Влад Воронов: "Однокласснички"

  Всего сообщений: 446
Для печати
Автор Сообщение
RedSun
 Написано: 27.08.2018, 21:59  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1944
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
lvbnhbq писал(a):
Судя по базированию, и реакции на диверсионную атаку в ЗЛ никаких учений (ни полевых, ни командно-штабных) толком не проводилось.

А вот и нифига ! Генералы всегда готовятся к прошедшей войне. Какой опыт извлекли из нападения пиратов ? Надо быть готовым к нападению десанта ! И готовятся. Флот землю воду роет, локаторщики на страже мирного моря, вертолеты в полной боевой готовности по десанту отработать, инфантерия готова по сигналу двинуть на помощь в нужную точку острова НХ.

Что сделал Ярцев :
1. Выбил вертолеты.
2. Выбил локатор
3. Выбил ретранслятор.

Итог:
Флотские зря болтаются по морю в поисках угрозы снаружи.
Мотострельцы сидят в казармах в ожидании сигнала, который не может прийти.
Когда приходит сигнал, они по планам БП выдвигаются в заданный район. Кто же знал, что враги уже захватили внутреннюю часть острова ?

Проводились учения. И орденцы отрабатывали их четко, судя по всему, как они грамотно разыграли неудачный для них расклад.
Просто готовились не к тому :-(
В начало страницы
RedSun
 Написано: 27.08.2018, 22:06  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1944
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Kail Itorr писал(a):


В здешний гараж, может, и возьмут, а вот орденское гражданство с видом на жительство на ОО крайне сомнительно. Скорее сделают чистую айдишку, свободным катером до Форт-Рейгана и сделают ручкой.
Логично. Сформулирую по-другому.
Да и зачем чистую айдишку ? Судимость у человека была, пущай страдает.
Цитата:

Это ж под пятерку, под семерку токи сороковники.
Вот банки бывают наши на 75 и китайские на 100.
Спасибо. Это я с 5.45 попутал.
Цитата:

Товарищ сильно преувеличивает, что скажу. Контролируется 103й лишь самую чуточку лучше АКМа, его плюсы - качество обвеса, в смысле цеплять приблуды проще, ну и шершавый пластик даже окровавленный меньше скользит в руках.
А вот это странно. Сам я из 103 не стрелял, но та херь на конце ствола (не хочу разводить флейм по поводу ее классификации) у него той же конструкции, что и у АК-74. Вот из него я стрелял. И это было офигительно, по сравнению с АКМ. Понятно, что у 74го пуля полегче и все такое, но мне кажется, что и эффект от ХНКС тоже есть.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 27.08.2018, 22:18  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10415
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
RedSun писал(a):

С вашими рассуждениями, наверное, все-таки на соглашусь. :pardon:

А вот перечитать Первоисточник в части описания НХ может и стоит. Как бы Ярцеву не объясняли, что резиденты НХ не хочуть видеть оружных людей поблизости.
Вот в такую фишку плюс \m/ - поверю. :xz:
В начало страницы
птЫца
 Написано: 28.08.2018, 09:49  
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 208
Откуда: Липецк
Имя: Алексей
Аффтар вроде всеми силами старается уйти от дат дабы не обсуждать первичности событий с другими повествованиями... но что в истории с Ярцевым, что сейчас видно как бездарно просрано воздушное прикрытие. притом просрано примерно одинаково. так что оргвыводы после нападения(любого) явно не сделаны.

а насчет кого будут сильнее дрючить после такого косяка... разница будет только в словах сказанных в курилке. одним скажут "вы просрали потому что обленились", а другим "в этот раз вам повезло..."
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 28.08.2018, 09:54  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
RedSun писал(a):
Сам я из 103 не стрелял, но та херь на конце ствола (не хочу разводить флейм по поводу ее классификации) у него той же конструкции, что и у АК-74.
Все правильно. 103й за счет этой "хери", она же ДТК, чуть точнее в режиме автоогня, чем АКМ. Но отдача - сравнимая, бо калибр один и тот же, вес почти одинаковый (103й грамм на 400 кажись тяжелее) и конструкция мало изменилась.
А вот 74й - хуч и той же в основе конструкции, таки да, контролируется куда проще и за счет этого заметно точнее. Именно потому что пуля легче, наш 5.45, как и натовский 5.56, на точный бой и спроектирован.
Какого калибру калаш твоему ГГ трофеить, сам решай.
В начало страницы
monop
 Написано: 28.08.2018, 10:24  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
С нападением на ОО бандитов вполне можно смириться. Орденская военщина, упиваясь своей крутостью и неприступностью, службу несла с грехом пополам (тем более, что пребывание именно на этом острове воспринималось ими, как курорт) и могла "в честь праздника" прошляпить всё, что угодно, ведь, скорее всего, их ещё никто до того не "брал за вымя" как следует. Это далеко не самый фантастический эпизод в реалистическом мире ЗЛ. В бытность моей службы ещё в Советской Армии слышал и не про такое, например, что на территорию одной "Особой, отдельной, образцово-показательной", наисверхсекретной, охраняемой в 6 рядов воинской части пришла корова. Много голов офицерских полетело. От одного такого "бывшего" и услышал, может, сбрехал, может, нет. Также, другой "бывший", флотский, рассказал, как командный состав новой секретной базы ПЛО был по радио поздравлен НАТО'вцами с Новым Годом с поименным перечислением званий, должностей, ФИО, мест и дат рождения и имён членов семей. Натурально, часть мигом расформировали, но кликуха "поздравленные" за ними зацепилась. Думаю, за давностью лет это уже перестало быть секретом.
В целом, эпизод забавный, вот и ладно. А то ещё можно предположить, что к его организации приложил руку кто-то из орденцев, чтоб "под шумок" где-то какие-то документы или вещи прихватить и, заодно, конкурента подсидеть. Ведь Орден - тот ещё террариум. Дарю идею.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 28.08.2018, 11:20  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Влад, читается прекрасно, удалось найти нестандартный ракурс.
А теперь тапки:
- крупнокалиберный пулемёт Браунинга, на русской территории, не есть чем-то необычным, и вообще, это мы, при слове "крупнокалиберный пулемёт" представляем ДШК, НСВ, "Корд", КПВТ, а во "всём остатнем мире" эти слова ассоциируются с М2. Браунингов выпущено порядка трёх миллионов штук, что примерно на порядок больше чем всех остальных КП в мире. Да и патрон к нему в Демидовске делают.
- мытьё посуды на яхте. ГГ корячится, а наши яхтсмены делают проще - берут мелкую сетку, кладут в неё посуду, и на часок - за борт.:D
- ну и самый тяжёлый тапок - подвесной мотор на яхте. ИМХО - это самый большой косяк в тексте. Нет ПМ используются на парусных яхтах. НО! Только в качестве сугубо вспомогательных: переставить яхту с места на место в марине, подойти к берегу при отжимном ветре, в крайнем случАе, дать ход в штиль. А уж установка вчетверо более мощного движка и лихой полёт по волнам - эт ваще песТня :wall:!!! Ибо такого не будет никогда! Разное число Фруда требует АБСОЛЮТНО разных обводов. Поверь на слово, а если хочешь деталей, то скинь свой ящик в личку, и я тебе закину книгу книгу Баадера, там, хотя и поверхностно, но доходчиво показаны особенности поведения корпуса корабля, на разных скоростях.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 28.08.2018, 13:32  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5279
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
staryi_prapor писал(a):

- мытьё посуды на яхте. ГГ корячится, а наши яхтсмены делают проще - берут мелкую сетку, кладут в неё посуду, и на часок - за борт.:D
А на НЗ может приплыть какой нибудь плезиозавр или реактивная рыба, привлечённая вкусным запахом объедков и скушать сетку вместе с посудой. :D
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 28.08.2018, 13:42  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Ну значит потом придется выуживать этого плезиозавра, заодно и пообедать Ж))
В начало страницы
RedSun
 Написано: 28.08.2018, 21:19  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1944
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
staryi_prapor писал(a):

- крупнокалиберный пулемёт Браунинга, на русской территории, не есть чем-то необычным, и вообще, это мы, при слове "крупнокалиберный пулемёт" представляем ДШК, НСВ, "Корд", КПВТ, а во "всём остатнем мире" эти слова ассоциируются с М2. Браунингов выпущено порядка трёх миллионов штук, что примерно на порядок больше чем всех остальных КП в мире. Да и патрон к нему в Демидовске делают.
Ну, во-первых, покупать браунинг на территории ПРА - это непатриотично :-)
Во-вторых, может сейчас спрос на браунинги плохой, а на модные ноутбуки - хороший. Ну там первое сентября на носу, восьмое марта... :D
Цитата:

- ну и самый тяжёлый тапок - подвесной мотор на яхте. ИМХО - это самый большой косяк в тексте. Нет ПМ используются на парусных яхтах. НО! Только в качестве сугубо вспомогательных: переставить яхту с места на место в марине, подойти к берегу при отжимном ветре, в крайнем случАе, дать ход в штиль. А уж установка вчетверо более мощного движка и лихой полёт по волнам - эт ваще песТня :wall:!!! Ибо такого не будет никогда! Разное число Фруда требует АБСОЛЮТНО разных обводов. Поверь на слово, а если хочешь деталей, то скинь свой ящик в личку, и я тебе закину книгу книгу Баадера, там, хотя и поверхностно, но доходчиво показаны особенности поведения корпуса корабля, на разных скоростях.
Вот тут готов поспорить. Насчет пулемета не буду, пулемета мне в свое время не дали. А вот в динамику разных сред учили сурово. И в матан. И... еще в кучу предметов.
1. По поводу чисел Фруда и прочей казуистики. Когда-то давно кто-то опытным путем установил, что при превышении скорости выше какой-то скачком увеличивается волновое сопротивление при движении корпуса в воде. И кто-то вывел эмпирическую формулу, в которой участвует длина корпуса. А потом некие популяризаторы науки обобщили этот частный вывод на все вообще яхты. Что яхта не может идти быстрее корня из длины в футах на 1.35, ага. Вот никак не может. И множество любителей простых истин эту идею полируют. Не задумываясь, что формула-то эта - очень частный случай, для классических обводов и весьма скромного парусного вооружения тех ветхозаветных времен. Современные быстрые яхты строятся с расчетом на широкое использование глиссирующих режимов. У них мореходная килеватая носовая часть и плоское днище. И на глиссирование они выскакивают без малейшего труда, хватило бы ветра. Примерно как современные самолеты проходят звуковой барьер, который 70 лет назад считался непреодолимой преградой.
Но, предвидя возможные вопросы, Влад обзавелся яхтой-пятидесятифутовкой, которая легко бегает десять узлов даже под основными парусами, двже в варианте крейсерской пузатой яхты. Ну а "барракуда" просто обязана бегать быстрее, особенно в хороший ветер.

И да, в скорости под парусом я готов немного урезать осетра, на сюжет оно не влияет.

2. По поводу мотора. Почему на транец вешают слабосильный моторчик ? Не потому, что нельзя повесить большой. Просто парусная яхта должна ходить под парусом, с мотором можно и на автобусе ездить. Чисто технически, повесить достаточно мощный мотор - проблем нет, выдержал бы транец. У Влада яхта пластиковая, времени было достаточно, так что проблем никаких - наклеиваюся в ахтерпике подкрепления, за неделю смола полимеризуется, можно успеть и отшкурить, и закрасить.
Что касается "никогда не будет такого". Будет. Вспоминаем, что днище сзади плоское. Вспоминаем, что для выхода на глиссирование достаточно двадцати не то тридцати кобыл на тонну. И все. Столь любимые многими фруды работают в водоизмещаеющем режиме. А на глиссировании чем больше кобыл ввалишь, тем быстрее поедешь. Чтобы не быть голословным - вот буквально месяц назад довелось пересекать залив, так лайбу с пассажирами (человек 30-35) волокла одна двухсотсильная "ямаха", не особо напрягаясь. Да, 20 узлов по GPS, в нашем мире спутники пока есть :-) По моим прикидкам - около пяти тонн, как раз владова яхта.
Это я всё к чему. Если чего не видел или не знаешь - не факт, что его нет в природе :-)
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 28.08.2018, 21:26  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
RedSun писал(a):

Это я всё к чему. Если чего не видел или не знаешь - не факт, что его нет в природе :-)

Ну посмеются люди соображающие в судостроении :mrgreen: Так не надо мной же :pardon:
В начало страницы
RedSun
 Написано: 28.08.2018, 21:36  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1944
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Отлично.
Конкретно, по пунктам - где я неправ ?
В начало страницы
Cheers_prairies
 Написано: 28.08.2018, 22:00  

Регистрация: 02.10.2017
Сообщений: 851
Откуда: Alberta, Canada
Имя: Максим
RedSun писал(a):

И да, в скорости под парусом я готов немного урезать осетра, на сюжет оно не влияет.

Мне произведение понравилось, большое спасибо (вот только закончилось очень быстро :-(

Ничего урезать и не надо, кмк. В свое время на Седове под парусами шли под 20 узлов!А он в шесть раз больше Владовой яхты.
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 28.08.2018, 22:10  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
Сделал запрос - парусно-моторные яхты Голландии. Почему Голландия? Да потому что в Нидерландах строят много яхт. Вот первая ссылка.
Вот если начать рассматривать предложенные там яхты. Что видим - двигателя внутри. И двигателя по мощности различны.
В начало страницы
n90
 Написано: 29.08.2018, 08:38  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8765
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Попридираюсь еще немножко.
1. Первые две части (их версии в Библиотеке) были многократно модифицированы, но с нумерацией глав так и осталась какая-то хрень типа "12 бис" и т.п. Для чего? Предполагается еще какая-то радикальная правка с перестановкой глав или что? Тогда не надо было помечать ВЕСЬ ТЕКСТ, как "завершено".
2. О высокой грамотности я уже упоминал. И при этом местами вылезают "Вы", "Вам", "Ваша" - именно с заглавной - в обычной разговорной речи. Зачем? Это же НЕ официальный документ. Про лишние запятые промолчу, в черновиках это в изобилии имеется и у Денисова, и у других известных авторов, включая Круза.
3. Вопрос: уверен ли автор, что в названии американской конторы (или в названии департамента), занимающейся разведкой, будет использовано именно reconaissance (я про доменное имя, если что), а не что-то иное? ПМСМ, это буквальный перевод с русского.
ПыСы: читать пока и не начинал, откладываю удовольствие. Это все пока результаты беглого просмотра во время предварительной правки.
В начало страницы
monop
 Написано: 29.08.2018, 10:46  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
Когда после прочтения ощущение уже "устаканилось" проявились кое-какие мысли. Прежде всего, повторюсь - в целом мне очень понравилось. Из того же, что кажется недочётами - в некоторых местах диалоги несколько "суховаты", т.е. сценам с заметной эмоциональной окраской не хватает авторских ремарок типа "улыбка девушки за прилавком стала менее формальной", "добавил я убедительности в свой голос" и т.д. и т.п.(но в меру!). Кое-где не помешал бы внутренний монолог ГГ, что-то вроде "Эх, гулять так гулять, - подумал я и сказал официанту -Давайте две!" :beer: :-x Особенно органично такие оценочные характеристики легли бы на диалоги, где пока использованы "Вы", "Вас", "Вам", чтобы избавиться от "больших" букв.
Повествование и диалоги можно бы "оживить", добавив персонажам кое-где мимики и жестикуляции : "её улыбка стала ещё соблазнительнее", "я не ответил, а просто кивнул и пожал плечами - мол, ответ абсолютно очевиден, зачем ещё спрашивать?!" (сколько печатных знаков вместо простого "да" ;-))", "свой рассказ она сопровождала элегантными плавными жестами", "выставил ладони вперёд для демонстрации своих мирных намерений" и пр.
Текст называется Однокласснички, но напарник ГГ, Димка, не задействован в доброй трети первой части (в её конце)и почти полностью отсутствует во второй, кроме того во второй же части ГГ почти не работает, а отдыхает. Мож. быть, чтоб не терять внутреннюю динамику текста, добавить там какой-нибудь интересный "хак" или некий забавный эпизод или байку из "околокомпьютерной" жизни. Имеется ведь среди фиков ЗЛ роскошный эпизод с обвинением героя в занятиях чёрной магией после устранения им "самопроизвольного" выключения компа у некоего буйного босса. Баян невероятный, но текст украсил!
Если есть в авторской копилке, то следовало бы добавить ещё "жизненных наблюдений", они лишь на первый взгляд кажутся лишними, но на самом деле добавляют тексту психологической глубины. Я имею в виду реплику о роскошном английском у испанского адвоката, колоритного Гагика, мысли о женской логике и невероятно прелестную реакцию Димкиной супруги на своё спасение!
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 29.08.2018, 10:56  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19840
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Cheers_prairies писал(a):
Мне произведение понравилось, большое спасибо (вот только закончилось очень быстро :-(

Ничего урезать и не надо, кмк. В свое время на Седове под парусами шли под 20 узлов!А он в шесть раз больше Владовой яхты.

а во сколько больше у Седова площадь парусов. он же винджамер.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 29.08.2018, 18:38  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
RedSun писал(a):
Чисто технически, повесить достаточно мощный мотор - проблем нет, выдержал бы транец.
Большой верхний вес - оно с т.з. остойчивости нехорошо.
RedSun писал(a):


И на глиссирование они выскакивают без малейшего труда, хватило бы ветра.
У заточенных на глиссирование с мореходностью часто плохо. Тот же Г-5 очень резво бегал по гладкой воде, но 3 балла делали жизнь экипажа весьма тоскливой, а 5 приводили к невозможности использовать. А ведь это всего лишь свежий ветер.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 29.08.2018, 19:46  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1944
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
n90 писал(a):
Попридираюсь еще немножко.
1. но с нумерацией глав так и осталась какая-то хрень типа "12 бис" и т.п.
Живущие в голове у автора тараканы не любят число 13 и кратные ему :-)
Цитата:

2. О высокой грамотности я уже упоминал. И при этом местами вылезают "Вы", "Вам", "Ваша" - именно с заглавной - в обычной разговорной речи. Зачем? Это же НЕ официальный документ. Про лишние запятые промолчу
Совместными стараниями с уважаемым Борисом АКА monop значительная часть огрехов вычищена, в первую очередь как раз "Вы" и запятые.
Художественные тексты я пишу редко, увы, а официальные письма - часто :-(
Цитата:

3. Вопрос: уверен ли автор, что в названии американской конторы (или в названии департамента), занимающейся разведкой, будет использовано именно reconaissance (я про доменное имя, если что), а не что-то иное? ПМСМ, это буквальный перевод с русского.
А собственно вариантов не так уж и много - reconaissance, intellegence и какое-то левое название. Я счел, что Орден строился на американские деньги при активном участии европейцев (разговор Ярцева с Беляевой во время второго визита на НХ), и выбрал англо-французское слово :-)
В начало страницы
RedSun
 Написано: 29.08.2018, 19:52  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1944
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
monop писал(a):
в некоторых местах диалоги несколько "суховаты", т.е. сценам с заметной эмоциональной окраской не хватает авторских ремарок ... Кое-где не помешал бы внутренний монолог ГГ... Повествование и диалоги можно бы "оживить", добавив персонажам кое-где мимики и жестикуляции
Боюсь, для этого надо быть Писателем, а не любителем пографиманить под настроение, между ужином и сном... :-(
Цитата:

Текст называется Однокласснички, но напарник ГГ, Димка, не задействован в доброй трети первой части (в её конце)и почти полностью отсутствует во второй, кроме того во второй же части ГГ почти не работает, а отдыхает. Мож. быть, чтоб не терять внутреннюю динамику текста, добавить там какой-нибудь интересный "хак" или некий забавный эпизод или байку из "околокомпьютерной" жизни.
Это было бы логично при выпуске частей по отдельности. А в составе одной книги... Не знаю, хотелось как раз в середине что-то динамичное, без околокомпьютерной зауми...
В начало страницы
RedSun
 Написано: 29.08.2018, 20:09  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1944
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Alex_AFL писал(a):
Большой верхний вес - оно с т.з. остойчивости нехорошо.
У заточенных на глиссирование с мореходностью часто плохо.
Готов подписаться под каждым словом. Вот только сто килограммов мотора на высоте метр от воды на пятитонной яхте... Влад в порядке компенсации опрокидывающего момента с мачты отражатель радарный снял :-)
А насчет сочетания мореходности и скорости... Решается это. Не скажу, что легко, но с тридцатых годов наука немножко развивалась :-)
Самый кардинальный способ - подводные крылья, но на подобный экстремизм я пойтить не могу. Или сочетание острого носа с плоским днищем. На малой скорости оно нормально идет сквозь достаточно серьезную волну, а гоняться лучше, конечно, на меньшем волнении. Кстати, тут и разгадка проблем с торпедными катерами - они ДОЛЖНЫ ходить быстро в любую погоду, они не могут шторм переждать на малом ходу. В отличие от развлекательной яхты, им воевать...
В начало страницы
monop
 Написано: 30.08.2018, 09:11  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
RedSun писал(a):
надо быть Писателем, а не любителем пографоманить
Боюсь вас огорчить, но, судя по обсуждаемому тексту, банально-графоманский уровень вы уже явно переросли и выступили с серьёзной заявкой на ПИСАТЕЛЬСТВО! :good:
В начало страницы
Orc
 Написано: 30.08.2018, 22:41  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
При всем уважении к собравшимся:
Сообщение от модератора: тут обсуждается приключенческая фантастика, а не статья для большой советской энциклопедии.
Авторский произвол ещё никто не отменял. :rtfm:
В начало страницы
RedSun
 Написано: 31.08.2018, 01:24  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1944
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Добрый вечер, камрады.

Здесь окончание. С 14й цифры. И, наверно, хватит уже.

Подозреваю, что не всем понравится.
Очень может быть, что многим не понравится.

Но
Orc писал(a):
Авторский произвол ещё никто не отменял. :rtfm:

:-)
В начало страницы
Cheers_prairies
 Написано: 31.08.2018, 05:03  

Регистрация: 02.10.2017
Сообщений: 851
Откуда: Alberta, Canada
Имя: Максим
RedSun писал(a):

И, наверно, хватит уже.

Очень мне нравится.
И ничего не "хватит"!
"Я требую продолжения банкета"(с)!
В начало страницы
  Всего сообщений: 446
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 17