Если завтра война.....

  Всего сообщений: 1020
Для печати
Автор Сообщение
lvbnhbq
 Написано: 26.05.2022, 22:18  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10462
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Ray писал(a):
Автор - Баграт Саруханов
Пикабушники спиздили чужой текст.

У него еще есть великолепные "Санкционные войны"

Ну, на самом деле, несколько раз встречалось и с указанием автора. :pardon:
В начало страницы
lenzavod
 Написано: 06.06.2022, 23:25  

Ватник - "аквалангист"


Регистрация: 25.03.2013
Сообщений: 3335
Откуда: Лёнзавод Тверской губернии
Имя: Алексей
lvbnhbq писал(a):
Ну, на самом деле, несколько раз встречалось и с указанием автора. :pardon:
В ТГ он - Логово Ящера.
В начало страницы
1882
 Написано: 13.07.2022, 09:22  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3613
Откуда: Керчь
Имя: Николай
вопрос: дошла ли современная техника до того, чтобы наводить РСЗО и ракеты с данных со спутника в реальном времени.
то есть сидящий в кабине РСЗО оператор, может видеть данные со спутника, для корректировки стрельбы?
В начало страницы
Slavic
 Написано: 13.07.2022, 09:42  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3398
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
Томагавки, после очередной модернизации - дошли. РСЗО хз. вряд ли.
В начало страницы
1882
 Написано: 13.07.2022, 09:59  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3613
Откуда: Керчь
Имя: Николай
Slavic писал(a):
Томагавки, после очередной модернизации - дошли. РСЗО хз. вряд ли.

а HIMARSы?
В начало страницы
Slavic
 Написано: 13.07.2022, 10:42  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3398
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
Слышал только про томагавки. по идее - там есть техническая возможность маневра и запас полетного времени. и после заливки свежей прошивки он приобрел практически свойства баражирующего боеприпаса.
я не специалист, но мне кажется у РСЗО кроме небольшого подруливания с траектории других возможностей нет. даже если бы была обратная связь с возможностью оперативной корркетировки смысла в этом не много.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 13.07.2022, 14:24  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10462
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
1882 писал(a):
вопрос: дошла ли современная техника до того, чтобы наводить РСЗО и ракеты с данных со спутника в реальном времени.
то есть сидящий в кабине РСЗО оператор, может видеть данные со спутника, для корректировки стрельбы?

Не знаю насчет радиокомандных способов, но по открытым данным у американцев есть снаряды корректирующиеся по данным ЖыПыСы. У нас, вроде как, только по лазеру. Вроде, для Смерча/Торнадо-С есть корректируемые ракеты, но я не помню, на каком принципе. :xz:
КМК, если технически и возможно корректировать по спутниковой картинке радиокомандным способом, то это очень дорого и в ущерб основному предназначению снаряда. :xz:
В начало страницы
RedSun
 Написано: 13.07.2022, 20:05  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1959
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
1882 писал(a):
вопрос: дошла ли современная техника до того, чтобы наводить РСЗО и ракеты с данных со спутника в реальном времени.
то есть сидящий в кабине РСЗО оператор, может видеть данные со спутника, для корректировки стрельбы?

Вы смешиваете два принципиально разных процесса - разведку с использованием спутников, и использование РСЗО. Первое - государственного подчинения, второе - уровня батальон-полк. Да, иногда РСЗО работает по целеуказаниям, полученным от вышестоящих штабов на основе анализа спутниковой картинки. Да, иногда штабы, в распоряжении которых есть РСЗО, могут запросить спутниковую картинку нужного участка местности и по результатам её анализа выполнить удар.
А оператор РСЗО просто наводит и стреляет. Он не принимает решения о стрельбе. Это задача более высокого уровня.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 13.07.2022, 21:32  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10462
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
RedSun писал(a):
Вы смешиваете два принципиально разных процесса - разведку с использованием спутников, и использование РСЗО. Первое - государственного подчинения, второе - уровня батальон-полк. Да, иногда РСЗО работает по целеуказаниям, полученным от вышестоящих штабов на основе анализа спутниковой картинки. Да, иногда штабы, в распоряжении которых есть РСЗО, могут запросить спутниковую картинку нужного участка местности и по результатам её анализа выполнить удар.
А оператор РСЗО просто наводит и стреляет. Он не принимает решения о стрельбе. Это задача более высокого уровня.

По-моему, вы что-то не так поняли. :blink:
Причем здесь принятие решения? Речь идет о корректировке в режиме онлайн по спутниковой картинке после выстрела. Условно говоря, если цель сдвинулась, есть ли возможность это увидеть и скорректировать снаряд/ракету.
В начало страницы
1882
 Написано: 14.07.2022, 13:00  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3613
Откуда: Керчь
Имя: Николай
lvbnhbq писал(a):
По-моему, вы что-то не так поняли. :blink:
Причем здесь принятие решения? Речь идет о корректировке в режиме онлайн по спутниковой картинке после выстрела. Условно говоря, если цель сдвинулась, есть ли возможность это увидеть и скорректировать снаряд/ракету.

именно об этом и речь. корректировка стрельбы по снимкам со спутника в режиме реального времени, но доступная простому оператору РСЗО.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 14.07.2022, 21:08  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1959
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
lvbnhbq писал(a):
По-моему, вы что-то не так поняли. :blink:
Причем здесь принятие решения? Речь идет о корректировке в режиме онлайн по спутниковой картинке после выстрела. Условно говоря, если цель сдвинулась, есть ли возможность это увидеть и скорректировать снаряд/ракету.

Боюсь, это вы не поняли. По принципу действия спутников оптической разведки получить с них приличную картинку произвольного места в режиме онлайн возможно очень сильно не всегда. Кроме того, картинка со спутников - слишком ценный ресурс, чтобы разбазаривать её на задачи, с которыми прекрасно справится обычный беспилотник.

Спутники не висят над одной точкой планеты. Чтобы получить хорошую картинку высокого разрешения, они мотаются по довольно низким орбитам и отснимают за один проход довольно узкую полосу земной поверхности. На следующем витке спутник сдвигается и снимает следующую полосу. И так далее. Кроме того, передавать отснятую картинку он может не в произвольном месте, а только в зоне радиовидимости приёмной станции или ретранслятора, что тоже снижает оперативность. Да, спутников много, но иметь какой-то район Земли под непрерывным онлайн-наблюдением всё равно не получается.

Если что, я сейчас никаких военных тайн не разглашаю. Всё это гуглится за пять минут.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 14.07.2022, 21:30  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10462
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
RedSun писал(a):
Боюсь, это вы не поняли. По принципу действия спутников оптической разведки получить с них приличную картинку произвольного места в режиме онлайн возможно очень сильно не всегда. Кроме того, картинка со спутников - слишком ценный ресурс, чтобы разбазаривать её на задачи, с которыми прекрасно справится обычный беспилотник.

Спутники не висят над одной точкой планеты. Чтобы получить хорошую картинку высокого разрешения, они мотаются по довольно низким орбитам и отснимают за один проход довольно узкую полосу земной поверхности. На следующем витке спутник сдвигается и снимает следующую полосу. И так далее. Кроме того, передавать отснятую картинку он может не в произвольном месте, а только в зоне радиовидимости приёмной станции или ретранслятора, что тоже снижает оперативность. Да, спутников много, но иметь какой-то район Земли под непрерывным онлайн-наблюдением всё равно не получается.

Если что, я сейчас никаких военных тайн не разглашаю. Всё это гуглится за пять минут.

И что же я не понял, Кэп? :blink: :shock:

1882 писал(a):
именно об этом и речь. корректировка стрельбы по снимкам со спутника в режиме реального времени, но доступная простому оператору РСЗО.
Не смотря на кучу ПРАВИЛЬНЫХ слов, которые наговорил RedSun, получение картинки в реальном времени на пункте управления РСЗО не самое сложное. Гораздо сложнее, кмк, управление РСом. Если не ошибаюсь, сейчас снаряд/РС подруливает в определенных пределах, чтобы попасть в заданные координаты/попасть в пятно лазерного целеуказателя. Полностью управляемый снаряд/РС в тех калибрах, читай габаритах, которые есть сейчас, вроде бы, пока не реализован. :xz:
В начало страницы
Slavic
 Написано: 14.07.2022, 21:45  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3398
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
а зачем его реализовывать? на то есть другие типы игрушек.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 14.07.2022, 22:36  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10462
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Slavic писал(a):
а зачем его реализовывать? на то есть другие типы игрушек.

Николай задал вопрос о конкретной ситуации.
Нужно это для фантастической книги или для "общего развития" - это его дело. :pardon:
В начало страницы
RedSun
 Написано: 14.07.2022, 23:42  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1959
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Вы опять путаете разные процессы. Оперативное получение результатов применения РСЗО для коррекции следующего залпа - это одно. Способность боеприпасов РСЗО наводиться более-менее точно - это другое.
Самые серьёзные ракеты могут иметь и спутниковую коррекцию, и самонаведение. Они тупо дорогие сами по себе и наличие на борту умной системы управления не сильно увеличивает стоимость выстрела. А массовые дешёвые боеприпасы берут статистикой, а не баллистикой.

Я другого не понимаю. Если вас не интересует предмет обсуждения и просто хочется последнее слово оставить за собой - нет проблем, я больше не буду проводить ликбез. Если всё же интересно узнать что-то новое - уточняйте, что конкретно непонятно. Чем смогу - помогу.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 14.07.2022, 23:54  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10462
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
RedSun писал(a):
Вы опять путаете разные процессы. Оперативное получение результатов применения РСЗО для коррекции следующего залпа - это одно. Способность боеприпасов РСЗО наводиться более-менее точно - это другое.
Самые серьёзные ракеты могут иметь и спутниковую коррекцию, и самонаведение. Они тупо дорогие сами по себе и наличие на борту умной системы управления не сильно увеличивает стоимость выстрела. А массовые дешёвые боеприпасы берут статистикой, а не баллистикой.

Я другого не понимаю. Если вас не интересует предмет обсуждения и просто хочется последнее слово оставить за собой - нет проблем, я больше не буду проводить ликбез. Если всё же интересно узнать что-то новое - уточняйте, что конкретно непонятно. Чем смогу - помогу.

Уважаемый RedSun, даже, если бы мне нужна была помощь, вы помочь не сможете однозначно. Ибо таки не отдупляете исходный вопрос. И пытаетесь отвечать на какой-то сам себе придуманный вопрос, сверкая банальной эрудицией.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 15.07.2022, 12:31  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1959
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Для Дмитрия.

Я пытаюсь не просто ответить, но и объяснить почему. Вполне понятное желание, вы не находите?

Для Николая.

Нет, оператор не может корректировать существующие РСЗО в полёте. Простейшие снаряды в принципе не имеют системы управления, более сложные могут быть оснащены тем или иным видом самонаведения. Но боеприпасы, которыми оператор управляет в полёте - это просто другой тип оружия. О чём вам и Slavic писал.
РСЗО расшифровывается как Реактивная Система Залпового Огня. Залпового, понимаете? Приехали на место, развернулись, навели трубы, отстрелили пакет, свернулись, уехали. Возможна коррекция по результатам прилёта первого пакета, естественно. Каким способом будет произведена оценка этих результатов - дело десятое. Хоть бы даже и на основании спутниковых снимков. Но снимки не появятся мгновенно, нужно время на то, чтобы очередной спутник прошёл над нужным местом, сделал фотки и скинул их на Землю, а те добрались до штаба, ставящего артиллеристам задачу.

Сейчас появилась мода делать универсальные носители ракетного оружия. То есть на один и тот же транспортёр могут быть установлены как контейнеры с РСЗО, так и управляемые ракеты различной давности. Это может вносить путаницу в терминологию.

Я ответил на ваш вопрос? Или опять не так понял?
В начало страницы
1882
 Написано: 15.07.2022, 17:29  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3613
Откуда: Керчь
Имя: Николай
RedSun писал(a):


Для Николая.



Я ответил на ваш вопрос? Или опять не так понял?

ответили...почти!
уточню:
то есть, на данный момент НЕТ прямой возможности оператору РСЗО получить снимки со спутника? только через цепочку посредников?
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 15.07.2022, 20:30  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10462
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
1882 писал(a):
ответили...почти!
уточню:
то есть, на данный момент НЕТ прямой возможности оператору РСЗО получить снимки со спутника? только через цепочку посредников?

Теоретически - есть. Не очень простая, не 24/7, но есть.
Смысла нет. Гораздо проще/дешевле дать команду принять пакет цифровых данных. Ну, или в совсем "бюджетной" :hihi: ситуации, получить на экранчике циферки и вручную вбить их в блок наведения. ;-)
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 15.07.2022, 22:11  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2825
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
lvbnhbq писал(a):
Теоретически - есть. Не очень простая, не 24/7, но есть.
Смысла нет. Гораздо проще/дешевле дать команду принять пакет цифровых данных. Ну, или в совсем "бюджетной" :hihi: ситуации, получить на экранчике циферки и вручную вбить их в блок наведения. ;-)
А как же гугл карты? :mrgreen: открыл браузер, посмотрел куда отправить посылку и ввел координаты :D
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 16.07.2022, 00:25  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19857
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Дмитрий01 писал(a):
А как же гугл карты? :mrgreen: открыл браузер, посмотрел куда отправить посылку и ввел координаты :D

ты еще скажи пальцем ткнуть 8-)
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 16.07.2022, 11:17  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2825
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
DStaritsky писал(a):
ты еще скажи пальцем ткнуть 8-)
Не, ну можно канеш и Х ткнуть в карту и указать цель для ракеты, но лучше делать это все же пальцем :mrgreen:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 16.07.2022, 12:29  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19857
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Дмитрий01 писал(a):
Не, ну можно канеш и Х ткнуть в карту и указать цель для ракеты, но лучше делать это все же пальцем :mrgreen:

я конечно понимаю, что служил полвека назад, но дам слово профи - доктору военных наук полковнику Сивкову, который к тому же зам пред Академии ракетно-артиллерийских наук в РФ

В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 16.07.2022, 14:37  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2825
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
DStaritsky писал(a):
я конечно понимаю, что служил полвека назад, но дам слово профи - доктору военных наук полковнику Сивкову, который к тому же зам пред Академии ракетно-артиллерийских наук в РФ

Можно выступить критиком? Я не военный, но вот если все так как пишите, то откуда у нас поражение кораблей в открытом море, почему мы Москву потеряли и другие корабли на рейде, не в доках, если у них нет полноценной разведки, а какие координаты им дают проходят через третьи руки с большими задержками?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 16.07.2022, 15:42  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
DStaritsky писал(a):
я конечно понимаю, что служил полвека назад, но дам слово профи - доктору военных наук полковнику Сивкову, который к тому же зам пред Академии ракетно-артиллерийских наук в РФ

Это при тебе КВ-2 на вооружение приняли?
В начало страницы
  Всего сообщений: 1020
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 16