что после?

  Всего сообщений: 93
Для печати
Автор Сообщение
PROF
 Написано: 24.10.2018, 14:37  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9670
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Сообщение от модератора: За некомпетентность и чушь забаню сразу.

Круз СПЕЦИАЛЬНО выяснял этот вопрос у ПЕРСОНАЛА АЭС. Аварийно заглушенная АЭС - НЕ ВЗРЫВАЕТСЯ. Это первое. Второе. АЭС взрывается НЕ АТОМНЫМ взрывом. Засрачка адская, но ударной волны и светового излучения НЕТ. Третье. Чернобыль - это НЕ ЗАГЛУШЕННАЯ СПЕЦИАЛЬНО (всё отключили) АЭС.

Сообщение от модератора: Повторюсь, Круз всё узнавал и уточнял. А кто будет тут всякий бред постить, тот пойдёт для начала в читальный зал.
В начало страницы
chat1966
 Написано: 24.10.2018, 14:58  

Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 571
Откуда: Самара
Имя: Андрей
PROF писал(a):
Сообщение от модератора: За некомпетентность и чушь забаню сразу.

Круз СПЕЦИАЛЬНО выяснял этот вопрос у ПЕРСОНАЛА АЭС. Аварийно заглушенная АЭС - НЕ ВЗРЫВАЕТСЯ. Это первое. Второе. АЭС взрывается НЕ АТОМНЫМ взрывом. Засрачка адская, но ударной волны и светового излучения НЕТ. Третье. Чернобыль - это НЕ ЗАГЛУШЕННАЯ СПЕЦИАЛЬНО (всё отключили) АЭС.

Сообщение от модератора: Повторюсь, Круз всё узнавал и уточнял. А кто будет тут всякий бред постить, тот пойдёт для начала в читальный зал.

Прошу пардоньте.
Я ни в коем случае не собирался засирать.
Чисто свое мнение сообщал. Специально сказал об этом.
Про взрыв и волну точно не имел ввиду. Именно про засрачку. Моя вина-неточно написал. Еще раз извиняюсь.
И, конечно, я не в теме, как именно гасится аварийно АЭС. Опять извиняюсь, что ляпнул.
Просто мысль очень неточно выражал. Извиняюсь.
Просто хочу сказать, что будет очень много всяких-разых аварий. Ведь наверняка не все производства выключаются автоматически, без участия людей?
В начало страницы
PROF
 Написано: 24.10.2018, 15:06  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9670
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Критические производства автоматически выключаются - ВСЕ. И уж тем более вероятность взрывов падает при пропаже питания. Ибо насосы останавливаются, нагрев прекращается (в том числе и от газа если, там электроклапаны) и давлению (а взрыва без давления не бывает) расти не от чего.

СО ВРЕМЕНЕМ, когда ПРОРЖАВЕЕТ начнутся утечки, да. Но не в момент катастрофы. Опять же смертность не 100%. И МЧС такие производства курирует и явно позвонит "песец, глушите". Катастрофа у Круза по меркам катастрофы ОЧЕНЬ РАСТЯНУТА. 24 часа МИНИМУМ, по факту 48 и больше. Это по сути почти плановая остановка.
В начало страницы
chat1966
 Написано: 24.10.2018, 15:30  

Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 571
Откуда: Самара
Имя: Андрей
PROF писал(a):
Критические производства автоматически выключаются - ВСЕ. И уж тем более вероятность взрывов падает при пропаже питания. Ибо насосы останавливаются, нагрев прекращается (в том числе и от газа если, там электроклапаны) и давлению (а взрыва без давления не бывает) расти не от чего.

СО ВРЕМЕНЕМ, когда ПРОРЖАВЕЕТ начнутся утечки, да. Но не в момент катастрофы. Опять же смертность не 100%. И МЧС такие производства курирует и явно позвонит "песец, глушите". Катастрофа у Круза по меркам катастрофы ОЧЕНЬ РАСТЯНУТА. 24 часа МИНИМУМ, по факту 48 и больше. Это по сути почти плановая остановка.

Просто я, конечно, спутал в обсуждении реал и события книги. За это извиняюсь.
А ведь в реале катастрофа, при всех мерах безопасности, произошла.:(
Но про реал я больше не буду.
А в фанфике, как и говорил, мне кажется, можно писать так, как придумывается. Но, конечно, не выходя за рамки оригинала!
В начало страницы
PROF
 Написано: 24.10.2018, 16:26  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9670
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
В реале (в Чернобыле) меры безопасности были ГРУБО НАРУШЕНЫ. И это никогда не скрывалось. Кстати и аварии в Чернобыле не было, к взрыву реактор привели НАМЕРЕННО (халатность и незнание). И, кстати, не быстро. Ещё за 5 (говорят даже за 3) минуты ДО катастрофу можно было предотвратить.
В начало страницы
chat1966
 Написано: 24.10.2018, 16:48  

Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 571
Откуда: Самара
Имя: Андрей
Не-не-не! Про реал я больше ни слова!:)
А по книге...
Ну, образуются анклавы. Будут между ними войны, союзы, торговля. Возможно, найдут информацию по технологиям, которые просто не успели или не захотели запустить в работу, но которые позволяют жить и развиваться малому количеству людей. Уничтожат вирус. Будут возрождать цивилизацию и попытаются не допустить прежних ошибок.
Как-то так.
В начало страницы
1882
 Написано: 24.10.2018, 16:50  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3594
Откуда: Керчь
Имя: Николай
chat1966 писал(a):
....Возможно, найдут информацию по технологиям, которые просто не успели или не захотели запустить в работу, но которые позволяют жить и развиваться малому количеству людей. .....

что за технологии? :blink:
В начало страницы
chat1966
 Написано: 24.10.2018, 17:20  

Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 571
Откуда: Самара
Имя: Андрей
1882 писал(a):
что за технологии? :blink:

так, просачиваются всякие неподтвержденные слухи:) про нашего ученого, который сделал левитацию на основе изучения того, как летает жук. про Бестопливный генератор Джона Серла, про автомобильный двигатель, работающий на воде, изобретенный аж в семидесятых прошлого века.:) про человека, построившего в сша коралловый замок по технологиям, которые применяли при строительстве пирамид.
Ну, всякое-такое:)
В жизни, конечно, это все не подтверждено. так, просто информация из серии НЛО и всяких зеленых человечеков.
Но ведь, в принципе, что-то из этого в фантастике же можно вставить?:)
В начало страницы
Alex723
 Написано: 24.10.2018, 17:21  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
По поводу критических производств, утечек и вот этого вот всего.
Пару лет назад в Голландии на химзаводе к югу от Роттердама случилась утечка. Классический проеб человеческого фактора: при перекачке забыли закрыть ручную задвижку, хрень и потекла. За пару-тройку месяцев (с ноября по январь) вытекло 22 тонны этиленоксида. Спохватились, когда ревизию запасов делали, тут задвижку и закрыли.
22 тонны это реально дохуищи, тем более, что штука исключительно неполезная для здоровья. Роза ветров такая, что накрыло довольно густо населенный район.
И ничего.
Но это чисто человеческий проеб при проведении редко выполняемых работ. Обычные технологические процессы глушатся автоматикой, отключение электроэнергии тут вообще ни о чем, там минимум три резервных генератора есть, специально для правильного отключения аппаратуры.
В начало страницы
WAnakoyxer
 Написано: 17.03.2019, 13:23  

отключен


Регистрация: 17.03.2019
Сообщений: 12
PROF писал(a):
недаром Круз писал. (с) Откат до 40х годов. Где в 40е годы В ПРОМЫШЛЕННЫХ СТРАНАХ применялись лошади? Термин "война моторов" это как раз 40е годы.
В Германии. Всю войну и очень массово Вермахт передвигался на лошадях. Не верь советским художественным фильмам, где немцы поголовно если не машинах, то на мотоциклах с люльками и пулеметами, на худой конец. И да, все как один вооружены МП-38/40.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 17.03.2019, 16:51  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19840
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
WAnakoyxer писал(a):
В Германии. Всю войну и очень массово Вермахт передвигался на лошадях. Не верь советским художественным фильмам, где немцы поголовно если не машинах, то на мотоциклах с люльками и пулеметами, на худой конец. И да, все как один вооружены МП-38/40.

за весь вермахт не говорите.
танковые и механизированные части - те на бронетраспортерах и грузовиках и арта на мехтяге. ОДНОСКОРОСТНАЯ. до чего наши дотумкали только в 1944 году.
пехотные дивизии вермахта, а также охранные и ландверные - на лошадках и просто пехом. арта на конной тяге.
начав войну всего с одной кавалерийской дивизией и одной кавбригадой СС. к 1945 году вермахт имел 15 кавалерийских дивизий и кавкорпус СС из колоборантов + пару кавбригад СС немецких.

но до гения Буденного. который придумал КМГ - конно-механизированные группы, которые очень хорошо себя проявили, немцы так и не дотумкали.

теперь о немецких ПП. ПП - оружие ближнего боя когда вступают в него командиры - офицеры и унтера. вся огневая мощь отделения строилась вокруг ручного пулемета. остальное отделение, кроме командира с ПП, вооружено было винтовками-болтовками (в среднем солдат вермахта за бой тратил 7 патронов).
но В КАЖДОМ отделении - ручник МГ-38 на сошках. а в КАЖДОЙ роте еще четыре станковых пулемета с оптикой. вот и казалось нашим, что немцы поголовно вооружены автоматами. у самих в РККА два максима на роту и хорошо если на взвод был ДП. перед войной вся доктрина строилась вокруг самозарядных и автоматических винтовок, за которыми надо было ухаживать, что для вчерашнего колхозника было запредельно сложно.
В начало страницы
alex2376
 Написано: 17.03.2019, 17:54  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3038
Откуда: Питер
Имя: Алексей
DStaritsky писал(a):
но В КАЖДОМ отделении - ручник МГ-38 на сошках. а в КАЖДОЙ роте еще четыре станковых пулемета с оптикой.

MG-34? если да то он не ручник он единый. :xz:
В начало страницы
corud
 Написано: 19.03.2019, 14:16  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Да, в самом деле, тактика у немцев строилась вокруг единого пулемета. РККА в начале войны был лучше вооружен автоматическим оружием, но в современных пулеметах мы проигрывали. Да и союзников дела были не лучше.
Но массовый выпуск ППШ уже очень положительно сказался в битве за Сталинград, а затем при штурмовке укрепрайонов и городов.

А вообще это все-таки была война моторов и артиллерии. Почему роль второй редко рассматривают, а в ней мы оказались на поверку намного сильнее Вермахта. Стоит только вспомнить стратегические прорывы конца войны. Как говорил маршал Москаленко
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают, а только доносят, до какого рубежа дошли наши наступающие части.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 19.03.2019, 17:29  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5277
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
corud писал(a):
Да, в самом деле, тактика у немцев строилась вокруг единого пулемета. РККА в начале войны был лучше вооружен автоматическим оружием, но в современных пулеметах мы проигрывали.
На самом деле не так уж сильно. ДП как ручник был вполне неплох, правда, военный выпуск сразу просел по качеству (материалы и руки), пришлось модернизировать. ДПМ не от хорошей жизни появился.
Другое дело, что нормальный современный станкач у нас появился только в 43 г. (СГ), ибо "Максим" то ещё уёжище.
У американцев, правда, ещё веселее - всю войну с М1919А4 и БАР-ом прошли. Джонсон у них так и не прижился.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 19.03.2019, 18:49  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Dingo писал(a):
нормальный современный станкач у нас появился только в 43 г. (СГ), ибо "Максим" то ещё уёжище.
У американцев, правда, ещё веселее - всю войну с М1919А4 и БАР-ом прошли. Джонсон у них так и не прижился.

Великобритания - станковый "Виккерс", ручные "Брен" и "Виккерс-Бертье" ;-)
Франция - станковый "Гочкисс", ручной "Шательро" 8-)
Италия - станковые "ФИАТ-Ревелли" и "Бреда", ручной - снова бред "Бреда" :oops:

Япония... Ну, про японские в приличном обществе не упоминают :P

Разве что чехи заслуживают достойного место за свои ZB. :)
В начало страницы
corud
 Написано: 19.03.2019, 20:19  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
ОДин фиг MG-34 и 42 намного лучше.
Пришлось как-то держать в руках юговский их вариант.

Ох, свалились в оф-топ :blink:
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 19.03.2019, 20:26  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
corud писал(a):
ОДин фиг MG-34 и 42 намного лучше.
Пришлось как-то держать в руках юговский их вариант.

Ох, свалились в оф-топ :blink:

Офф-топ, это когда будем сравнивать эффективность ПКМ и М249 по игре "Фар Край-2"! :mrgreen:

p.s. ПКМ рулит!!! :oops:
В начало страницы
Orion
 Написано: 19.03.2019, 21:14  

Регистрация: 28.04.2012
Сообщений: 3175
Откуда: Ростовская область
Серый Волк писал(a):
Офф-топ, это когда будем сравнивать эффективность ПКМ и М249 по игре "Фар Край-2"! :mrgreen:

p.s. ПКМ рулит!!! :oops:
Особый накал сравнение приобретает если использовать моды на игру "Сталкер" :D
В начало страницы
Pensioner
 Написано: 19.03.2019, 23:22  
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 52
Откуда: г. Ангарск Иркутская область
Имя: Юрий Михайлович
Я тут все страницы не прочитал. Но есть одно соображение на тему "Что будет потом" Точнее сказать, рекомендация. Прежде, чем планировать будуще мира после, посмотрите английский фильм "Земля без людей" Там бриты моделируют ситуацию, что станет с Землей, если внезапно исчезнет человек. Показывают, как уже за год начинают рушится дома, прорастать дороги и так далее. Очень впечатляющий фильм
А учитывать техногенную активность выживших или влияние зомби на вторую природу вряд ли нужно.
В начало страницы
cloudburst
 Написано: 20.03.2019, 14:05  

отключен


Регистрация: 04.01.2019
Сообщений: 690
Откуда: Москва
Имя: Юрий Ливень
Pensioner писал(a):
Я тут все страницы не прочитал. Но есть одно соображение на тему "Что будет потом" Точнее сказать, рекомендация. Прежде, чем планировать будуще мира после, посмотрите английский фильм "Земля без людей" Там бриты моделируют ситуацию, что станет с Землей, если внезапно исчезнет человек. Показывают, как уже за год начинают рушится дома, прорастать дороги и так далее. Очень впечатляющий фильм
А учитывать техногенную активность выживших или влияние зомби на вторую природу вряд ли нужно.

Относительно к ЭМ города сохранятся локально. Другие разрушатся и станут источниками сырья для переработки, металлолома например.
В начало страницы
corud
 Написано: 21.03.2019, 11:26  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Pensioner писал(a):
Я тут все страницы не прочитал. Но есть одно соображение на тему "Что будет потом" Точнее сказать, рекомендация. Прежде, чем планировать будуще мира после, посмотрите английский фильм "Земля без людей" Там бриты моделируют ситуацию, что станет с Землей, если внезапно исчезнет человек. Показывают, как уже за год начинают рушится дома, прорастать дороги и так далее. Очень впечатляющий фильм
А учитывать техногенную активность выживших или влияние зомби на вторую природу вряд ли нужно.

Я тут на заре твачества писал постап, плотно изучал эту тему. Бриты сильно сгустили краски. Лет пять-десять дороги будут, города также не развалятся. Больше проблем с с мостами и переправами в местах постоянных паводковых подтоплений.
Потом начнется проблема с горючим, бензин и соляр начнут "выдыхаться". Хотя, согласен, утверждение несколько спорное. Ответа на этот вопрос я так окончательно не нашел. Мнения высказываются противоположные. Но с баков стоящих автомобилей горючку точно сливать будет бесполезно.

Самый большой провал начнется в области профессиональных знаний. Найти литературу еще можно, а вот мастера для обучения уже никак. Вы сможете по учебникам пподготовить хирурга или терапевта? Да даже грамотного токаря?
Самая большая охота у сильных анклавов начнется за знаниями и спецами.
Техники и прочих ништяков еще лет на двадцать с гаком хватит.
В начало страницы
cloudburst
 Написано: 21.03.2019, 11:38  

отключен


Регистрация: 04.01.2019
Сообщений: 690
Откуда: Москва
Имя: Юрий Ливень
corud писал(a):
Самый большой провал начнется в области профессиональных знаний. Найти литературу еще можно, а вот мастера для обучения уже никак. Вы сможете по учебникам пподготовить хирурга или терапевта? Да даже грамотного токаря?
Самая большая охота у сильных анклавов начнется за знаниями и спецами.
Техники и прочих ништяков еще лет на двадцать с гаком хватит.

Если люди не деградируют, токаря и хирурги появятся со временем. Первые будут учиться по учебникам и на своих ошибках, второе-третье поколение уже будет похоже на специалистов.
В начало страницы
1882
 Написано: 22.03.2019, 10:14  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3594
Откуда: Керчь
Имя: Николай
corud писал(a):
.....
Самый большой провал начнется в области профессиональных знаний. Найти литературу еще можно, а вот мастера для обучения уже никак. Вы сможете по учебникам пподготовить хирурга или терапевта? Да даже грамотного токаря?
Самая большая охота у сильных анклавов начнется за знаниями и спецами.
Техники и прочих ништяков еще лет на двадцать с гаком хватит.

а как сейчас происходит обучение?
точно так же: теория (учебники), а потом практика. и только потом понятно (после продолжительной практики) хороши специалист или нет...
при этом не обязательно, что хороший специалист в ВУЗе хорошо учился...а в современных реалиях, оказывается, что "специалистам" даже не надо и учится, все на практике познают...
В начало страницы
Trionix
 Написано: 17.01.2020, 01:07  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1407
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Pensioner писал(a):
английский фильм "Земля без людей" Там бриты моделируют ситуацию
Очень фантастический фильм. На самом деле, он должен был бы быть короткометражкой: люди исчезли, проходит полчаса, "периметр" стреляет по США и НАТО, "мертвая рука" стреляет по РФ, китайское что-то несет свет и тепло в Японию и США, арабские страны покрываются яркими еврейскими грибками разного мега-тоннажа...
В общем, жизнь на планете заканчивается, когда из-за парникового эффекта вразнос идет тепловой баланс планеты с космосом.
Кстати... ни в одном романе ЭМ не объясняется, отчего система "Периметр" не среагировала, ведь суть событий точно ложится на модель "бактериологическое заражение".
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 17.01.2020, 01:43  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Trionix писал(a):

Кстати... ни в одном романе ЭМ не объясняется, отчего система "Периметр" не среагировала, ведь суть событий точно ложится на модель "бактериологическое заражение".

Видимо потому, что "Периметр" работает ТОЛЬКО на радиационное заражение и температуру на поверхности. Бактериология и химия, особенно боевые, слишком сложная переменная. На них детекторы могут и не сработать, если что-то новое, в базе не имеющееся. А вот сила ветра, температура и наличие повышенной радиоактивности - это просто и понятно.
В начало страницы
  Всего сообщений: 93
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 6