Корабли и суда ЗЛ

  Всего сообщений: 1918
Для печати
Автор Сообщение
аллигатор
 Написано: 05.07.2012, 13:25  

Злой домовой


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1788
Откуда: Лобня
Имя: Олег
Kail Itorr писал(a):
Ордену "пробить" эту блокаду, если он знает о наличии у противника подлодок малого класса - вопрос нескольких противолодочных комплексов на уже имеющиеся эсминцы. Сила малюток исключительно в том, что через свои "ворота" ПРА может их притащить, незаметно спустить на воду и держать "тузом в рукаве" конкретно на случай войны.
Это не оружие противостояния, как А-бомба. Это просто оружие.

Против эсминцев замечательно используются противокорабельные ракеты, которые уже есть в ПРА. Тем более, сторожевиков как таковых у Ордена то и нет.. У америкосов только строится что-то подобное. А помимо торпедных подлодок были еще и подлодки-минные заградители. А мины делают уже с конца 19 века и не жутко технологичное это производство. Перекрой ночью фарватер и остров Ордена превратится в Порт-Артур. Тем более возможность войны сильно нервирует руководство Ордена и нарушит туристический бизнес для миллионеров с СЗ, ИМХО. Плюс ко всему те же сторожевики в море выйти не смогут из-за минной банки.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.07.2012, 13:34  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11563
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Фарватер на острове перекрыть - это надо, чтобы остров был Гонконгом с хорошо защищенной внутренней гаванью с узким входом в.
Фокус в другом: если мы при открытых воротах начинаем открытую войну с Орденом, Орден ее выиграет: у него толще канал и волосатее лапа за воротами, чтобы прикрыть наши. Наша задача не война, а явная угроза нанесения сильного ущерба (более сильного, чем отступиться от желаемой нами позиции). Но именно угроза, а не сам ущерб.
А подлодка - замечательное оружие крейсерской войны, но совершенно непригодное (без МБР) для сдерживания.
В начало страницы
аллигатор
 Написано: 05.07.2012, 13:52  

Злой домовой


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1788
Откуда: Лобня
Имя: Олег
Kail Itorr писал(a):
Фарватер на острове перекрыть - это надо, чтобы остров был Гонконгом с хорошо защищенной внутренней гаванью с узким входом в.
Фокус в другом: если мы при открытых воротах начинаем открытую войну с Орденом, Орден ее выиграет: у него толще канал и волосатее лапа за воротами, чтобы прикрыть наши. Наша задача не война, а явная угроза нанесения сильного ущерба (более сильного, чем отступиться от желаемой нами позиции). Но именно угроза, а не сам ущерб.
А подлодка - замечательное оружие крейсерской войны, но совершенно непригодное (без МБР) для сдерживания.

Орден и без подлодок на конфронтацию не пошел. Ему надо, чтоб все тихо было и денежка капала. Подлодки - это один из рычагов давления на Орден наряду с легкой пехотой, егерями, вертушками и т.п., причем неслабый. Продавить решение вопроса по поставкам чего то нужного так проще. Лучше с ними, чем без них. Подлодки же могут пригодиться и в войне с тем же Имаматом.

Опять же можно и диверсии устраивать, мины ведь могут быть и наступательным оружием.
В начало страницы
k-113
 Написано: 05.07.2012, 13:56  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
аллигатор писал(a):
Орден и без подлодок на конфронтацию не пошел. Ему надо, чтоб все тихо было и денежка капала. Подлодки - это один из рычагов давления на Орден наряду с легкой пехотой, егерями, вертушками и т.п., причем неслабый. Продавить решение вопроса по поставкам чего то нужного так проще. Лучше с ними, чем без них. Подлодки же могут пригодиться и в войне с тем же Имаматом.

Против имамата нужны артиллерийские мониторы. Батарея шестидюймовок на забронированной по методу Химмаера самоходной барже - самое то. Ну башенку от БТРа (а то и сам БТР), чтоб на абордаж желания идти не возникало. Подлодки там не при делах.
В начало страницы
аллигатор
 Написано: 05.07.2012, 14:01  

Злой домовой


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1788
Откуда: Лобня
Имя: Олег
k-113 писал(a):
Против имамата нужны артиллерийские мониторы. Батарея шестидюймовок на забронированной по методу Химмаера самоходной барже - самое то. Ну башенку от БТРа (а то и сам БТР), чтоб на абордаж желания идти не возникало. Подлодки там не при делах.

Да неужели? А горючка в Имамат откель идет? И суда там не плавают? А если вдруг взорвалось судно, а рядышком то и нет никого, то и ПРА в выигрыше и не при делах вроде. Пока официально боевые действия не ведутся то. Мин можно понаставить и вокруг нефтевышек тех стран, что торгуют с чеченами. Чтоб намек был прозрачнее некуда.
В начало страницы
k-113
 Написано: 05.07.2012, 14:09  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
аллигатор писал(a):
Да неужели? А горючка в Имамат откель идет? И суда там не плавают? А если вдруг взорвалось судно, а рядышком то и нет никого, то и ПРА в выигрыше и не при делах вроде. Пока официально боевые действия не ведутся то. Мин можно понаставить и вокруг нефтевышек тех стран, что торгуют с чеченами. Чтоб намек был прозрачнее некуда.

Горючка из Халифата или своя - нефтяное поле аккурат туда тянется. "Опять вся нефть у русских и арабов" (с). Разбойничать на морских путях - верный способ поругаться со всем миром, как и минный шантаж. Это объявление войны и ход против понятий всех нормальных новоземельцев. Более того, на РА повесят все кораблекрушения и загадочные явления на морях в радиусе хотя бы теоретической досягаемости подводного флота.
В начало страницы
аллигатор
 Написано: 05.07.2012, 14:16  

Злой домовой


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1788
Откуда: Лобня
Имя: Олег
k-113 писал(a):
Горючка из Халифата или своя - нефтяное поле аккурат туда тянется. "Опять вся нефть у русских и арабов" (с). Разбойничать на морских путях - верный способ поругаться со всем миром, как и минный шантаж. Это объявление войны и ход против понятий всех нормальных новоземельцев. Более того, на РА повесят все кораблекрушения и загадочные явления на морях в радиусе хотя бы теоретической досягаемости подводного флота.

А "если завтра война"? И надо блокировать морское побережье имамата? А войска РА не вдоль берега пойдут, ежели "чо"? И им доставлять всяко-разно не надо? Ну тогда х.. с вами всеми. Вы спорите, чтобы спорить. а я показал не один вариант использования. Мое мнение, что лучше иметь, а не наоборот. Больше я в этом форуме сообщения писать не буду, теперь я "чукча-читатель"
В начало страницы
k-113
 Написано: 05.07.2012, 14:38  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
аллигатор писал(a):
А "если завтра война"? И надо блокировать морское побережье имамата? А войска РА не вдоль берега пойдут, ежели "чо"? И им доставлять всяко-разно не надо? Ну тогда х.. с вами всеми. Вы спорите, чтобы спорить. а я показал не один вариант использования. Мое мнение, что лучше иметь, а не наоборот. Больше я в этом форуме сообщения писать не буду, теперь я "чукча-читатель"

Желание иметь всё и сразу приводит не к победе, а к разорению.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 05.07.2012, 15:21  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 9316
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
аллигатор писал(a):
А "если завтра война"? И надо блокировать морское побережье имамата? А войска РА не вдоль берега пойдут, ежели "чо"? И им доставлять всяко-разно не надо? Ну тогда х.. с вами всеми. Вы спорите, чтобы спорить. а я показал не один вариант использования. Мое мнение, что лучше иметь, а не наоборот. Больше я в этом форуме сообщения писать не буду, теперь я "чукча-читатель"

А зачем блокировать морское побережье Имамата? У Имамата есть флот? Флот Халифата вполне соизмерим с флотом РА, если не слабее. Загаживать минами акваторию, чтобы в сезон штормов посрывало и отнесло куда-нибудь в район АСШ - нарываться на неприятности, описанные выше k-113.
Тем более, если уж возникнет такая необходимость, минные постановки гораздо проще, дешевле и эффективнее делать с надводных судов. А прикинуться чайником - моя тут не плавала, моя ничего не знать - легче легкого. По-моему, немцы перед самым началом войны минировали проливы вообще с пассажирских кораблей.
В начало страницы
PROF
 Написано: 05.07.2012, 16:06  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9503
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Всех не туда понесло. Изначально было про использование ПЛ как разведчиков в сезон штормов.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 05.07.2012, 16:09  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 9316
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
PROF писал(a):
Всех не туда понесло. Изначально было про использование ПЛ как разведчиков в сезон штормов.

ИМХО, но вопрос использования ПЛ в любом качестве на НЗ - вопрос отдаленного будущего. И первым здесь будет ну никак не ПРА.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 05.07.2012, 17:41  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
аллигатор писал(a):
А "если завтра война"? И надо блокировать морское побережье имамата?

Для того, чтобы воевать, нужны три вещи: деньги, деньги и деньги. А чтобы деньги были, их надо не тратить на проекты подводных лодок, которые остановят морские армады иммамата, когда тем вздумается отправиться в море, а на проекты, которые эти деньги зарабатывают. И уже от полученных доходов планировать военные бюджеты.
В начало страницы
Дядя Юра
 Написано: 05.07.2012, 18:41  
Регистрация: 18.06.2012
Сообщений: 23
PROF писал(a):
Изначально было про использование ПЛ как разведчиков в сезон штормов.

Дурацкая идея.

Обитаемость у подводных лодок ниже, чем у судов равного водоизмещения. Почитайте, в каких условиях обитали на лодках немцы во Вторую Мировую. Буххайм вроде в Сети есть. Спросите себя, пошли бы Вы добровольцем на эту каторгу? А люди не дурнее чай.

Далее, лодка в безопасности от штормов только на глубине. На большой глубине. Там, где она не может "дышать". Стоит ей подвсплыть под шноркель -- и она в гораздо большей опасности, чем надводное судно. Остойчивость у нее очень низкая в этой позиции. А волнение на малой глубине уже есть.

Ну и наконец, сезон штормов длится менее трети времени. С крейсерской же скоростью в 10 узлов корабль за 4 месяца (половина сухого сезона) покроет полтора земных экватора, хватило бы топлива. Где Вы такие расстояния найдете на планете земного типа? И нафига огород городить?

Вообще, для исследований идеально подойдет обычный танкер. Переоборудовать слегка, часть танков демонтировать, отвести пространство под увеличенную исследователями команду, запасы жратвы и оборудование всякое, добавить вертолет для воздушной разведки -- и вперед.

И совершенно не обязательно возвращаться, можно встать где-нибудь на зимовку и до постройки инфраструктуры работать базой. И антенну для дальней связи можно с аэростатом вывешивать, и мощность передатчика может быть... велика.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 05.07.2012, 19:42  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Дядя Юра писал(a):
Обитаемость у подводных лодок ниже, чем у судов равного водоизмещения. Почитайте, в каких условиях обитали на лодках немцы во Вторую Мировую. Буххайм вроде в Сети есть. Спросите себя, пошли бы Вы добровольцем на эту каторгу? А люди не дурнее чай.
"плюсадин!"

Дядя Юра писал(a):
Далее, лодка в безопасности от штормов только на глубине. На большой глубине. Там, где она не может "дышать". Стоит ей подвсплыть под шноркель -- и она в гораздо большей опасности, чем надводное судно. Остойчивость у нее очень низкая в этой позиции. А волнение на малой глубине уже есть.

Ну и наконец, сезон штормов длится менее трети времени. С крейсерской же скоростью в 10 узлов корабль за 4 месяца (половина сухого сезона) покроет полтора земных экватора, хватило бы топлива. Где Вы такие расстояния найдете на планете земного типа? И нафига огород городить?
"плюсадин!". Добавлю: в метрах - это от -10 метров. Какой шноркель такое вытерпит нормально?

Дядя Юра писал(a):
Вообще, для исследований идеально подойдет обычный танкер. Переоборудовать слегка, часть танков демонтировать, отвести пространство под увеличенную исследователями команду, запасы жратвы и оборудование всякое, добавить вертолет для воздушной разведки -- и вперед.
Нюанс. Исследовательскую команду можно поселить в НАДстройке поверх танкера. Там же - фальшпалубу под хеликоптер и гидроплан. Кстати, НАДстройку для команды можно и под фальш-палубой приделать, в целях защиты от солнца. Остойчивость не сильно должна пострадать, если, оно конешно, топливо правильно расходовать из танков.

Дядя Юра писал(a):
И совершенно не обязательно возвращаться, можно встать где-нибудь на зимовку и до постройки инфраструктуры работать базой. И антенну для дальней связи можно с аэростатом вывешивать, и мощность передатчика может быть... велика.
Угу. В этом случае мощность передатчика ограничивается мощностью "дырчика" и запасами ф`юэла (читаем Трублаиниевский "Лахтак", там вообще при t=n-10 по Цельсию на одних батарейках обычнм "клоподавом" "морзили - и ничего!)
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 05.07.2012, 19:47  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 9316
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Дядя Юра писал(a):
Дурацкая идея.

Обитаемость у подводных лодок ниже, чем у судов равного водоизмещения. Почитайте, в каких условиях обитали на лодках немцы во Вторую Мировую. Буххайм вроде в Сети есть. Спросите себя, пошли бы Вы добровольцем на эту каторгу? А люди не дурнее чай.

Далее, лодка в безопасности от штормов только на глубине. На большой глубине. Там, где она не может "дышать". Стоит ей подвсплыть под шноркель -- и она в гораздо большей опасности, чем надводное судно. Остойчивость у нее очень низкая в этой позиции. А волнение на малой глубине уже есть.

Ну и наконец, сезон штормов длится менее трети времени. С крейсерской же скоростью в 10 узлов корабль за 4 месяца (половина сухого сезона) покроет полтора земных экватора, хватило бы топлива. Где Вы такие расстояния найдете на планете земного типа? И нафига огород городить?

Вообще, для исследований идеально подойдет обычный танкер. Переоборудовать слегка, часть танков демонтировать, отвести пространство под увеличенную исследователями команду, запасы жратвы и оборудование всякое, добавить вертолет для воздушной разведки -- и вперед.

И совершенно не обязательно возвращаться, можно встать где-нибудь на зимовку и до постройки инфраструктуры работать базой. И антенну для дальней связи можно с аэростатом вывешивать, и мощность передатчика может быть... велика.

Подпишусь под всем, кроме последнего абзаца. И то, больше из вредности заклепкоискательства. Слишком уж специфические требования к безопасной стоянке такого судна в период штормов на НЗ. Аэростат-то можно поднять и в период относительного затишья, и в дождь. А вот поработать плавбазой уже не получится. Получится чистая плавучая тюрьма.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.07.2012, 19:56  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11563
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Отправляем наш разведтанкер куда-нить на север (допустим), выйдя с полной заправкой из ПФ в начале 4 месяца. Имеем 6 новоземельных месяцев до сезона дождей. А ходу экономичным режимом до границы известных земель - три-четыре дня, ну пять.
Да за трехмесячную навигацию, чтоб успеть обратно вернуться, нам разведтанкер нарисует берег охватом не меньше Большого залива, влегкую! Не углубляясь на материк, само собой, где-то километровой полосой "чего с бипла рассмотрели" и тремя десятками "потенциальных мест под поселения". А что, мало?
В начало страницы
Дядя Юра
 Написано: 05.07.2012, 20:26  
Регистрация: 18.06.2012
Сообщений: 23
Kail Itorr писал(a):
Отправляем наш разведтанкер куда-нить на север (допустим), выйдя с полной заправкой из ПФ в начале 4 месяца. Имеем 6 новоземельных месяцев до сезона дождей. А ходу экономичным режимом до границы известных земель - три-четыре дня, ну пять.
Да за трехмесячную навигацию, чтоб успеть обратно вернуться, нам разведтанкер нарисует берег охватом не меньше Большого залива, влегкую! Не углубляясь на материк, само собой, где-то километровой полосой "чего с бипла рассмотрели" и тремя десятками "потенциальных мест под поселения". А что, мало?

Я подразумевал скорее трансокеанские плавания. Для каботажа даже танкер не нужен, "лягушачьих прыжков" траулерами от бухты к бухте достаточно.

lvbnhbq писал(a):
Подпишусь под всем, кроме последнего абзаца. И то, больше из вредности заклепкоискательства. Слишком уж специфические требования к безопасной стоянке такого судна в период штормов на НЗ. Аэростат-то можно поднять и в период относительного затишья, и в дождь. А вот поработать плавбазой уже не получится. Получится чистая плавучая тюрьма.

Если в закрытой бухте, то почему нет? Но можно и наземную базу оборудовать. Часть топляка везти в бочках или слить в бочки на месте, затем в связках отбуксировать катером к берегу, растянуть n километров колючки в выбранном районе -- и назад, за комсомольцами-добровольцами...
В начало страницы
k-113
 Написано: 05.07.2012, 20:33  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Разведсудно и подлодка - совсем разные проекты для разного применения. Подлодка - для специальных, вдруг потребовавшихся рейсов именно в шторм. Разведсудно - именно для разведки новых территорий и ресурсов. Просто береговую линию нанести - тоже полезно, но главное - оно может нести полноценную геологическую партию со всем оборудованием вплоть до буровой. Ну и высаживать десантные партии, лагеря поселенцев со всем необходимым (а-ля "полярный завоз" у нас по севморпути. вообще аналогия почти полная, и в целом мир Новоземелья всё же более дружественный, чем Заполярья)
В начало страницы
Владимир
 Написано: 05.07.2012, 20:37  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12564
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Все верно. Разведсудно рисует берега, Самолет ледовой разведки - рисует землю. Десять лет, и карта мира на руках.
Только вот одним рисовать никак не пойдет, необходима кооперация с Техасом, Конфедератами и Евросоюзом с англичанами. А с Бразилией вообще партнерский договор подписывать, так как базировать корабль придется в их портах.
В начало страницы
Дядя Юра
 Написано: 05.07.2012, 21:08  
Регистрация: 18.06.2012
Сообщений: 23
k-113 писал(a):
Подлодка - для специальных, вдруг потребовавшихся рейсов именно в шторм.

Техническая проблема: автономность лодки по воздуху и электричеству -- 3-4 дня (это в режиме экономического хода). Затем всплытие на вентиляцию и зарядку.

Не, можно всю лодку забить батареями и баллонами ВВД. Нивапрос. Любой каприз за ваши деньги. Но что она тогда перевезти сможет, десяток архаровцев с личным оружием? И нафига козе такой баян?

И да, если присмотреться к реально существующим спасательным судам, то никакая лодка нафиг не нужна для таких спецрейсов. Потому что эти машинки предназначены для того, чтобы ходить в сильные шторма, причем активно ходить.

Пример:



Или посмотрите фильму "Абсолютный шторм", там тоже пароход забавный.
В начало страницы
PROF
 Написано: 05.07.2012, 23:12  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9503
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Буххайма читал. Фильм смотрел. В сайлент хантер играл. Историю подплава выучил наизусть. Стальные гробы - само собой. Ну так начал то НЕ Я (не я это, не я). Подняли вопрос о ПЛ в качестве разведчика - я и ответил. всё. сдаюсь.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 06.07.2012, 01:26  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 23161
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Дядя Юра писал(a):


Или посмотрите фильму "Абсолютный шторм", там тоже пароход забавный.

Идеальный?
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 09.07.2012, 23:25  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6092
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
n90 писал(a):
А по делу ответить нЕчем? И признать свою ошибку? :-x

Коллеге n90, всё-таки следовало сходить в гуголь. Ибо корабль - это ещё и тип парусного вооружения, а именно - трёхмачтовый парусник с прямыми парусами на всех трёх мачтах.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 10.07.2012, 00:29  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
staryi_prapor писал(a):
Коллеге n90, всё-таки следовало сходить в гуголь. Ибо корабль - это ещё и тип парусного вооружения, а именно - трёхмачтовый парусник с прямыми парусами на всех трёх мачтах.

Разговор шел о том, что корабли сейчас у военных, а суда у торгашей и прочих.
В начало страницы
ak108u
 Написано: 10.07.2012, 00:36  

Волюнтарист


Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3387
Откуда: ....
Имя: Александр
В ЗЛ все суда вооружены :ready: (невооруженные вымерли как класс) , так что их можно причислять к категории "корабль"! :rtfm:
В начало страницы
  Всего сообщений: 1918
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13