Модель ЗЛ к 25-30 году, как она мне представляется

  Всего сообщений: 142
Для печати
Автор Сообщение
Gnus
 Написано: 27.06.2017, 18:54  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
staryi_prapor писал(a):
Вот тут Кайл прав на 146% :bravo: :bravo: :bravo:
Всё дело в том, что перед человеком встаёт очередная вилка выбора - или оставаться тем же, грубо говоря, "чурбаном", либо изменить своё отношение к жизни и приоритеты. Не скажу, что процесс безболезненный, но....

- Хасан в силу своего менталитета и воспитания выберет Джабраила. И все соседи/родственники/единоверцы Хасана, выберут Хасана. В подавляющем большинстве случаев.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 27.06.2017, 19:05  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Gnus писал(a):
- Хасан в силу своего менталитета и воспитания выберет Джабраила. И все соседи/родственники/единоверцы Хасана, выберут Хасана. В подавляющем большинстве случаев.

Ну и хто им тогда дохтур :xz:
А кто выберет жизнь в соответствии с местными законами, станут местными.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 27.06.2017, 19:09  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Gnus писал(a):
шериф выставляет не преступника, а нежелательный элемент
Правильно. Это в правах шерифа. А судья может сказать "дурень, взял бы за шкирку в камеру - я б его в пять минут под статью подвел, такому топтать землю незачем".
Gnus писал(a):
Хасан в силу своего менталитета и воспитания выберет Джабраила
Или выберет послать Джебраила подальше и остаться в городе. Примеров-то есть. Но это выбор Хасана.
Gnus писал(a):
все соседи/родственники/единоверцы Джебраила выберут Джебраила. И по-соседски помогут бывшим местным покинуть город
Не помогут. Потому как у местных больше сил и более чем достаточно решимости эти силы применить. Даже в космополитичном орденском Порто-Франко.
И, добавлю, каждый пример такого вот применения - урок следующим Хасанам. Авось кто и призадумается. Идиотов с помойки не жаль, а умные люди своим умом и ценны.
В начало страницы
Buendos
 Написано: 27.06.2017, 19:29  

Грейпфруттенфюрер Кац


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 958
Откуда: ЗаМКАДыш
Имя: Дмитрий
Транспорт. Развитие анклава, даже крупного - не вещь в себе, без внешних торговых связей замкнется и деградирует.Гонять конвои через весь континент дорого.Авиа-еще дороже. Море- не все располагают удобными выходами к морю. Строительство железных дорог ,как трансконтинентальных,так и внутренних. массовые пассажирские перевозки еще долго будут в области проектов, а вот грузы перевозить- уже всерьез надо задумываться
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 27.06.2017, 19:41  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Buendos писал(a):
Развитие анклава, даже крупного - не вещь в себе, без внешних торговых связей замкнется и деградирует
Однозначно.
Buendos писал(a):
Море - не все располагают удобными выходами к морю
Крупная река тоже подходит, и в этом раскладе единственные, у кого такого выхода нет - это латиносы и, из европейцев, французы.
Buendos писал(a):
Строительство железных дорог, как трансконтинентальных,так и внутренних
Уже идет. Собственно, ближайший глобальный прожект - это трансконтинентальная чугунка ПФ-Демидовск, с ветками на заинтересованные анклавы. Сколько лет будут строить сей БАМ, вопрос интересный... но будут.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 27.06.2017, 19:50  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Kail Itorr писал(a):
Правильно. Это в правах шерифа. А судья может сказать "дурень, взял бы за шкирку в камеру - я б его в пять минут под статью подвел, такому топтать землю незачем".
- вполне возможно, как и после такого разговора с судьей шериф объявит этого бедолагу в "федеральный" розыск.

Kail Itorr писал(a):
Или выберет послать Джебраила подальше и остаться в городе. Примеров-то есть. Но это выбор Хасана.
- нет у них такого выбора, конструкцией не предусмотрено. У них так сказать родо-племенные установки имеют высший приоритет. Особенно если есть некая "культурная" среда образуемая общностью единоверцев и/или лиц одной национальности.

Kail Itorr писал(a):
Не помогут. Потому как у местных больше сил и более чем достаточно решимости эти силы применить. Даже в космополитичном орденском Порто-Франко.
- это если местные вовремя чухнутся либо не местные рано начнут. Опять же нужна не_толерантная к местным власть.

Kail Itorr писал(a):
И, добавлю, каждый пример такого вот применения - урок следующим Хасанам. Авось кто и призадумается. Идиотов с помойки не жаль, а умные люди своим умом и ценны.
- угу, и каждый такой пример урок - не хрен их сюда пускать на ПМЖ. Гарантированные проблемы в недалеком будущем.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 27.06.2017, 19:53  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Buendos писал(a):
Транспорт. Строительство железных дорог ,как трансконтинентальных,так и внутренних.
- я так сам себе думаю что опять впереди планеты всей будет Русский анклав. Где-то в районе 25 года к этому процессу активно подключится Орден, в прямой или косвенной форме. И криминальные боссы из Нью-Рино из тех кто по-умнее.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 27.06.2017, 19:55  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Gnus писал(a):
после такого разговора с судьей шериф объявит этого бедолагу в "федеральный" розыск
Не-а, шериф не могет. Могет судья.
Gnus писал(a):
нет у них такого выбора, конструкцией не предусмотрено. У них так сказать родо-племенные установки имеют высший приоритет.
Примеры обратного - есть. Не скажу что в изобилии, но вполне статистически значимое количество.
Кстати, именно эти, вырвавшиеся из болота - ценнейший материал для желающих что-то с этим болотом сделать (хоть бы и выжечь напалмом).
Gnus писал(a):
это если местные вовремя чухнутся либо не местные рано начнут
А неместные обязательно начнут слишком рано. Мозгов-то нет, ибо были бы мозги - см. выше.
Gnus писал(a):
и каждый такой пример урок - не хрен их сюда пускать на ПМЖ
Неприличных - не хрен, да. А приличных очень даже полезно. А приличных от неприличных заочно хрен отличишь, только по факту.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 27.06.2017, 20:31  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Kail Itorr писал(a):
Не-а, шериф не могет. Могет судья.
- опять не спорю. Но начали мы с чего? Может ли шериф послать неугодного ему за пределы своей зоны ответственности и даже дальше. Как видим может, даже если при этом превысит свои полномочия.

Kail Itorr писал(a):
Примеры обратного - есть. Не скажу что в изобилии, но вполне статистически значимое количество.
Кстати, именно эти, вырвавшиеся из болота - ценнейший материал для желающих что-то с этим болотом сделать (хоть бы и выжечь напалмом).
- только вырвавшиеся эти - единицы. Срабатывает подобное при двух условиях 1)социальный лифт и 2)выдергивание из культурной и социальной среды. А коллекционирование понаехавших как раз и создает эту самую среду.

Kail Itorr писал(a):
А неместные обязательно начнут слишком рано. Мозгов-то нет, ибо были бы мозги - см. выше.
- зато пассионарности хоть отбавляй.

Kail Itorr писал(a):
Неприличных - не хрен, да. А приличных очень даже полезно. А приличных от неприличных заочно хрен отличишь, только по факту.
- Поэтому - Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius. В смысле не пускайте их. Сразу не пускайте.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 27.06.2017, 20:41  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Gnus писал(a):
Срабатывает подобное при двух условиях 1)социальный лифт и 2)выдергивание из культурной и социальной среды
Именно. И для этого человек должен сознательно вырваться из своей помойки и осесть на ПМЖ где-то в более цивилизованных местах. И возможность такая на НЗ у него есть.
Да, таких единицы. Но именно эти единицы все решают.
Gnus писал(a):
коллекционирование понаехавших как раз и создает эту самую среду
Так их не коллекционируют. Им дают возможность, тот самый второй шанс. А кто его профукает и будет разводить вокруг болото, уйдет или нафиг, или на удобрение.
Gnus писал(a):
зато пассионарности хоть отбавляй.
Пассионарность без мозгов - путь на удобрения. Тоже нужно.
Gnus писал(a):
В смысле не пускайте их. Сразу не пускайте
А это путь к загниванию и стагнации. Есть в истории примеры сообществ, которые никого к себе не пускали, тысячи примеров. Кончили все очень плохо.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 27.06.2017, 20:59  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Kail Itorr писал(a):
Так их не коллекционируют. Им дают возможность, тот самый второй шанс. А кто его профукает и будет разводить вокруг болото, уйдет или нафиг, или на удобрение.
- назовите как хотите - коллекционирование, накопление критической массы или как вам будет угодно - это отсутствие второго условия. А сознательное "коллекционирование" подобных людских ресурсов есть глупость и преступление. Создание национальных или религиозных общин внутри уже сложившегося сообщества, и кардинально от этого сообщества отличающегося по культуре или менталитету путь к проблемам, в самой недалекой перспективе. И ради одного "вырвавшегося" создавать их своему анклаву не стоит.

Kail Itorr писал(a):
Пассионарность без мозгов - путь на удобрения. Тоже нужно.
- история знает не мало примеров когда пассионарность была круче мозгов, хотя обратные примеры тоже есть.

Kail Itorr писал(a):
А это путь к загниванию и стагнации. Есть в истории примеры сообществ, которые никого к себе не пускали, тысячи примеров. Кончили все очень плохо.
- так никто же не предлагает не пускать вообще никого. Близких по культуре и менталитету - с распростертыми объятиями. А с национальными или религиозными особенностями - мир большой места много.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 27.06.2017, 22:41  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Buendos писал(a):
Транспорт. Развитие анклава, даже крупного - не вещь в себе, без внешних торговых связей замкнется и деградирует.Гонять конвои через весь континент дорого.Авиа-еще дороже. Море- не все располагают удобными выходами к морю. Строительство железных дорог ,как трансконтинентальных,так и внутренних. массовые пассажирские перевозки еще долго будут в области проектов, а вот грузы перевозить- уже всерьез надо задумываться

Сюда вполне пример Австралии идет. Морской транспорт и автопоезда. Железка требует еще и очень серьезной инфраструктуры. Так что морем до перевалочных хабов и оттуда автопоездами.
В начало страницы
PROF
 Написано: 27.06.2017, 23:50  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9670
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Я так и не понял, чё Gnus разошёлся. На НЗ аналога современной Западной Европы нет и в помине. Любую диаспору сожгут живьём ещё до того как шериф чухнётся.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 28.06.2017, 00:04  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
PROF писал(a):
Я так и не понял, чё Gnus разошёлся. На НЗ аналога современной Западной Европы нет и в помине. Любую диаспору сожгут живьём ещё до того как шериф чухнётся.
- так и я о том же. Не фиг их плодить. А мне пытаются доказать что - "ну среди них могут же быть и хорошие".
В начало страницы
PROF
 Написано: 28.06.2017, 00:07  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9670
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Gnus писал(a):
PROF писал(a):
Я так и не понял, чё Gnus разошёлся. На НЗ аналога современной Западной Европы нет и в помине. Любую диаспору сожгут живьём ещё до того как шериф чухнётся.
- так и я о том же. Не фиг их плодить. А мне пытаются доказать что - "ну среди них могут же быть и хорошие".

Как раз наоборот это позволяет их БЕЗБОЯЗНЕННО плодить. Хоть вагонами. Пукнут - сожгут.
В начало страницы
Konstantino
 Написано: 28.06.2017, 09:36  

отключен


Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 662
Откуда: Вологда
Имя: Владимир
lvbnhbq писал(a):
Тяжело говорить плохо представляя культуру/жизнь японцев, но, кмк, только если будет госпрограмма. Сами - в мизерных количествах. Примерно, как на СЗ. Не слышал о крупных японских общинах и т.д. :xz:
Хотя, еще раз повторю, не разбираюсь. :pardon:

Kail Itorr писал(a):

Противоречит нынешней японской ментальности. Они с удовольствием колесят по свету, и могут это делать годами - но всегда остаются японцами, и всегда стараются вернуться на родину. Американские "граждане японского происхождения" - ан масс потомки тех японцев, которые покинули родину, мягко говоря, не по собственному выбору.

В свое время читал про японию. Исследования правда советских времен, но вряд ли что поменялось. Для Японцев на НЗ тоже есть сладкая морковка. У Китайцев это была возможность большой семьи. А у Японцев большой жилплощади. Нормы там еще хлеще чем в СССР. Вы пробовали жить в хрущевской однушке семьей в пять человек? Там примерно тоже самое. Квартиры меньше курятника и собачей будки. В одну комнату дома демидовска вся хата вместится. Поедут. А если он знает что на работу не с другой части страны добиратся пару часов, а пешочком неторопясь за десять минут дойти. ... Поедут строить новую Японию.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 28.06.2017, 11:42  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5279
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Kail Itorr писал(a):
Накосорезил товарищ в том же Аламо на изгнание - по приговору метку в Ай-Ди и повесили, причем с этим послужным списком в соседней Конфедерации его по закону-то примут, но присматривать будут в три глаза.
Метку в Ай-Ди, всё-таки, не ставят. Во-первых, в паспорт же не ставят отметки о судимостях. Во-вторых, Ай-Ди - документ выдаваемый Орденом, а значит вносить какие-то данные может только он. Скорее этот Ай-Ди внесут в некий чёрный список и всё.
В начало страницы
Konstantino
 Написано: 28.06.2017, 12:46  

отключен


Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 662
Откуда: Вологда
Имя: Владимир
Если мне помнится, из Цапли, то одного такого орденец внес в плохой список, а его ктото оттуда убрал. А В Рино без суда выкинули мужика без оружья и одежды за город и все. Из одежды лишь перья. Суда ведь не было. Долго он там протянет? (Путанабус). Так что вывезет шериф нежелательного за город подальше, и отпустит. Без оружия. А то и с ногой простреляной.
В начало страницы
птЫца
 Написано: 28.06.2017, 13:38  
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 208
Откуда: Липецк
Имя: Алексей
Konstantino писал(a):
Если мне помнится, из Цапли, то одного такого орденец внес в плохой список, а его ктото оттуда убрал. А В Рино без суда выкинули мужика без оружья и одежды за город и все. Из одежды лишь перья. Суда ведь не было. Долго он там протянет? (Путанабус). Так что вывезет шериф нежелательного за город подальше, и отпустит. Без оружия. А то и с ногой простреляной.

именно орденец, а не шериф, суд или сосед... орденец может на основании например решения суда, но тут тонкий вопрос, ибо то что в одном месте норма в другом может быть страшным нарушением. скорее всего что суд что шериф могут снести в местные списки, поделиться с соседями(но как отреагируют соседи-хз) и попросить орден о помощи в поимке/наказании. причем просьба ордену в поимке/наказании звучит "1000 экю за голову".
Нью-Рино это город которым правит 4 мафиозных клана. соответственно 1 из кланов осудил косячника на наказание в виде "без одежды, без оружия, с простреленной коленкой в саване". так что наказание было по решению правомочного суда данной территории. а если таким будет заниматься шериф Виго или Аламо то вскоре он сам отправится в савану в простреленными коленками.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 28.06.2017, 13:58  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Konstantino писал(a):
Если мне помнится, из Цапли, то одного такого орденец внес в плохой список, а его ктото оттуда убрал. А В Рино без суда выкинули мужика без оружья и одежды за город и все. Из одежды лишь перья. Суда ведь не было. Долго он там протянет? (Путанабус). Так что вывезет шериф нежелательного за город подальше, и отпустит. Без оружия. А то и с ногой простреляной.

В "Цапле..." шла речь ЛИШЬ о допуске на территорию Базы. Такое было и в "Путанабусе", и у Кайла, даже внештатного консультанта Патруля, Мегера Майлз, выставляла с Базы, и В "Резервисте" бандюков выкидывали за КПП.

Только шерифам тоже стоит помнить, что "Земля имеет форму чемодана", и административный восторг может привести к встрече с пулей пятидесятого калибра, пущенной из "Баррета" с полутора камэ.
Тут уже поминался первый "Рэмбо", и стоило бы помнить, что причиной кошмарной бойни, учинённой ветераном спецназа, была, как раз, "потеря берегов" местными копами.
На НЗ, такое черевато в квадрате. :ready:
В начало страницы
Gnus
 Написано: 28.06.2017, 16:03  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
PROF писал(a):
Как раз наоборот это позволяет их БЕЗБОЯЗНЕННО плодить. Хоть вагонами. Пукнут - сожгут.
- ЗЛ-4. После художеств гордых горцев в ПФ во время мокрого сезона, гордые горцы стали переселяться через базу "Ближний Восток". Видимо новая администрация ПФ решила больше не плодить у себя диаспоры.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 28.06.2017, 16:21  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
птЫца писал(a):
именно орденец, а не шериф, суд или сосед... орденец может на основании например решения суда, но тут тонкий вопрос, ибо то что в одном месте норма в другом может быть страшным нарушением. скорее всего что суд что шериф могут снести в местные списки, поделиться с соседями (но как отреагируют соседи-хз) и попросить орден о помощи в поимке/наказании. причем просьба ордену в поимке/наказании звучит "1000 экю за голову".
- Вот предположим что вы шериф Форт-Нокс, на НЗ и приперся к вам в город некий мистер Прун. И только своевременное ваше или ваших сотрудников вмешательство предотвратило массовое смертоубийство в подведомственном вам городе, из-за вые... выкрутасов этого Пруна. Причем поскольку вы человек бывалый и в людях разбираетесь - ну вы же шериф - вы четко видите что а) мистер Прун человек проблемный, б) он этих проблем и ищет и в) жизнь человеческая для него гроша ломанного не стоит. Вы понятное дело этого Пруна из города вышибете, но максимум, что вы можете сделать это "позвонить" шерифам Аламо и Вако.
Потому что (по вашим словам), метку в АйДи этому Пруну может повесить только Орден и то по решению суда. А судить Пруна не за что он еще не накосорезил.
Как-то... несуразно получается.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 28.06.2017, 16:55  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Konstantino писал(a):
К вам в тихий город идет мрачный бродяга, от которого на версту несет кровью. Поверьте такой запах чувствуется.
Чувствуется или нет, бродяга пока ничего не нарушил и преступлений не совершал. Шериф не имел права прогонять его из города, а тем более арестовывать. Единственное, что он мог, это предупредить: мол, ты учти, я за тобой слежу и если что...

Konstantino писал(a):
Насчет шланга, Вы правила американских КПЗ и тюрем знаете? Я нет, посему спор бессмыслен.
Очень сомневаюсь, что там есть пункт "помыть из пожарного шланга".

Konstantino писал(a):
А если прочтете выше, то я признал, что это единственный беспредел.
Это уже не беспредел, это убийство. И то, что совершал это полицейский, только усугубляет это.

Konstantino писал(a):
Охота ополчения это оправданная мера, правда впоследствии с дикой дурью ветерана Корейской войны.
напоминаю, что началось с незаконного желания шерифа не пустить Рэмбо в город. Законных поводов не пускать, если не считать такими хотелки шерифа, не было. А закончилось смертью людей и разрушениями в городе. Лучше не трогать таких Рэмбо...
В начало страницы
птЫца
 Написано: 28.06.2017, 17:19  
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 208
Откуда: Липецк
Имя: Алексей
Gnus писал(a):
- Вот предположим что вы шериф Форт-Нокс, на НЗ и приперся к вам в город некий мистер Прун. И только своевременное ваше или ваших сотрудников вмешательство предотвратило массовое смертоубийство в подведомственном вам городе, из-за вые... выкрутасов этого Пруна. Причем поскольку вы человек бывалый и в людях разбираетесь - ну вы же шериф - вы четко видите что а) мистер Прун человек проблемный, б) он этих проблем и ищет и в) жизнь человеческая для него гроша ломанного не стоит. Вы понятное дело этого Пруна из города вышибете, но максимум, что вы можете сделать это "позвонить" шерифам Аламо и Вако.
Потому что (по вашим словам), метку в АйДи этому Пруну может повесить только Орден и то по решению суда. А судить Пруна не за что он еще не накосорезил.
Как-то... несуразно получается.
именно так и получается потому что мое мнение как шерифа это мое мнение. и моя задача как шерифа убедить мистера Пруна ДОБРОВОЛЬНО покинуть город либо контролировать его и при первом косяке условно тянущем на экспроприацию попросить суд запретить ему въезд на территорию. как тлько шериф на основании собственных предпочтений выгонит с территории любого человека(плохого или плохого по мнению шерифа) территория начнет вырождаться в маленькую диктаторскую общину
В начало страницы
Cruz
 Написано: 28.06.2017, 17:21  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Традиция "не пустить в город" в Америке есть. И закон для нее не обязателен. Никто не запрещает eses ездить по богатым пригородам на лоурайдерах и врубать реггатон на полную, нет такого закона. Но они туда не ездят, потому что полиция будет проверять их на каждом шагу, обыскивать их и машину, может что-то найти.
Так и в маленьких городках, куда захотят приехать подозрительные люди. Их просто начнут мягко терроризировать, после чего им захочется уехать. Если поймают на какой-то мелочи, то выставят из округа. Ничего сложного в этом нет, не вижу причины спорить на сотню комментов.

В одном романе есть хороший эпизод, где черный заходит в бар в ирландском районе Бостона и просит пива. Бармен говорит, что пива нет. Черный показывает на мужиков, которые пьют. Бармен отвечает, что они с собой принесли.
Если замкнутый маленький городок кого-то не хочет, то он найдет способ выжить.
В начало страницы
  Всего сообщений: 142
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 24