Своё, выстраданное

  Всего сообщений: 88
Для печати
Автор Сообщение
Umnick
 Написано: 01.08.2017, 18:35

Еврей с паяльником


Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 90
Откуда: Алматы
Имя: Андрей
Доброго времени суток. Зашёл год и 11 дней спустя :D, по такому вопросу. Решил спроектировать пистолет .45 калибра, с мелочами и нюансами, скорее для обучения САПР, нежели для реала. В данный момент уже допиливаю слайдер, готовность примерно 60%.
В общем, на ваш суд и критику
[изображение]
В начало страницы
xTory
 Написано: 01.08.2017, 19:12  

Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 1320
Откуда: Москва
Umnick писал(a):
Доброго времени суток. Зашёл год и 11 дней спустя :D, по такому вопросу. Решил спроектировать пистолет .45 калибра, с мелочами и нюансами, скорее для обучения САПР, нежели для реала. В данный момент уже допиливаю слайдер, готовность примерно 60%.
В общем, на ваш суд и критику

О, а я тоже этим занимаюсь, но у меня внеший образ уже полностью сформирован. Выкладывать стесняюсь пока)) Рисую в Creo. Сейчас думаю над принципом автоматики, не очень понимаю почему мода пошла в короткий ход ствола, мне кажется что просто свободный затвор лучше.
В начало страницы
Umnick
 Написано: 01.08.2017, 19:29  

Еврей с паяльником


Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 90
Откуда: Алматы
Имя: Андрей
xTory писал(a):
О, а я тоже этим занимаюсь, но у меня внеший образ уже полностью сформирован. Выкладывать стесняюсь пока)) Рисую в Creo. Сейчас думаю над принципом автоматики, не очень понимаю почему мода пошла в короткий ход ствола, мне кажется что просто свободный затвор лучше.

Тож юзаю свободный ход. Запирание перекосом.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 01.08.2017, 20:02  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
xTory писал(a):
не очень понимаю почему мода пошла в короткий ход ствола, мне кажется что просто свободный затвор лучше.

А вы посчитайте сколько должен весить затвор, какой будет импульс отдачи и скорость подвижных частей у такого оружия...

Свободной затвор на пистолете - 9х17, 9х18 и менее мощные.
Под 7,62х25,9х19, 45 авто для нормальной работы только запираемые.
Да, свободные встречаются, но это по существу уменьшенные пистолеты-пулеметы.

Вынужден подрезать крылья - изобретать пистолет сейчас - смысла не имеет - все уже придумано. Сейчас можно только компилировать известные решения и играться с эргономикой, технологичностью и маркетингом.

Замечания технологические:
Танцевать от одного калибра - смысла ИМХО нет. Систему изначально надо закладывать мультикалиберную с мксимальной унификацией - минимум три, а лучше четыре калибра - 9х19, 40СВ, 45АКП, 7,62х25.
В начало страницы
Umnick
 Написано: 01.08.2017, 20:11  

Еврей с паяльником


Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 90
Откуда: Алматы
Имя: Андрей
GEORGE писал(a):
А вы посчитайте сколько должен весить затвор, какой будет импульс отдачи и скорость подвижных частей у такого оружия...

Свободной затвор на пистолете - 9х17, 9х18 и менее мощные.
Под 7,62х25,9х19, 45 авто для нормальной работы только запираемые.
Да, свободные встречаются, но это по существу уменьшенные пистолеты-пулеметы.

Вынужден подрезать крылья - изобретать пистолет сейчас - смысла не имеет - все уже придумано. Сейчас можно только компилировать известные решения и играться с эргономикой, технологичностью и маркетингом.

Ну, меня интересует, смогу ли я сделать работоспособную систему, плюс изучаю САПР Inventor
В начало страницы
xTory
 Написано: 01.08.2017, 20:15  

Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 1320
Откуда: Москва
GEORGE писал(a):
А вы посчитайте сколько должен весить затвор, какой будет импульс отдачи и скорость подвижных частей у такого оружия...

Свободной затвор на пистолете - 9х17, 9х18 и менее мощные.
Под 7,62х25,9х19, 45 авто для нормальной работы только запираемые.
Да, свободные встречаются, но это по существу уменьшенные пистолеты-пулеметы.

Вынужден подрезать крылья - изобретать пистолет сейчас - смыла не имеет - все уже придумано. Сейчас можно только компилировать известные решения и играться с эргономикой, технологичностью и маркетингом.
Изобретать задачи не стоит, цель такая же как и у автора топика - освоение 3D САПР. Да, калибр я выбрал 9на19, изначально пытаюсь сделать с коротким ходом ствола и запиранием, но своей конструкции. Из этих же соображений не изучаю подробно уже известные решения, хочется самому наделать ошибок и их же устранить. Мозг иногда закипает, соблазн подсмотреть очень велик) Но это всегда успеется. Но ты прав, основное поле для творчества это дизайн и эргономика, тут ещё есть куда двигаться.
Конструкция УСМа пока даже в страшном сне не снится :D
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 01.08.2017, 20:16  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Umnick писал(a):
Ну, меня интересует, смогу ли я сделать работоспособную систему, плюс изучаю САПР Inventor

Теоретически возможно все, но будет практически малоработоспособно - скажем при помощи канавок ревелли в патроннике можно изменить условия экстракции гильзы, но технологичность, надежность и эксплуатация...
В начало страницы
xTory
 Написано: 01.08.2017, 20:23  

Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 1320
Откуда: Москва
Umnick, у тебя планируется безкурковая схема? Зачем скос над выбрасывателем?
В начало страницы
Umnick
 Написано: 01.08.2017, 20:40  

Еврей с паяльником


Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 90
Откуда: Алматы
Имя: Андрей
xTory писал(a):
Umnick, у тебя планируется безкурковая схема? Зачем скос над выбрасывателем?

Приврал, короткий ход ствола. Схема курковая, а скос, если честно, просто для красоты, плюс снижение веса рамки, но для тех кто просто спрашивает, отвечаю с умной миной - гильзоотражатель :D
В начало страницы
Umnick
 Написано: 01.08.2017, 20:46  

Еврей с паяльником


Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 90
Откуда: Алматы
Имя: Андрей
GEORGE писал(a):

Замечания технологические:
Танцевать от одного калибра - смысла ИМХО нет. Систему изначально надо закладывать мультикалиберную с мксимальной унификацией - минимум три, а лучше четыре калибра - 9х19, 40СВ, 45АКП, 7,62х25.

В таком случае смена ствола и магазина, верно? Вкладыш в шахту магазина?
В начало страницы
xTory
 Написано: 01.08.2017, 20:46  

Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 1320
Откуда: Москва
Umnick писал(a):
гильзоотражатель :D
я так и знал :D :D Только, как мне сходу показалось, такой вырез может начать отражать в лицо) не?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 01.08.2017, 21:01  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Насечка в самой тонкой части ослабит конструкцию.
В начало страницы
Umnick
 Написано: 01.08.2017, 21:18  

Еврей с паяльником


Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 90
Откуда: Алматы
Имя: Андрей
Matraskin писал(a):
Насечка в самой тонкой части ослабит конструкцию.

2,75 в самом тонком месте, сталь марки 12ХН3А
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 01.08.2017, 23:36  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2821
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Umnick писал(a):
2,75 в самом тонком месте, сталь марки 12ХН3А
Лучше сделать насечку спереди затвора. "по-спортивному" так сказать досылать :) Тоже как то начинал в инвенторе проектировать, но мне для работы нужны технологические трубопроводы, заводы, вот и перешел на autocad mep а инвентор это машиностроительный конструктор, хотя периодически в нем что-то ваяю )
Если не секретное выложи сборку, покручу на досуге в офисе)
В начало страницы
Фрезер
 Написано: 02.08.2017, 00:23  

Регистрация: 03.03.2012
Сообщений: 649
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Umnick писал(a):
Запирание перекосом, короткий ход ствола.
При такой схеме нижняя часть зеркала затвора должна быть открыта, иначе работать не будет. Ну и назначение насечки напротив окна для выброса гильз малость непонятно. Ежли только для красоты.
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 02.08.2017, 08:38  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 487
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
Umnick писал(a):
2,75 в самом тонком месте, сталь марки 12ХН3А
А чем обусловлен выбор стали? Без цементации абсолютно не годная, а с цементацией будет много гемороя при обработке.
Ну и про насечку уже написали. Такой набор концентраторов напряжений в самом критическом месте не к чему хорошему не приведет.
Паз под мушку долбить собираетесь? проще фрезеровать, соответственно окончание скруглите под фрезу.
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 02.08.2017, 08:41  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 487
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
xTory писал(a):
О, а я тоже этим занимаюсь, но у меня внеший образ уже полностью сформирован. Выкладывать стесняюсь пока)) Рисую в Creo. Сейчас думаю над принципом автоматики, не очень понимаю почему мода пошла в короткий ход ствола, мне кажется что просто свободный затвор лучше.
Вообще то принцип автоматики это первое(после выбора патрона) с чего начинается проектирование оружия, а для внешнего образа нужно уже полностью представлять всю кинематику будущего изделия.
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 02.08.2017, 08:53  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 487
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
GEORGE писал(a):

Танцевать от одного калибра - смысла ИМХО нет. Систему изначально надо закладывать мультикалиберную с максимальной унификацией - минимум три, а лучше четыре калибра - 9х19, 40СВ, 45АКП, 7,62х25.
А зачем? Практический смысл имеет максимум 2 калибра: .40SW или .45 как основной для любителей крупного калибра и 9х19 как тренировочный (патроны подешевле. 7,62х25 вообще не имеет перспектив как пистолетный, он имеет некоторые преимущества перед другими только на дистанциях от 100 метров. Как не пистолетный он тоже перспектив не имеет, после 100м рулят промежуточные патроны.
Ну и почему то в мире прижились только комплекты переделки под .22LR, видимо все таки нет особой потребности в мультикалиберности.
В начало страницы
xTory
 Написано: 02.08.2017, 09:42  

Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 1320
Откуда: Москва
ivaldan писал(a):
Вообще то принцип автоматики это первое(после выбора патрона) с чего начинается проектирование оружия, а для внешнего образа нужно уже полностью представлять всю кинематику будущего изделия.

Ну я его и выбрал изначально, просто когда столкнулся с определенными трудностями в разработке, задумался над более простой схемой.
В начало страницы
Umnick
 Написано: 02.08.2017, 11:47  

Еврей с паяльником


Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 90
Откуда: Алматы
Имя: Андрей
Фрезер писал(a):
При такой схеме нижняя часть зеркала затвора должна быть открыта, иначе работать не будет. Ну и назначение насечки напротив окна для выброса гильз малость непонятно. Ежли только для красоты.

Готовность слайдера процентов 40, насечку сделал потому как мне привычно досылать удерживая большим и указательным пальцами, а ладошка у меня большая и я перекрываю окно выброса гильз.

Дмитрий01 писал(a):
Umnick писал(a):
2,75 в самом тонком месте, сталь марки 12ХН3А
Лучше сделать насечку спереди затвора. "по-спортивному" так сказать досылать :) Тоже как то начинал в инвенторе проектировать, но мне для работы нужны технологические трубопроводы, заводы, вот и перешел на autocad mep а инвентор это машиностроительный конструктор, хотя периодически в нем что-то ваяю )
Если не секретное выложи сборку, покручу на досуге в офисе)

Окей, насечку перенесу. Сборки пока нету, эт самое начало практически. Угробил почти две недели на предыдущий, но там голый слайдер весил полкило, и я начал новый с нуля.
В начало страницы
Umnick
 Написано: 02.08.2017, 11:51  

Еврей с паяльником


Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 90
Откуда: Алматы
Имя: Андрей
ivaldan писал(a):
А чем обусловлен выбор стали? Без цементации абсолютно не годная, а с цементацией будет много гемороя при обработке.
Ну и про насечку уже написали. Такой набор концентраторов напряжений в самом критическом месте не к чему хорошему не приведет.
Паз под мушку долбить собираетесь? проще фрезеровать, соответственно окончание скруглите под фрезу.

Сталь выбрал по совету знакомого, он рекомендовал либо 12ХН3А, либо 30ХГСА, последняя хрупкая излишне, так как у меня тесак из этой стали. Паз под мушку трапецевидной фрезой можно.
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 02.08.2017, 13:48  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 487
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
Umnick писал(a):
Сталь выбрал по совету знакомого, он рекомендовал либо 12ХН3А, либо 30ХГСА, последняя хрупкая излишне, так как у меня тесак из этой стали. Паз под мушку трапецевидной фрезой можно.
30ХГСА вполне подходящая сталь, а хрупкость это следствие плохой термообработки.

Именно про трапецеидальную фрезу я и говорю, окончание паза должно быть по форме фрезы.

А вообще интернет позволяет изучить специализированную литературу, которая раньше была с грифами ДСП и Секретно, там можно почерпнуть довольно много полезного.
Начните с: Кириллов В.М. Основания устройства и проектирования стрелкового оружия
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 02.08.2017, 13:55  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Что Вань, на старое потянуло?
В начало страницы
xTory
 Написано: 02.08.2017, 14:07  

Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 1320
Откуда: Москва
А, была не была, покажу тоже свою сборку. Просьба сильно матом не проклинать, это моя "проба пера" в 3D проектировании)
[изображение]
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 02.08.2017, 14:08  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 487
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
Matraskin писал(a):
Что Вань, на старое потянуло?
Если я уже давно не работаю по специальности,это не значит что я с этим завязал (бывших наркоманов не бывает :) )
В начало страницы
  Всего сообщений: 88
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14