| Всего сообщений: 142 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| xserfer |  Написано: 22.03.2019, 18:34  Сообщение #51 | |||
| Регистрация: 02.06.2018 Сообщений: 1063 Откуда: spb |
RedSun писал(a): Кирпичи - это не только глина, но и много-много топлива... тут вот уже деньги считать надо.потому что тот же уголь тоже можно привезти, можно всяким другим топить. если тащить за тыщу км по грунтовке сто паллетов кирпичей - сколько доедет целыми? а ингредиентам ничего не будет. и опять же - по канону возят не кирпичи, а мини-заводы. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Trionix | Написано: 23.03.2019, 06:43 Сообщение #52 | |||
 Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1408 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
monop писал(a): Слегка не в тему. ну вот, такой феномен видели - http://turizm.lib.ru/k/kwachew_l_j/modan.shtmlАналогичную гипотезу я так ранее и не рискнул высказать на форуме... феномена самопроизвольного но в портал не заглянули... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 23.03.2019, 16:23 Сообщение #53 | |||
 Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9677 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
По поводу связи. А ничего, что гигантский в общем-то СССР обходился телеграфной скоростью 300 бит/сек при том что клиентов сбербанка было больше всей НЗ, равно как и клиентов милиции. Да кстати и США в 1970е годы прекрасно обходились тогдашними факсами при том что клиентов многочисленных банков там было больше чем в СССР, как и клиентов полиции. При всех своих биржах... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| RedSun | Написано: 23.03.2019, 17:55 Сообщение #54 | |||
 Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 1957 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
Мы это обсуждали уже, в "социальных проблемах ЗЛ", если не ошибаюсь. Если объем банковских услуг на ЗЛ соответствует таковому в СССР, пусть даже и конца восьмидесятых, то телеграфной+фельдкурьерской связи банкам за глаза. А как только появятся онлайновые платежи - начнется веселуха. Бо там будет важна не столько высокая скорость прокачки, сколько короткое время отклика. Что при работе через телеграфисток выливается в "Вы пока походите еще по магазину полчасика, а мы дождемся ответа из банка". Так-то классические карточки с прокатыванием слипа онлайна не требовали... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| xserfer | Написано: 23.03.2019, 19:58 Сообщение #55 | |||
| Регистрация: 02.06.2018 Сообщений: 1063 Откуда: spb |
RedSun писал(a): А как только появятся онлайновые платежи - начнется веселуха. Бо там будет важна не столько высокая скорость прокачки, сколько короткое время отклика. Что при работе через телеграфисток выливается в "Вы пока походите еще по магазину полчасика, а мы дождемся ответа из банка". Так-то классические карточки с прокатыванием слипа онлайна не требовали... так поэтому в каноне карту принимают только от доверенных. в остальных случаях "сходите в банк за налом". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 24.03.2019, 11:09 Сообщение #56 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9677 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
А он соответствует. В смысле объём услуг. Только скорее США середины 70х. То, что могла техника и система связи в США начала 1970х (а то и середины) может и нынешняя техника НЗ. Все довольны. А потребность в онлайне может не появится в НЗ, страшно подумать, ещё лет 50. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| monop | Написано: 25.03.2019, 01:45 Сообщение #57 | |||
 Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
Да кому вообще нужны эти он-лайн платежи? Вот где-то в городок в Евросоюзе прибыл, например, откуда-то с края света конвой, да кому-то срочно вдруг понадобилось что-то купить, а достаточной суммы наличности, как назло - нет! То есть, на счету в банке их много, а вот живого нала не имеется. Сунулся чел в банк, денег снять, а ему и говорят:"Вали отсюда, мужик, мы незнакомцам наши банковские деньги не даём, а что у тебя есть на счету мы не знаем и знать не желаем, а радиосвязь напрягать ради каких-то бродяг нам влом!" Так и помер с голоду под дверью гордого и независимого от современных систем платежей рассеянный путешественник, который не додумался обналичить свои 100500 экю и сдуру не таскал с собой целый чемодан денег...А на соседней улице магазин был новый, подключенный к он-лайн банкингу, вот там на обслуживании таких рассеяных, да и любых других клиентов спокойно зарабатывали свой очередной миллион... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Alex19571712 | Написано: 25.03.2019, 11:28 Сообщение #58 | |||
| Регистрация: 23.04.2014 Сообщений: 1715 Откуда: Кривой Рог Имя: Александр |
monop писал(a): Бедный бедный Ярцев! Живет в Аламо, ведет бизнес в Аламо, ПФ и Демидовске. И вот странно но ни каких проблем с банками не имеет. Это надо же ни каких онлайн, а бизнес не стоит! | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 25.03.2019, 12:25 Сообщение #59 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11638 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
RedSun писал(a): как только появятся онлайновые платежи - начнется веселуха. Бо там будет важна не столько высокая скорость прокачки, сколько короткое время отклика. Что при работе через телеграфисток выливается в "Вы пока походите еще по магазину полчасика, а мы дождемся ответа из банка" Именно так. Не нравится - не покупай (или пользуйся наличкой). Вариант "мы тебе пока упакуем, а ты погуляй по городу".При этом в банке вопрос "есть ли у клиента на счету такая сумма" решается за пять минут через знакомого операциониста. Исключение - человек только-только с Базы, сразу рванул в ПФ и опередил историю ежедневного банковского обновления (скажем, дело в 20 НЗ, и Базы и ПФ еще не связали в сетевой кластер); тогда да, местный банк еще не в курсе, иди туда и разбирайся с ними напрямую. monop писал(a): Сунулся чел в банк, денег снять, а ему и говорят: "Вали отсюда, мужик, мы незнакомцам наши банковские деньги не даём, а что у тебя есть на счету мы не знаем и знать не желаем, а радиосвязь напрягать ради каких-то бродяг нам влом!" Это метка "сарказм", али как? В любом банке клиент может снять со счета любую имеющуюся у него на балансе сумму. Если сумма крупная и в кассе нет столько налички - попросят "приходи завтра", нормальный расклад, кстати, для мелких отделений, а таковые в НЗ почти все. А вот пользоваться может при этом карточкой любого банка, с него просто снимут процент за обслуживание (с непартнера - процент выше, как всегда). | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| monop | Написано: 25.03.2019, 12:52 Сообщение #60 | |||
Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
Из того же ранее упомянутого городка в Евросоюзе толковый владелец магазина "Охота и самозащита" с помощью банковского сервиса связи согласовывает потребности в новом товаре с владельцами аналогичных магазинов из городов севернее и южнее, ведь чем больше объём заказа, тем выше скидка, отмечает потребные им позиции в он-лайн каталоге оружейного магазина на Базе и формирует заказ, там же дистанционно оплачивает и его и доставку, после согласования цен, а потом этот заказ с очередным регулярным конвоем и уведомлениями о благополучном прохождении контрольных точек (пусть и за дополнительную плату) довозят до оговоренного места и окончательно оформляют завершение сделки к удовлетворению всех сторон. И откуда нам знать, может быть, и Ярцев после 2007-2009 г. СЗ работает по точно такой же схеме, а не оставляет молодую красивую жену с маленьким ребёнком (или двумя-тремя, учитывая горячий карибский темперамент Бониты) и свой магазин на помощника, ради пополнения ассортимента? Точно так же работают и остальные большие и маленькие бизнесы после того, как Орден начал по вполне доступной цене продавать этот пакет услуг. А вот по какому именно каналу осуществляется связь - никого не волнует, пока она работает. Запросто можно обеспечить текстовой связью ВСЕХ абонентов банковского сервиса, а сотрудников Ордена и Патруля ещё и смс-подобной услугой. И кому это помешает? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 25.03.2019, 13:41 Сообщение #61 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9677 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
monop писал(a): Да кому вообще нужны эти он-лайн платежи? Вот где-то в городок в Евросоюзе прибыл, например, откуда-то с края света конвой, да кому-то срочно вдруг понадобилось что-то купить, а достаточной суммы наличности, как назло - нет! То есть, на счету в банке их много, а вот живого нала не имеется. Сунулся чел в банк, денег снять, а ему и говорят:"Вали отсюда, мужик, мы незнакомцам наши банковские деньги не даём, а что у тебя есть на счету мы не знаем и знать не желаем, а радиосвязь напрягать ради каких-то бродяг нам влом!" Так и помер с голоду под дверью гордого и независимого от современных систем платежей рассеянный путешественник, который не додумался обналичить свои 100500 экю и сдуру не таскал с собой целый чемодан денег...А на соседней улице магазин был новый, подключенный к он-лайн банкингу, вот там на обслуживании таких рассеяных, да и любых других клиентов спокойно зарабатывали свой очередной миллион... Да нет. Скажут, придите через 2-3-4 часа. Как примерно и в США 70х. Проверка обеспеченности чека была доступна вообще в телефонном режиме, голосом, в 30е годы 20 века в США. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| monop | Написано: 25.03.2019, 13:50 Сообщение #62 | |||
Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
Kail Itorr писал(a): В любом банке клиент может снять со счета любую имеющуюся у него на балансе сумму. И до появления он-лайн платежей эта услуга физически недоступна, например, при транзитном проезде нас. пункта - просто нет времени у путешественников ждать неизвестно сколько, да и в разных других случаях. Как минимум, это - массовая упущенная прибыль, а если есть реальная техническая возможность избегать этого, причем не требующая непомерных организационно-финансовых затрат, попутно несущая массу дополнительных бонусов - почему бы не воспользоваться? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| monop | Написано: 25.03.2019, 13:55 Сообщение #63 | |||
Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
PROF писал(a): Проверка обеспеченности чека была доступна в телефонном режиме, голосом, в 30е годы 20 века в США. ... но пока на НЗ есть только дальняя радиосвязь. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 25.03.2019, 14:03 Сообщение #64 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11638 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Kail Itorr писал(a): В любом банке клиент может снять со счета любую имеющуюся у него на балансе сумму monop писал(a): до появления он-лайн платежей эта услуга физически недоступна, например, при транзитном проезде нас. пункта Отчего же. Во все банковские отделения с определенной регулярностью приходит обновление базы, по сути, у кого сколько на счету согласно последней статистики орденской финчасти; мы помним из канона, что даже формально независимые банки сотрудничают и взаимозачитывают, т.е. клиент, имеющий счет в РусПромБанке, может энную сумму спокойно обналичить и в орденском, оплатив процент за услуги. А чтобы обналичить - орденский банк, вот это конкретное отделение, обязано знать, что сумма у клиента есть. И это та самая "банковская база".Она может быть неактуальна, т.е. последние обновление несколько дней как, за этот срок на счет клиента успело капнуть изрядно денежек. Прекрасно - присядьте, попейте кофейку, а мы дадим запрос в головной офис. "Транзитный конвой" в любом раскладе стоит в городе, уж если клиент успел зайти в банк, несколько часов. Хватит на все шоппинги. monop писал(a): пока на НЗ есть только дальняя радиосвязь Ее вполне достаточно, т.к. она есть во всех банковских отделениях. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Alex723 | Написано: 25.03.2019, 16:01 Сообщение #65 | |||
 Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Имхуется, что скорость жизни и ведения бизнеса на НЗ еще не скоро обгонит уровень даже 50-х на СЗ. Никак не могу представить сценарий, при котором бабло понадобится вот прям здесь и сейчас, а через 10 минут будет поздно. Не биржа и не форексы богопротивные :) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 25.03.2019, 16:33 Сообщение #66 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11638 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Alex723 писал(a): Никак не могу представить сценарий, при котором бабло понадобится вот прям здесь и сейчас, а через 10 минут будет поздно Бывает, кстати сказать. У камрада Сиба как раз описан этот сценарий: задаток за некую хрень внесен, остальную часть проплаты необходимо сделать строго до пятнадцати нуль-нуль десятнадцатого мартобря, в противном случае сделка не осуществляется и хрень остается в собственности прежнего владельца.И сценарий этот актуален не то что нынче или в пятидесятые года двадцатого столетия, но и в тридцатые года столетия девятнадцатого, "Вокруг света за 80 дней". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Alex723 | Написано: 25.03.2019, 16:41 Сообщение #67 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): Бывает, кстати сказать. У камрада Сиба как раз описан этот сценарий: задаток за некую хрень внесен, остальную часть проплаты необходимо сделать строго до пятнадцати нуль-нуль десятнадцатого мартобря, в противном случае сделка не осуществляется и хрень остается в собственности прежнего владельца. И сценарий этот актуален не то что нынче или в пятидесятые года двадцатого столетия, но и в тридцатые года столетия девятнадцатого, "Вокруг света за 80 дней". Хрень какая-то. Продавцу прекрасно известно, что никто при себе тележку с деньгами не возит, точно так же все в курсе, с какой скоростью работает банковская система. Это на случай, если сделку надо провернуть сегодня до 15:00. Если же есть несколько дней в запасе, все отлично разруливается при той связи, что в каноне описана. Оно в течение дня все проверяется по технологиям середины прошлого века. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 25.03.2019, 16:53 Сообщение #68 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11638 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Alex723 писал(a): Продавцу прекрасно известно, что никто при себе тележку с деньгами не возит А это проблемы покупателя. Который еще и живет где-то там. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| xserfer | Написано: 25.03.2019, 18:17 Сообщение #69 | |||
| Регистрация: 02.06.2018 Сообщений: 1063 Откуда: spb |
Kail Itorr писал(a): Бывает, кстати сказать. У камрада Сиба как раз описан этот сценарий: задаток за некую хрень внесен, остальную часть проплаты необходимо сделать строго до пятнадцати нуль-нуль десятнадцатого мартобря, в противном случае сделка не осуществляется и хрень остается в собственности прежнего владельца. И сценарий этот актуален не то что нынче или в пятидесятые года двадцатого столетия, но и в тридцатые года столетия девятнадцатого, "Вокруг света за 80 дней". справедливости ради: у камрада Сиба вопрос не только во внесении денег, но и в непосредственно завладении имуществом. внести деньги можно было и через банк, переводом. уж за время полета всяко бы дошли. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 25.03.2019, 18:34 Сообщение #70 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11638 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
xserfer писал(a): внести деньги можно было и через банк, переводом Зависит от условий контракта, повторяю. Если там вбито деньги на бочку орденскими слитками, значит, только слитками и только орденскими. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| RedSun | Написано: 25.03.2019, 21:45 Сообщение #71 | |||
Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 1957 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
В принципе, до того, как появился онлайн-банкинг, человечество успело придумать множество способов платить, не таская с собой чемодан денег. Это и аккредитивы, и дорожные чеки, и банковские карточки первых поколений, по которым слип прокатывали. Как правило, срочные, но небольшие по сумме платежи такие технологии обеспечивали и без обратной связи с банком. Что чек, что карта - вещь именная, плюс она означает, что у клиента на счету заведомо больше денег, чем он может снять разово. Ну а крупные суммы всяко сразу не обналичишь | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 25.03.2019, 23:22 Сообщение #72 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11638 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Все эти вариации "без обратной связи с банком", конечно, давно известны. И столь же давно известны - методики жульничества в отсутствие этой самой обратной связи. Собственно, некоторые технологии регулярно и внедрялись в попытке обойти жуликов (защита купюр от подделок, скажем). На НЗ мы имеем отстающие, в сравнении с заленточкой, технологии почти всего. Отставание это не критичное, но оно есть. При этом процент жуликов по обстоятельствам миграции - куда как немалый, и народ они очень прошаренный. Любая технологическая дырка "из старых традиций" им известна и будет пользоваться пока не прикроют. Поэтому ни кредитных карт, ни онлайн-банкинга, ни прочих моментов в ближайшее время ожидать тут не придется. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Alex723 | Написано: 25.03.2019, 23:58 Сообщение #73 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Есть такая тема, что жуликов на выстрел баллистической ракеты не подпустят к нужным технологиям. Чтобы подделать карточки экю, нужно крайне специфичное оборудование. И это не мелкий принтер, что можно в рюкзаке унести. Орден хрен его пропустит. Потому и не подделывают. Что до срочных переводов и выдачи нала, то у подавляющего большинства населения на это нет спроса. Спрос есть у единичных экзотов, коих штук десять в год бывает. Вопрос: нафига огород городить? Очевидная неокупаемость. А тот же Орден очень любит денежки считать. Ну нет там тырнет-магазинов, алиэкспрессов и прочих бирж. И еще очень долго не будет. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 26.03.2019, 08:20 Сообщение #74 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9677 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Что самое интересное - тырнет магазин там есть. Образца "Послыторга" СССР. Каталог электронный, на почту ходить не надо, и даже оплата онлайн. Просто оплата происходит не сразу. А на уровне - нажал "купить" и через четыре часа (да хоть через сутки) со счёта списались деньги. Всё равно товар придёт через несколько месяцев, так что задержка платежа даже в неделю не критична. Меж тем в СССР телеграфный перевод денег (в отличие от почтового) шёл обычно часов 6-8. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 26.03.2019, 11:47 Сообщение #75 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11638 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Alex723 писал(a): Есть такая тема, что жуликов на выстрел баллистической ракеты не подпустят к нужным технологиям К подделке наличных экю - нет, конечно. А вот к перехвату онлайн-транзакций между магазином и банком не подпустить их как-то не получится Ж))PROF писал(a): тырнет магазин там есть. Образца "Послыторга" СССР. Каталог электронный, на почту ходить не надо, и даже оплата онлайн. Просто оплата происходит не сразу. А на уровне - нажал "купить" и через четыре часа (да хоть через сутки) со счёта списались деньги Не-а. Деньги со счета списываются, когда приходит товар. Если мы за орденскую лавочку. Да, Орден работает авансом, оплата по факту получения. Может себе позволить, ему без расчетных средств остаться не грозит... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 142 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 23 |