Александр Башибузук: "Хроники Горана. Гонец"

  Всего сообщений: 74
Для печати
Автор Сообщение
DStaritsky
 Написано: 04.10.2017, 01:34  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19857
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Башибузук писал(a):
Вот тут возник следующий вопрос...
Камрады, товарищи и прочие неравнодушные люди, подскажите, какими наградами мог быть награжден к 20 году, капитан Лейб-гвардии егерского полка. Не чрезмерно, конечно. Но учитывая, что он из действующей армии не вылезал.
Надо в рамках моего нового проекта "Его благородие".

так он из лейб-гвардии или все же из действующей армии не вылезал? определись.

гвардия воевала в 1914-17 гг. И то не вся.

по Георгию 4 ст просто посмотри статут - тама четкий прескурант за что дают.

боевой путь полка (если все же гвардия) - там можно прикинуть когда дали.

кроме Георгия 4 ст и Владимира 4 ст все ордена давались в порядке четкой очереди как в мирное время по выслуге лет, так и в военное с мечами за заслуги.

1. клюква Анна 4 ст. красный темляк с желтой окантовкой, знак на эфесе и надпись на эфесе "За храбрость" эфес делался самим офицером - по кошельку - встречаются в музейных запасниках как серебряные так и золотые (позолоченные)

2. станислав 3 ст.

3. анна 3 ст

4. владимир 4 ст.

на этом обер-офицеры все. далее штабсы.

5. станислав 2 ст (встречались награждения штабс-капитанов - Карбышев к примеру)

6. анна 2 ст.

7. станислав 1 ст

8 Анна 2 ст.

9. Владимир 3 ст.

далее практически все награждения генеральские.

между георгием 4 и георгием 3 ст шло как правило награждение золотым георгиевским оружием. бо георгий 3 ст это уже полковничья награда.


Если получил Георгия 4 ст. или Владимира 4 ст. сразу, то уже младшие ордена уже не давали. потому как на полевой форме носили только старшие ордена кроме Георгия и Владимира которые Екатерина приказала НИКОГДА НЕ СНИМАТЬ.

младшую степень при старшей можно было носить только если она с мечами.

за выслугу лет ордена у царя офицеры ИСПРАШИВАЛИ челобитной, а не так как при Сталине и Хрущеве - за песок давали четко по календарю.

чел читал в Русском инвалиде что его наградили и шел к ювелиру заказывать себе знак ордена.

в ГВ на Юге России орденами не награждали (давали чинами) принципиально до учреждения Врангелем ордена Николая Чудотворца.
Колчак как ВЕРХОВНЫЙ ПРАВИТЕЛЬ РОССИИ награждал орденами образца сентября 1917 года - без корон.
В начало страницы
мантоед
 Написано: 04.10.2017, 04:57  
Регистрация: 29.11.2015
Сообщений: 226
Откуда: Алма-Ата
Имя: константин
Вот сразу второго Станислава? Не можно, сначала 3-а по теме-помните, был найден клад во дворце в Петербурге-так там кроме посуды серебряной еще и комплект на документах офицера обычного был
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 04.10.2017, 11:09  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
так он из лейб-гвардии или все же из действующей армии не вылезал? определись.

гвардия воевала в 1914-17 гг. И то не вся.

по Георгию 4 ст просто посмотри статут - тама четкий прескурант за что дают.

боевой путь полка (если все же гвардия) - там можно прикинуть когда дали.

кроме Георгия 4 ст и Владимира 4 ст все ордена давались в порядке четкой очереди как в мирное время по выслуге лет, так и в военное с мечами за заслуги.

1. клюква Анна 4 ст. красный темляк с желтой окантовкой, знак на эфесе и надпись на эфесе "За храбрость" эфес делался самим офицером - по кошельку - встречаются в музейных запасниках как серебряные так и золотые (позолоченные)

2. станислав 3 ст.

3. анна 3 ст

4. владимир 4 ст.

на этом обер-офицеры все. далее штабсы.

5. станислав 2 ст (встречались награждения штабс-капитанов - Карбышев к примеру)

6. анна 2 ст.

7. станислав 1 ст

8 Анна 2 ст.

9. Владимир 3 ст.

далее практически все награждения генеральские.

между георгием 4 и георгием 3 ст шло как правило награждение золотым георгиевским оружием. бо георгий 3 ст это уже полковничья награда.


Если получил Георгия 4 ст. или Владимира 4 ст. сразу, то уже младшие ордена уже не давали. потому как на полевой форме носили только старшие ордена кроме Георгия и Владимира которые Екатерина приказала НИКОГДА НЕ СНИМАТЬ.

младшую степень при старшей можно было носить только если она с мечами.

за выслугу лет ордена у царя офицеры ИСПРАШИВАЛИ челобитной, а не так как при Сталине и Хрущеве - за песок давали четко по календарю.

чел читал в Русском инвалиде что его наградили и шел к ювелиру заказывать себе знак ордена.

в ГВ на Юге России орденами не награждали (давали чинами) принципиально до учреждения Врангелем ордена Николая Чудотворца.
Колчак как ВЕРХОВНЫЙ ПРАВИТЕЛЬ РОССИИ награждал орденами образца сентября 1917 года - без корон.
Понял. Спасибо, дядь Мить! ГГ гвардеец, прошел германскую, потом примкнул к Белому движению. Думаю, в Ледовом проходе тоже участвовал. Значит знак тоже есть.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 04.10.2017, 15:23  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Прода в библиотеке.
Хроники Горана. Ловчий
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 08.10.2017, 13:41  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Прода в библиотеке.
Хроники Горана. Ловчий
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 12.10.2017, 14:15  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Небольшая прода.
Хроники Горана. Ловчий
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 12.10.2017, 17:08  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
:good: :good: :good:
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 05.09.2018, 13:17  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Неожиданно написалась небольшая прода :)

Хроники Горана. Ловчий
В начало страницы
Aleech
 Написано: 18.02.2019, 08:17  
Регистрация: 18.02.2019
Сообщений: 3
Откуда: Владивосток
Имя: Дмитрий
DStaritsky писал(a):
так он из лейб-гвардии или все же из действующей армии не вылезал? определись.

гвардия воевала в 1914-17 гг. И то не вся.

по Георгию 4 ст просто посмотри статут - тама четкий прескурант за что дают.

боевой путь полка (если все же гвардия) - там можно прикинуть когда дали.

кроме Георгия 4 ст и Владимира 4 ст все ордена давались в порядке четкой очереди как в мирное время по выслуге лет, так и в военное с мечами за заслуги.

1. клюква Анна 4 ст. красный темляк с желтой окантовкой, знак на эфесе и надпись на эфесе "За храбрость" эфес делался самим офицером - по кошельку - встречаются в музейных запасниках как серебряные так и золотые (позолоченные)

2. станислав 3 ст.

3. анна 3 ст

4. владимир 4 ст.

на этом обер-офицеры все. далее штабсы.

5. станислав 2 ст (встречались награждения штабс-капитанов - Карбышев к примеру)

6. анна 2 ст.

7. станислав 1 ст

8 Анна 2 ст.

9. Владимир 3 ст.

далее практически все награждения генеральские.

между георгием 4 и георгием 3 ст шло как правило награждение золотым георгиевским оружием. бо георгий 3 ст это уже полковничья награда.


Если получил Георгия 4 ст. или Владимира 4 ст. сразу, то уже младшие ордена уже не давали. потому как на полевой форме носили только старшие ордена кроме Георгия и Владимира которые Екатерина приказала НИКОГДА НЕ СНИМАТЬ.

младшую степень при старшей можно было носить только если она с мечами.

за выслугу лет ордена у царя офицеры ИСПРАШИВАЛИ челобитной, а не так как при Сталине и Хрущеве - за песок давали четко по календарю.

чел читал в Русском инвалиде что его наградили и шел к ювелиру заказывать себе знак ордена.

в ГВ на Юге России орденами не награждали (давали чинами) принципиально до учреждения Врангелем ордена Николая Чудотворца.
Колчак как ВЕРХОВНЫЙ ПРАВИТЕЛЬ РОССИИ награждал орденами образца сентября 1917 года - без корон.

Прошу прощения, но все было немножко не так.
Никоим образом не критика, но:
1) Георгиевское оружие (с 1913 г. не называлось "золотым"), самостоятельная награда, не между 4-й и 3-й степенями ордена, и не как правило. А просто рангом чуть ниже ордена Св. Георгия 4-й степени. Офицер мог иметь 4-ю степень и не иметь Георгиевского оружия, и наоборот, мог иметь и то и другое, мог иметь 3-ю и 4-ю степень ордена, и не иметь оружия.
То что "Если получил Георгия 4 ст. или Владимира 4 ст. сразу, то уже младшие ордена уже не давали", совсем неверно. Меньшую степень не носили, это да.
2) На Юге России в Гражданскую войну орденами награждали, например в Донской армии, но не орденом Св. Георгия. Не награждали в Добровольческой армии Деникина, в Русской армии Врангеля.
3) Боевой путь полка, из сильных боев: 1914 - Мазурские болота, 1915 - под Вильно, 1916 - Брусиловский прорыв и Стоход (где, по сути, гвардия и погибла), 1917 - опять в Галиции.
Обычный набор обер-офицера, прошедшего войну (по возрастанию): Анна 4-й ст. ("клюква"), Станислав 3-й ст. с мечами и бантом, Анна 3-й ст. с мечами и бантом, Станислав 2-й ст. с мечами, Анна 2-й ст. с мечами [к примеру данный набор имел в 1917 г. писатель - штабс-капитан М. Зощенко, начавший прапорщиком в 1915 г.], плюс Владимир 4-й ст. с мечами и бантом (для капитана % так на 99. Также мог быть награжден Георгием 4-й ст. и/или Георгиевским оружием. В 1917 г. (август-октябрь) мог быть получить так называемый Георгиевский крест 4-й степени с "веткой", солдатской наградой, которой награждались офицеры самими солдатами [к примеру барон Врангель был ей награжден]. Вполне официальная награда, вносимая в послужной список, но которую гвардейские офицеры, тем более кадровые, обычно не носили. Были или нет у него награды до войны, сказать не смогу, надо знать с какого года он офицером. Кроме того, офицер гвардии, и во время войны, мог получить и какую-нибудь иностранную награду, например Военный крест (Милитари кросс, Великобритания), сербский или румынский орден (там их много).
4) Представителей гвардии-пехоты в 1-м Кубанском (официальное название) "Ледяном" (неофициальное) походе было всего несколько десятков человек, но и исключать участие ГГ в нем нельзя.
А так, имеено Л-гв. Егерский был представлен одной-двумя ротами на лето и батальоном на осень 1919 г. (все на Украине и поход на Москву), ротой 1-го батальона Сводного гвардейского пехотного полка в 1920 г. (в Крыму). Что впрочем не исключает участие ГГ в ГВ от звонка до звонка в других частях белой армии. Даже лучше ему воевать не в родной части, они там, и в гвардии в общем и у егерей в частности, все поименно известны, тем более капитаны.
5) ГГ мог быть участником, так называемого, Бредовского похода в январе-феврале 1920 г. Но знак за него был утвержден только в 1922 г.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 27.06.2019, 15:00  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Наконец продолжил книгу :)
Отрывок проды.
В начало страницы
alex2376
 Написано: 27.06.2019, 16:01  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3049
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Башибузук писал(a):
С неожиданно большим ступнями на ногах.

а ступни еще где-то бывают? ;-) :)
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 27.06.2019, 17:02  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
alex2376 писал(a):
а ступни еще где-то бывают? ;-) :)
Уже у себя поправлено. Ночью писал, полусонный :)
В начало страницы
Ray
 Написано: 29.06.2019, 10:10  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17218
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
alex2376 писал(a):
а ступни еще где-то бывают? ;-) :)

Это нормально.
Еще у многих авторов встречается перл "кивнул головой". :D
В начало страницы
Zamp
 Написано: 29.06.2019, 10:26  

Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 424
Откуда: Арбатский
Имя: Николай
Ray писал(a):
Еще у многих авторов встречается перл "кивнул головой". :D
Кивнул своей головой!
В начало страницы
Kochevnik
 Написано: 29.06.2019, 14:06  
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 182
Откуда: Воронеж.
Имя: Александр
- Мыколааа!!!
- Шо?
- Я мэдвэдя споймав!!!!
- Та ты шо, ну тащи его сюда!
- Та не можу...
- А шо так?
- Та вин мене не пускает (((

Гыыы, короче )))
В начало страницы
Orc
 Написано: 09.07.2019, 13:45  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Ждём прод ;-)
В начало страницы
лелик
 Написано: 09.07.2019, 13:54  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
В "дореволюционном" языке кивание относилось не обязательно к голове. Например, у Гоголя неоднократно встречается "кивнул рукой", "кивнул пальцем". Поэтому раньше выражение "кивнул головой" употреблялось вполне законно и осмысленно. Потом "стало можно" кивать только головой, но выражение, как клише, некоторое время сохранялось, да и до сих пор живуче. В принципе, я в нем большого греха не вижу, но по принципу "всё, что не несет функциональной нагрузки, лучше выкидывать", я бы старалась избавить от него текст.

А вот гораздо хуже "своизмы" - за "кивнул своей головой" в большинстве случаев хочется автору по его собственной голове настучать как следует :))
(ц) :D
В начало страницы
Kochevnik
 Написано: 09.07.2019, 18:59  
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 182
Откуда: Воронеж.
Имя: Александр
Так чекан или клевец? В сцене с лошадиным гомункулом не ясно как-то. Они, клевец с чеканом, хоть и братья, но вроде двоюродные, не?
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 09.07.2019, 19:23  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Kochevnik писал(a):
Так чекан или клевец? В сцене с лошадиным гомункулом не ясно как-то. Они, клевец с чеканом, хоть и братья, но вроде двоюродные, не?
Не, абсолютно одно и то же. Чекан второе название клевца
В начало страницы
Kochevnik
 Написано: 09.07.2019, 19:39  
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 182
Откуда: Воронеж.
Имя: Александр
Башибузук писал(a):
Не, абсолютно одно и то же. Чекан второе название клевца

М-м-м, ну, не буду спорить) Обуваю тапок обратно, ага)
В начало страницы
Dylan
 Написано: 09.07.2019, 23:44  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Kochevnik писал(a):
Они, клевец с чеканом, хоть и братья, но вроде двоюродные, не?
В принципе Александр выше уже ответил. Но малость дополню.
В старорусской традиции чеканом часто называли все оружие, а клевцом - собственно клюв молота. "Чекан турского дела, дарен князь Петром княж Ивановым сыном Оболенского, клевец длинен дорожчатый, нос загнут книзу, молоток на четверо ребер с уступами, наведен серебром."
Сейчас называют то так, то так, но последнее время наши оружиеведы склоняются к системе, что клевец - это молот с изогнутым острием, а чекан - с прямым. Но это уже чисто академические заморочки.
В начало страницы
Ray
 Написано: 30.07.2019, 07:19  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17218
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
https://shop.cruzworlds.ru/?a=book&id=2131
В начало страницы
Trionix
 Написано: 30.07.2019, 21:22  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1408
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Dylan писал(a):
оружиеведы склоняются к системе, что клевец - это молот с изогнутым острием, а чекан - с прямым. Но это уже чисто академические заморочки.
Не видел совсем прямых среди исторических боевых, не парадных образцов. Более того, признак боевого - клюв изогнут по радиусу, проведенному из середины рукоятки.
Реконструкция нанесением ударов по голове свиньи или козы показывает, что прямой клюв под 90градусов дергает оружие из руки, вплоть до его потери. Читайте англо- и немецко- язычных авторов, они более продвинуты в европейском оружии
В начало страницы
Dylan
 Написано: 11.08.2019, 11:23  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Trionix писал(a):
Не видел совсем прямых среди исторических боевых, не парадных образцов. Более того, признак боевого - клюв изогнут по радиусу, проведенному из середины рукоятки.
Реконструкция нанесением ударов по голове свиньи или козы показывает, что прямой клюв под 90градусов дергает оружие из руки, вплоть до его потери. Читайте англо- и немецко- язычных авторов, они более продвинуты в европейском оружии
Германия, начало 15в. И в общем их таких не один даже вжелезе, а на изображениях еще больше., довольно модная штука была в свое время.
В начало страницы
  Всего сообщений: 74
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 7