Алексей Зубков: "Все дороги ведут в Геную"

  Всего сообщений: 114
Для печати
Автор Сообщение
Bernard
 Написано: 15.04.2019, 13:52  

Писатель


Регистрация: 28.08.2018
Сообщений: 85
Имя: Алексей Зубков
Товарищи, у кого-нибудь есть под рукой материалы о береговых пиратах Средиземного моря в 16 веке? Я намекаю на тех, что с ложными маяками и разграблением севших на мель кораблей.
И о набегах всяких там алжирских пиратов на французское побережье.
Идеально, если найдется проблемное место на побережье. Где, невзирая ни на что, сохраняется стационарный рассадник пиратства.

У меня еще 4 главы вроде готово, но дальше упираюсь в эпизод с этими чертовыми пиратами. Я вроде представляю, какая там вводная и какой итог, а в промежутке не могу придумать. Не хватает исторических и бытовых подробностей.

И даже определился, чем книга закончится ;)
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 15.04.2019, 14:08  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Ложными маяками во французской стороне точно занимались каталанцы и прочие баски. И не только в шестнадцатом столетии, а и заметно позднее. Очень хорошо совмещалось с контрабандой.
А так, ткни в любой характерно "рыбацкий" регион - там его будет, та же Тоскана...
В начало страницы
Dylan
 Написано: 15.04.2019, 22:01  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Bernard писал(a):

И о набегах всяких там алжирских пиратов на французское побережье.
У алжирцев в это время (начало 1520-х, верно?) главный парень на деревне еще молодой бейлербей Алжира (т.е. наместник султана) Хайретдин Барбаросса. И его подручные - Драгут "Меч Ислама", Салих-реис, Синан "Еврей из Смирны", Айдин "Бич дьявола". По побережью Прованса эта компашка во главе 36 галер и галиотов прошлась буквально недавно - в 1519г. И судя по всему нашла это место не очень вкусным и доходным. Потому что в следующий раз они туда вернулись только в 1530г., предпочитая грабить побережье Италии и Испании. Ну с испанцами допустим у алжирских пиратов, которые в основном происходили из изгнанных католиками морисков были кровные счеты. Но вот Италию в отличии от Франции они шерстили регулярно, почти ежегодно и с удовольствием.
Вопрос с базами Хайретдин решал довольно просто. Если ему было лень возвращаться в Алжир на сезон штормов, или просто требовалась ремонт и передышка - он обычно захватывал какую-нибудь крепость/замок с бухтой на Болеарах, Сардинии или Корсике. Имея 30-50 крупных судов и 5-7 тысяч клинков на них - это обычно труда не представляло. Испанцы, генуэзцы, венецианцы об этом если и узнавали, то сильно не сразу, ближе к сезону штормов, когда в серьезный поход уже особо не выходили в то время, а то и вовсе следующей весной. А когда они весной собирали эскадру, чтоб выбить пиратов - тех уже и след простыл.
В начало страницы
Bernard
 Написано: 16.04.2019, 08:25  

Писатель


Регистрация: 28.08.2018
Сообщений: 85
Имя: Алексей Зубков
То есть, вероятность встретить в окрестностях Генуи случайно заглянувший на огонек пиратский кораблик-другой очень невелика?
Но береговых в определенных местах можно встретить стопроцентно. Как правило, это было обычное мирное население, которое грабило разбившиеся корабли. Другой вопрос, есть ли на французском побережье настолько опасные места, чтобы там регулярно кто-то разбивался.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 16.04.2019, 10:45  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Цитата:
вероятность встретить в окрестностях Генуи случайно заглянувший на огонек пиратский кораблик-другой очень невелика?
Случайно - невелика, слишком крупный порт Генуя и слишком много там тяжеловооруженных товарищей, чтобы одинокий пират мог себе позволить там барражировать (базирующаяся на Корсику эскадра вышеописанных - другое дело). А вот если пират имел вкусную наводку...
В начало страницы
Dylan
 Написано: 16.04.2019, 10:46  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Bernard писал(a):
То есть, вероятность встретить в окрестностях Генуи случайно заглянувший на огонек пиратский кораблик-другой очень невелика?
Ну вот да, не то чтоб исключается, но очень невелика. Мелкие вожаки с 1-2 галерами близко к Генуе наглеть не рискнут. Слишком велик шанс отхватить по репе, у генуэзцев флот серьезный, да и на суше есть что предъявить.
А флот Барбароссы точно известно - в конце 1520 зимовал на Болеарах, в 1521 бомбил испанцев, в 1522 - вызван султаном на 3-ю осаду Родоса
В начало страницы
Bernard
 Написано: 16.04.2019, 12:31  

Писатель


Регистрация: 28.08.2018
Сообщений: 85
Имя: Алексей Зубков
Тогда на роль берегового рассадника пиратов предлагается северный мыс Корсики. Мимо проходят морские маршруты, и в шторм или плохую погоду или по ошибке кто-нибудь да разобьется о берег. После чего мирное население приватизирует весь груз с ненулевой остаточной стоимостью, а выживший экипаж продаст в рабство заглянувшим на огонек алжирцам.
Я как бы напоминаю, что корсиканцы не особо жаловали генуэзских оккупантов. То есть, где-то рядом сидит генуэзский гарнизон, но подобрать обломки кораблекрушения это официально не пиратство, а если местным это запретить, то они могут и за независимость побороться.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 16.04.2019, 13:05  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Bernard писал(a):
Тогда на роль берегового рассадника пиратов предлагается северный мыс Корсики.
Там как раз имеется две деревеньки в десяток домов каждая - Толлар и Баркаджио. Обе с удобными бухтами и достаточно удаленные от других поселений на острове.
А гарнизон... Ну что гарнизон... Во-первых он где-то там, во-вторых - занеси вовремя долю и они тихо закроют глаза, В-третьих - ну просто не надо охреневать в жадности, если попадутся именно генуэзцы - верни их гарнизону, на остальных генуэзскому гарнизону плевать через забрало.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 16.04.2019, 14:18  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Bernard писал(a):
на роль берегового рассадника пиратов предлагается северный мыс Корсики. Мимо проходят морские маршруты, и в шторм или плохую погоду или по ошибке кто-нибудь да разобьется о берег
Так это не пиратство как таковое. А просто "плавают тут всякие". Сотрудничество с алжирцами вполне возможно, особенно если они не будут поднимать зеленое знамя с полумесяцем или Веселого Роджера...
В начало страницы
Bernard
 Написано: 17.04.2019, 08:49  

Писатель


Регистрация: 28.08.2018
Сообщений: 85
Имя: Алексей Зубков
Глава 28.
Все герои встретились и сложили имеющиеся у них знания и догадки.

И вот тут им немного не хватит времени. Совсем чуть-чуть. Враги прямо по пятам идут.
В начало страницы
Bernard
 Написано: 24.04.2019, 08:06  

Писатель


Регистрация: 28.08.2018
Сообщений: 85
Имя: Алексей Зубков
Глава 29.
По объему подготовка банды заняла целую главу.
А следующая глава и так большая.

Главы 30 и 31 более-менее готовы, а дальше вроде определился примерно с событиями, но могу и не успеть.

Если не буду успевать, то 30 выложу в следующую среду, 31 через две недели после нее, чтобы больших перерывов не было. А дальше видно будет, может и успею написать.
В начало страницы
Bernard
 Написано: 30.04.2019, 09:32  

Писатель


Регистрация: 28.08.2018
Сообщений: 85
Имя: Алексей Зубков
Глава 30.
В некотором роде это "промежуточный финал".
Когда Бог уже может сказать "я вас два года вместе собирал".

Следующая глава после праздников. Она про врагов, которые весь день отставали на полшага. Далее такими темпами еще недели через две. Часть сцен надо написать, а часть придумать и написать.
В начало страницы
Bernard
 Написано: 15.05.2019, 07:29  

Писатель


Регистрация: 28.08.2018
Сообщений: 85
Имя: Алексей Зубков
Глава 31.
Снова про врагов.

Готовые главы закончились. Продолжение через две недели. Уж одну-то главу должен успеть доделать.
В начало страницы
Bernard
 Написано: 29.05.2019, 08:23  

Писатель


Регистрация: 28.08.2018
Сообщений: 85
Имя: Алексей Зубков
Глава 32.
Морской бой растянулся. Поделил на две главы, причем вторая еще не готова, и первую, скорее всего, надо будет править.
Фредерик рвет шаблон, и вместо того, чтобы пойти на абордаж сразу, начинается перестрелка, что несколько выравнивает соотношение сил.
В начало страницы
Bernard
 Написано: 29.05.2019, 09:53  

Писатель


Регистрация: 28.08.2018
Сообщений: 85
Имя: Алексей Зубков
На странице 2 новые иллюстрации с кораблями.

Я вот еще не уверен, где на корабле поставили транспортное стойло для коня.
В трюм он лезет плохо по высоте. Напоминаю, у нас не большая галера, не торговая и тем более не флагманская.
Поперек корпуса не катит. Гребцов есть 12 из штатных 72, то есть, можно несколько скамей временно демонтировать.
Ширина скамьи в две жопы с каждого борта. Посередине проход приподнятый.
То есть, поперек корпуса это стойло тоже не лезет.
В центральном проходе, на баке или на юте тоже только мешать будет.
Итого вместо нескольких скамей по одному борту, ближе к носу?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 29.05.2019, 11:36  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Bernard писал(a):
вместо нескольких скамей по одному борту, ближе к носу?
А развесовка? Боевой конык - это под тонну мяса, однако. И характер сам знаешь. Плюс нос - "боевой" конец, запихивать туда клеть с коныком неумно.
Поэтому в трюм и временную дырку в палубе, чтобы конык без усилий дышал, а сидящий на скамейке хозяин его успокаивал.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 29.05.2019, 13:26  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Bernard писал(a):
На странице 2 новые иллюстрации с кораблями.

Я вот еще не уверен, где на корабле поставили транспортное стойло для коня.
Например по Марсельским статутам (XIV век) для перевозки 1 лошади предполагалось выделение 2.5 парижских футов (чуть больше 75 см) по ширине судна и от 6 до 8 парижских футов (1,8 - 2.4 м) по его длине, при глубине трюма не менее 6 футов. Лошадь в узком стойле дополнительно должна была быть зафиксирована под брюхо стропами-lanzones, так что бы могла стоять на ногах, но не могла ни упасть ни лечь. Т.к. лошади не очень хорошо переносят качку - рекомендовалось размещать стойла в центральной части корабля.
В начало страницы
Bernard
 Написано: 29.05.2019, 19:41  

Писатель


Регистрация: 28.08.2018
Сообщений: 85
Имя: Алексей Зубков
Конь все-таки не тонна, а около 600 кг вместе со стойлом. В 16 веке кони не были огромными как поздние тяжеловозы.

В трюм он не лезет никак. Это не полноразмерная галера. Тем более, рубить палубу ради рейса длиной в сутки не уместно. Его точно поставят где-то на палубе. Вместо скамей, потому что гребцов все равно всего 12 из 72.

Пожалуй, поставлю стойло по правому борту малость назад от мачты. То есть, почти по центру корабля.
Чтобы имеющиеся в наличии гребцы сидели на трех задних скамьях, не упираясь в зад коню.
А гребцы нужны только для маневра, и сзади, потому что так кажется удобнее. И рабочее место капитана на корме. Не вижу аргумента, почему бы гребцы сажать вперед.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 29.05.2019, 20:42  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Цитата:
«Санта-Мария» налегке под парусом делала примерно десять узлов. «Зефир» делал около пятнадцати узлов.
Урезать бы осетра раза эдак в 2. 10-15 узлов - это очень неплохие показатели для фрегатов 18-19в.в. с их очень неплохими обводами и гораздо более хорошим сочетанием площади парусов на тонну водоизмещения. Причем это показатели максимальные, замеренные в идеальных условиях. Обычная скорость на переходе редко выходила за 10 узлов. К примеру в дневниках Колумба скорость в хороших условиях отмечена 10-12 итальянских миль в час (8-9.5 узлов) и чуть ли не единственный раз за все путешествие достигла 15 миль в час (чуть больше 12 узлов).
В начало страницы
Bernard
 Написано: 30.05.2019, 09:53  

Писатель


Регистрация: 28.08.2018
Сообщений: 85
Имя: Алексей Зубков
Dylan писал(a):
Урезать бы осетра раза эдак в 2. 10-15 узлов - это очень неплохие показатели для фрегатов 18-19в.в. с их очень неплохими обводами и гораздо более хорошим сочетанием площади парусов на тонну водоизмещения. Причем это показатели максимальные, замеренные в идеальных условиях. Обычная скорость на переходе редко выходила за 10 узлов. К примеру в дневниках Колумба скорость в хороших условиях отмечена 10-12 итальянских миль в час (8-9.5 узлов) и чуть ли не единственный раз за все путешествие достигла 15 миль в час (чуть больше 12 узлов).

У меня явно обозначен сильный попутный ветер и прочие максимально благоприятные условия.
"Санта-Мария" - обычный корабль, но идет максимально налегке. Суммарно везет человек 30 вместо 130 и около тонны груза. Колумб шел с полным экипажем и полными трюмами. Да и фрегаты тоже.
"Зефир" - бригантина для высокоскоростных перевозок легких грузов и пассажиров. Она и должна идти быстрее, чем обычные галеры, а тем более, быстрее, чем большие корабли с грузами.

Хотя в принципе можно сократить до 8 и 12, все равно успевают до рассвета.
https://sea-distances.org/ говорит, что на 8 узлах можно дойти до Бастии за 13 часов, значит, до северного побережья Корсики за 11. То есть, выйдя из Генуи в 17 часов, к 4 утра на месте действия.
В начало страницы
Bernard
 Написано: 06.06.2019, 14:48  

Писатель


Регистрация: 28.08.2018
Сообщений: 85
Имя: Алексей Зубков
Кто подскажет примерные цены на корабли в 15-16вв?
Я где-то видел как минимум на галеру, но найти не могу.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.06.2019, 17:01  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Ну на "корабли вообще" не видел, но английская "Мэри Роуз" (1510 г) имела себестоимость в 1650 фунтов.
И есть две записи из Рая (Сассекс, века до 18 был "контрабандистским портом"): 15-метровый рыбачий баркас - 100 фунтов, пинасса в 25 тонн дедвейта - 64 фунта (но эти уже позднее, конец 16 в., против Армады).
Исс-но, фунт тогдашний, но переводную табличку чему он соответствовал в эскудо д'оро, найти несложно.
В начало страницы
Bernard
 Написано: 07.06.2019, 10:14  

Писатель


Регистрация: 28.08.2018
Сообщений: 85
Имя: Алексей Зубков
Kail Itorr писал(a):
Ну на "корабли вообще" не видел, но английская "Мэри Роуз" (1510 г) имела себестоимость в 1650 фунтов.
И есть две записи из Рая (Сассекс, века до 18 был "контрабандистским портом"): 15-метровый рыбачий баркас - 100 фунтов, пинасса в 25 тонн дедвейта - 64 фунта (но эти уже позднее, конец 16 в., против Армады).
Исс-но, фунт тогдашний, но переводную табличку чему он соответствовал в эскудо д'оро, найти несложно.

Если считать, что фунт 373 грамма серебра, курс серебра к золоту в среднем примерно 1 к 10, а флорин содержит 3.5 грамм золота, то:
1650*373/10/3.5=17584 флорина.
За корабль водоизмещением 700 тонн. Что-то маловато. Но порядок цен понятен. Десятки тысяч флоринов, а не сотни.
Я к тому, что не будет ошибкой сказать, что владелец 20-30 тысяч может полностью снарядить галиот.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 07.06.2019, 13:35  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Не уверен насчет цен на артиллерию, на Мари Роз пара бомбард точно была.
А так да, двадцати тысяч флоринов на галеот должно хватить с головой.
В начало страницы
Bernard
 Написано: 07.06.2019, 13:39  

Писатель


Регистрация: 28.08.2018
Сообщений: 85
Имя: Алексей Зубков
Все забываю спросить.
Представитель какого более-менее знатного рода Прованса мог бы исполнять обязанности главного военно-морского контрразведчика в Марселе?
1521 год.
Еще неплохо бы знать, как официально называлась эта должность, хотя этот вопрос можно и обойти.
В начало страницы
  Всего сообщений: 114
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 3