Траулеру надо невод таскать, медленно, но с приличным усилием. И мотор более мощный там может быть не скорости ради, а тяги для.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 23.11.2018, 13:58  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Люди, которые часто шляются по незнакомым мелководьям и узостям, часто любят импеллеры или водометные движки. Управляемости добавляет, погнуть сложно, намотать что-то нереально.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 23.11.2018, 16:42  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1957
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Alex_AFL писал(a):
Люди, которые часто шляются по незнакомым мелководьям и узостям, часто любят импеллеры или водометные движки. Управляемости добавляет, погнуть сложно, намотать что-то нереально.

Мы насоветовали уже не только как сломать движок и винт, но и как починить, и чем заменить потом. Константин, пора продавать четырехосник и серьезно заниматься мореплаванием. :)
В начало страницы
Дон Димон
 Написано: 23.11.2018, 17:21  

Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 213
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
А это актуально в мире ЗЛ http://tehnika.expert/dlya-sada/trimmer/delaem-lodochnyj-motor.html???
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 23.11.2018, 17:32  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
RedSun писал(a):
Мы насоветовали уже не только как сломать движок и винт, но и как починить, и чем заменить потом. Константин, пора продавать четырехосник и серьезно заниматься мореплаванием. :)

усе в впереди)) уже заканчиваю новые главы. скоро отошлю на вычитку.
в данный момент уже имею 12 а.л

но вопрос к мореманам остался)
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 23.11.2018, 17:38  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Alex_AFL писал(a):
Люди, которые часто шляются по незнакомым мелководьям и узостям, часто любят импеллеры или водометные движки. Управляемости добавляет, погнуть сложно, намотать что-то нереально.

Водомёт является эффективным только на лёгких быстроходных лодках с высокой удельной мощностью. На водоизмещающих корпусах, до горба сопротивления, его КПД - ниже плинтуса.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1918
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 33