Алексей Зубков: "Все дороги ведут в Геную"
| Всего сообщений: 114 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Bernard |  Написано: 06.03.2019, 08:15  Сообщение #51 | |||
Писатель Регистрация: 28.08.2018 Сообщений: 85 Имя: Алексей Зубков |
Глава 22. Традиционно герои обозначают более-менее разумный план действий. Традиционно что-то идет не так. Традиционно не очевидно, где именно что-то пойдет не так. Я надеюсь, неочевидно. Первоначально в этой главе должна была быть Матрица и Эквилибриум с относительным хайтеком для 16 века. Но выходило не очень реалистично, поэтому к двум героям добавился третий, потом четвертый, потому что кто-то должен был подогнать тележку, потом взрывчатка, потому что ночью ворота закрыты. Если вам покажется, что солдаты действуют как-то не очень умно, читайте дальше. Герои тоже это заметили, и на то есть причина. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Kail Itorr | Написано: 06.03.2019, 11:32 Сообщение #52 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11638 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Первоначальный Эквилибриум - это Марта с двумя флейтами? Да... вышло бы знатно... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Bernard | Написано: 06.03.2019, 12:59 Сообщение #53 | |||
Писатель Регистрация: 28.08.2018 Сообщений: 85 Имя: Алексей Зубков |
Kail Itorr писал(a): Первоначальный Эквилибриум - это Марта с двумя флейтами? Да... вышло бы знатно... С плотностью огня не получалось. Ручная перезарядка все-таки. Обвесить оружием тоже не вариант, потому что оно довольно большое и тяжелое. То, что прокатывает в нарисованном мире Матрицы, ИРЛ не годится. Стрелять из четырехстволки тех времен с одной руки в принципе можно, если опираться на другую руку. Даже стволы поворачивать не особо удобно, если во второй руке такая же пушка. На перезарядке уже кому-то пришлось бы браться за меч. И перезарядка нескольких дульнозарядных стволов это не магазины перещелкнуть. И с мотивом. Если идти за грузом золота, то нужны грузчики и транспорт. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 06.03.2019, 15:14 Сообщение #54 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11638 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Цитата: С плотностью огня не получалось. Ручная перезарядка все-таки Да я это прекрасно понимаю, Марта и с четырехствольным пистолем справляется только потому, что статью как раз из тех валькирий из пивнушек, которые клиентам зараз по десять двухлитровых кружек носят "по одной на каждом пальце"... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Bernard | Написано: 13.03.2019, 07:57 Сообщение #55 | |||
Писатель Регистрация: 28.08.2018 Сообщений: 85 Имя: Алексей Зубков |
Глава 23. Хотя бы у Тодта что-то немножко получилось. Краденое папское предписание плюс взятка плюс риторика. Готово 29 глав, тридцатая почти закончена, есть часть текста в 34 и 35 из размеченных 35. Вроде в таком темпе успеваю, но без гарантии. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 13.03.2019, 12:21 Сообщение #56 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11638 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
В риторику Безумный Патер всегда умел, тут без вариантов. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Bernard | Написано: 20.03.2019, 10:03 Сообщение #57 | |||
Писатель Регистрация: 28.08.2018 Сообщений: 85 Имя: Алексей Зубков |
Глава 24. Макс чрезвычайно прямолинеен, как и подобает рыцарю. Тем более, что он считает, что полностью прав. Но он не учел некоторые обстоятельства побега из Борго-Форнари, которые обязательно ему икнутся в обозримом будущем. Этот день у героев будет не менее богат событиями, чем прошедший. Кроме де Вьенна ;) Наконец-то закончил главу 30. Вроде глава как глава, а сколько времени заняла. Пишу медленнее, чем выкладываю, боюсь в конце не выдержать темп. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 20.03.2019, 11:16 Сообщение #58 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11638 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Цитата: никто не будет надевать достойную рукоять на недостойный клинок, да и откуда у рыцаря недостойный клинок Если говорить о рыцарях типа Макса или де Вьенна, безусловно да. А вот у придворной шатии не редкость достойная рукоять на абы какой железке, бо все равно из ножен не вынимается. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Bernard | Написано: 27.03.2019, 09:00 Сообщение #59 | |||
Писатель Регистрация: 28.08.2018 Сообщений: 85 Имя: Алексей Зубков |
Глава 25. Новые враги и новый союзник. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 27.03.2019, 11:58 Сообщение #60 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11638 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Цитата: У стены стояла на коленях Марта, ее стошнило прямо на пол Марта беременна? Выпущенные кишки противника для фрау профос не тот повод, чтобы метать ужин на пол... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Bernard | Написано: 27.03.2019, 12:25 Сообщение #61 | |||
Писатель Регистрация: 28.08.2018 Сообщений: 85 Имя: Алексей Зубков |
Kail Itorr писал(a): Марта беременна? Выпущенные кишки противника для фрау профос не тот повод, чтобы метать ужин на пол... Зависит от контекста. Сотрясение мозга (пропустила удар в лицо) на фоне стресса, депрессии и сильной усталости. До конца дня Марта не боец. Спойлер получился. Марта доживет как минимум до конца дня ;) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 27.03.2019, 15:32 Сообщение #62 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11638 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Если сотрясение до рвоты, она не то что не боец, она даже ходить не очень может. И, о ужас, стрелять, прислонившись к стеночке - только "куда-то в ту сторону". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Bernard | Написано: 28.03.2019, 08:06 Сообщение #63 | |||
Писатель Регистрация: 28.08.2018 Сообщений: 85 Имя: Алексей Зубков |
Kail Itorr писал(a): Если сотрясение до рвоты, она не то что не боец, она даже ходить не очень может. И, о ужас, стрелять, прислонившись к стеночке - только "куда-то в ту сторону". Спойлер. У нее следующее активное действие через пару часов после удара. И это не стрельба. Даже ходить не будет, ее весь город ищет. Кстати, о серебре короля. В некотором роде оно действительно не покидало Банк. Некто за пару дней до приезда Рыцаря Королевы по большому секрету занял в любимом Банке серебра, погрузил его на корабль и декларировал таможенно. После чего получил от Рыцаря документы на серебро и погасил долг, оставив в хранилище монеты, которые были отсчитаны для короля. После чего дал команду уничтожить записи об этой операции. Никто не знает, но у Тарди есть специальная корзина, в которую попадают уничтоженные записи. В эту книгу все равно не влезет. Если напишу следующую, то она будет про серебро короля и золото королевы. В реальной истории эти деньги просто пропали, но есть некоторый простор для маневра на тему, куда они подевались. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 28.03.2019, 10:39 Сообщение #64 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11638 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
А курс серебра, как и было заявлено в тексте, за эти дни того-с. Логично. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Bernard | Написано: 03.04.2019, 08:19 Сообщение #65 | |||
Писатель Регистрация: 28.08.2018 Сообщений: 85 Имя: Алексей Зубков |
Глава 26. Еще немножко новых врагов с еще одной стороны. Вы же не забыли этот фрагмент. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 03.04.2019, 09:49 Сообщение #66 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11638 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Хм, Лис в бронежилете? Предусмотрительный товарищ, так-то дальше чем на потайную кольчугу тамошний народ обычно не заглядывал... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Bernard | Написано: 03.04.2019, 11:38 Сообщение #67 | |||
Писатель Регистрация: 28.08.2018 Сообщений: 85 Имя: Алексей Зубков |
Kail Itorr писал(a): Хм, Лис в бронежилете? Предусмотрительный товарищ, так-то дальше чем на потайную кольчугу тамошний народ обычно не заглядывал... Забегая вперед, у него стальной нагрудник. Не верх технологий по тем временам и не тяжелее кольчуги. Напоминаю, что кирасы тогда делались переменной толщины, посередине потолще, по краям потоньше. Плюс закалка. Пулю из короткого ствола может и сдержать, а вот укол мечом точно удержит. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 03.04.2019, 11:57 Сообщение #68 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11638 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Стальной нагрудник конечно же бывал, и пулю (а тут картечь) из короткого ствола удержать мог. Но его как потайной доспех использовали куда реже кольчуги, не потому что тяжелый, а потому что жесткий и мешает телодвижениям. От Лиса как городского брави (короткий меч, топорик, кинжал, метательный нож) стиля работы латника никто не ожидает... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Bernard | Написано: 03.04.2019, 12:39 Сообщение #69 | |||
Писатель Регистрация: 28.08.2018 Сообщений: 85 Имя: Алексей Зубков |
Kail Itorr писал(a): Стальной нагрудник конечно же бывал, и пулю (а тут картечь) из короткого ствола удержать мог. Но его как потайной доспех использовали куда реже кольчуги, не потому что тяжелый, а потому что жесткий и мешает телодвижениям. От Лиса как городского брави (короткий меч, топорик, кинжал, метательный нож) стиля работы латника никто не ожидает... Даже полная кираса не мешает, а нагрудник тем более. Напоминаю, что до тазовых костей талия кирасы или нижний край нагрудника не достает и позволяет по-всякому крутиться и наклоняться. Для скрытого ношения использовали реже, потому что кольчуга гибкая, а железку надо выколотить по конкретной фигуре, чтобы не выпирала. И потом еще костюм, который будет носиться сверху, подогнать. На дворе, напоминаю, начало декабря. Теплолюбивые итальянцы ходят в зимней одежде. Лис, конечно, не носит нагрудник каждый день с утра до вечера, но, выходя из дома утром, он уже знал, что в фокусе внимания банда стрелков, которая разгромила таможню. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dylan | Написано: 04.04.2019, 12:42 Сообщение #70 | |||
| Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Bernard писал(a): Для скрытого ношения использовали реже, потому что кольчуга гибкая, а железку надо выколотить по конкретной фигуре, чтобы не выпирала. И потом еще костюм, который будет носиться сверху, подогнать. На дворе, напоминаю, начало декабря. Теплолюбивые итальянцы ходят в зимней одежде. Вот например "Портрет алебардиста" кисти Франческо Гуарди, как раз примерно тех лет что у вас, чуть попозже - 1525-30. [изображение] Вот под такой пышный, подложенный во много слоев ватой дублет нагрудник ляжет как там и был, даже ребро жесткости будет незаметно под покроем с гусиной грудью, который как раз в моде. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 04.04.2019, 16:11 Сообщение #71 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11638 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Все эти многослойные дублеты - на самом деле поддоспешники, стандартную кирасу-бригантину-кольчугу надевали на них. А тут Лис надевает нагрудник внутрь, но не на голое же тело... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dylan | Написано: 04.04.2019, 17:30 Сообщение #72 | |||
| Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Kail Itorr писал(a): Все эти многослойные дублеты - на самом деле поддоспешники, стандартную кирасу-бригантину-кольчугу надевали на них. А тут Лис надевает нагрудник внутрь, но не на голое же тело... На приведенной картине нет ни одного армпойнта (точки крепления латных элементов). Это именно одежда, а не поддоспешник.А еще у меня в коллекции есть подробное описание дублета Морица фон Нассау из Баварского национального музея. Так вот там: Для создания жесткого силуэта "утиная грудь" полочки корпуса имеют простеганую подкладку из перемежающихся слоев грубого плотного льна и сукна, 5 слоев по животу и груди от линии застежек до середины детали, бочок полочки - 3 слоя подкладки, по спинке дублета - по одному слою льна и шерсти. И это точно не поддоспешник, это обычный повседневный дублет из не слишком дорогой ткани и без вычурных украшений (всей отделки - узкие полосы шелка по швам). Но поскольку положение обязывает - сшит он по моде того времени. И вот эти 5 слоев - это не предел. Парадные дублеты - реально могут стоять в углу без хозяина, настолько многослойная подкладка держит форму. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 04.04.2019, 22:18 Сообщение #73 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11638 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Dylan писал(a): На приведенной картине нет ни одного армпойнта (точки крепления латных элементов) Армпоинты - это для рыцарского бронескафандра, который точно по фигуре и все такое. Ополченцы-стражники, а на портрете именно такой, носили "безразмерные" кольчуги, кирасы и бригантины, слегка подгоняемые на ремняхDylan писал(a): вот эти 5 слоев - это не предел Конечно. Античный линоторакс на шесть слоев холста с пропиткой клеем, соленой водой и еще чем-то там, и вот эта технология дешевого-массового стеганого доспеха благополучно пережила всю античность и дожила до наших дней. Поэтому в таких дублетах народ мог ходить на нож, дубину и, с определенной сноровкой, на меч и топор. А уж если сверху заполировать кольчугой или бригантиной, можно и в строй баталии встать, хотя желательно не в первый ряд. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dylan | Написано: 05.04.2019, 00:01 Сообщение #74 | |||
| Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Kail Itorr писал(a): Армпоинты - это для рыцарского бронескафандра, который точно по фигуре и все такое. Ополченцы-стражники, а на портрете именно такой, носили "безразмерные" кольчуги, кирасы и бригантины, слегка подгоняемые на ремнях Кайл, я в этой теме больше 20 лет. Носил лично на себе все указанные варианты. И если ты попробуешь влезть в нечто "безразмерное слегка подгоняемое на ремнях" и в этом активно подвигаться хотя бы пару часиков... Одежда у тебя будет в клочья от трения о хреново посаженное железо, и с большой вероятностью твоя шкурка тоже. Они как бы были не дурнее. То, что ты описал подходит для сбежавшихся в замок сервов или городской нищеты, которым при осаде выдали из арсеналов что бог послал. Те, кто имел дело с боевым железом постоянно, свой доспех подгоняли и сажали по себе, так чтоб не ерзало, не терлось где не надо и т.д.[изображение] [изображение] Четко видимые ряды или квадраты простежки, буфы на рукавах, армпойнты на рукавах, они же по талии и/или по полам передней части - четкие признаки именно арминг-дублета, т.е. военной поддоспешной одежды. Цитата: Конечно. Античный линоторакс на шесть слоев холста с пропиткой клеем, соленой водой и еще чем-то там, и вот эта технология дешевого-массового стеганого доспеха благополучно пережила всю античность и дожила до наших дней. Поэтому в таких дублетах народ мог ходить на нож, дубину и, с определенной сноровкой, на меч и топор. А уж если сверху заполировать кольчугой или бригантиной, можно и в строй баталии встать, хотя желательно не в первый ряд. Ну да. От только античный гоплит воевал в строю с большим щитом и пока строй стоит, а щит держишь как положено, получить акцентированный удар в корпус, это надо было быть человеком-неудачей. Они могли себе позволить такую защиту от случайных порезов.В период уже Ренессанса все малость иначе с тактикой боя, ага. Книга Турниров Рене Анжуйского - "они используют пурпуэн, не более двух пальцев толщиной, подбитый на спине и животе; а поверх него - рукава, подбитые хлопком в четыре пальца толщиной". Сохранился счет графа Дерби в оплату за пурпуэн для доспеха из 18 слоев саржи. Ордонанс герцога Бургундии Филиппа Доброго определяет "добрый жак" как 24 слоя холста. Современный ему ордонанс французского короля Карла (номер не помню) требовал от франк-аршеров иметь жак в 32 слоя, из них один слой оленьей кожи. Да и то, как показывают неоднократные краш-тесты стеганых доспехов, выполненных в соответствии с источниками - все что они реально держат, это стрелы с дальней дистанции и чисто рубящие удары легким поясным мечом (колющие проходят - как нет никого, режущий с потягом проходит до мяса с большой вероятностью). Выпад пехотной пикой или копьем - прошивает навылет, вместе с завернутой в стегло свиной тушей. Любое древковое - если не прорубит сам стегач, то поломает под ним кости. Так что крайне не советую ходить в гражданском дублете на что нибудь кроме дубинки и считать, что это чуть ли не доспех... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Bernard | Написано: 10.04.2019, 12:12 Сообщение #75 | |||
Писатель Регистрация: 28.08.2018 Сообщений: 85 Имя: Алексей Зубков |
Глава 27. Объяснение вчерашних и более ранних событий и намек, что все это верхушка айсберга. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 114 |
| Модераторы: aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 9 |