Если завтра война.....

  Всего сообщений: 1020
Для печати
Автор Сообщение
Slavic
 Написано: 27.09.2018, 11:45  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3398
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
вроде говорили что свой-чужой на экспортные изделия не ставились.
на счет прикрытия задниц - согласен. и справедливо не только для армии. но тут все стороны таки виноваты. просто со своими разберутся негласно.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 27.09.2018, 11:50  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
komukc писал(a):
А хз чего там работало... Но свой чужой должен был работать (это как минимум). И мой комент сугубо про ролик.

Прежде чем про чьи то обосранные штаны рассуждать, лучше разобраться в произошедшем, чем просто "хз чо там работало".

Ознакомьтесь
https://topwar.ru/147255-konashenkov-o-zajavlenijah-po-povodu-nesrabatyvanija-sistemy-svoj-chuzhoj-pri-udare-po-il-20.html

Про систему "свой-чужой" Вы чушь написали, про самолет РЭБ тоже чушь.
Штаны к ногам еще не прилипают? :D
В начало страницы
komukc
 Написано: 27.09.2018, 12:15  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Китаец писал(a):
Прежде чем про чьи то обосранные штаны рассуждать, лучше разобраться в произошедшем, чем просто "хз чо там работало".

Ознакомьтесь
https://topwar.ru/147255-konashenkov-o-zajavlenijah-po-povodu-nesrabatyvanija-sistemy-svoj-chuzhoj-pri-udare-po-il-20.html

Про систему "свой-чужой" Вы чушь написали, про самолет РЭБ тоже чушь.
Штаны к ногам еще не прилипают? :D

Вот именно хз что там работало, потому как нифига не сработало...
А генерал ваш херню порет для малолеток. Если не догадались установить свой чужой кто ему доктор?
На междурадных учениях всем строронам ставят и ниче работает, а в Сирии где господство в небе давно у России нет? Пусть эти сказки комунибудь другому расказывает.
По поводу самолета - разница между РЭБ и РЭЗ в плане защищённости какая? У РЭЗ даже выше должна быть он ведь "ваще нивидимка"
В начало страницы
komukc
 Написано: 27.09.2018, 12:17  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Slavic писал(a):
вроде говорили что свой-чужой на экспортные изделия не ставились.
на счет прикрытия задниц - согласен. и справедливо не только для армии. но тут все стороны таки виноваты. просто со своими разберутся негласно.

Свой чужой для союзных должны были прописать.
Так и я о том же... Ролик просто из себя вывел...
В начало страницы
Китаец
 Написано: 27.09.2018, 12:40  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
komukc писал(a):
По поводу самолета - разница между РЭБ и РЭЗ в плане защищённости какая? У РЭЗ даже выше должна быть он ведь "ваще нивидимка"

:wall: Блясуканаххх

В начале ознакомьтесь, что такое РЭБ
http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm?id=14416@morfDictionary

и что такое РЭЗ
http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm?id=14417%40morfDictionary

Мля, как можно сравнивать радиоэлектронную борьбу (суть которой - подавить противника) с радиоэлектронной защитой (суть которой - защитить от подавления противниКОМ), причем РЭЗ является одной из частей РЭБа - я не понимаю.
Как и не понимаю, как могла сработать российская система "свой чужой" на сирийской ракете. То есть: как могло сработать то, чего не было?

Ну и закономерный итог при отсутствии аргументов и логики: вопли что все врут и несут херню, и На Самом Деле должно быть так-то и так-то.
Типичный финал :D
В начало страницы
komukc
 Написано: 27.09.2018, 14:03  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Китаец писал(a):
:wall: Блясуканаххх

В начале ознакомьтесь, что такое РЭБ
http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm?id=14416@morfDictionary

и что такое РЭЗ
http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm?id=14417%40morfDictionary

Мля, как можно сравнивать радиоэлектронную борьбу (суть которой - подавить противника) с радиоэлектронной защитой (суть которой - защитить от подавления противниКОМ), причем РЭЗ является одной из частей РЭБа - я не понимаю.
Как и не понимаю, как могла сработать российская система "свой чужой" на сирийской ракете. То есть: как могло сработать то, чего не было?

Ну и закономерный итог при отсутствии аргументов и логики: вопли что все врут и несут херню, и На Самом Деле должно быть так-то и так-то.
Типичный финал :D

1. А где вопли? - вроде до того как вы влезли мы вполне культурно обсуждали ситуацию.
2. Про защищенность самолета ответа так и не последовало... Закономерно. При чем тут сравнение РЭБ и РЭЗ? ХЗ, пустая демогогия...
3. Воздушное пространство Сирии под чьим контролем? Правильно Росии, соответсвенно если не прописали местным пво свои самолеты как свой - или идиоты (во что не верю), или кто напортачил (во что верю).

Причем опять же повторю, резкость моего ответа была именно на ролик приведённый выше.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 27.09.2018, 14:43  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
komukc писал(a):
1. А где вопли? - вроде до того как вы влезли мы вполне культурно обсуждали ситуацию.
2. Про защищенность самолета ответа так и не последовало... Закономерно. При чем тут сравнение РЭБ и РЭЗ? ХЗ, пустая демогогия...
3. Воздушное пространство Сирии под чьим контролем? Правильно Росии, соответсвенно если не прописали местным пво свои самолеты как свой - или идиоты (во что не верю), или кто напортачил (во что верю).

Причем опять же повторю, резкость моего ответа была именно на ролик приведённый выше.

1. А кто про генерала, несущего херню писал? Кто про обосранные штаны писал?
И всё, заметьте, бездоказательно и неаргументированно. В духе Скрипалей.

2. Я не понимаю сравнение возможностей подавления радио-электронных средств противника (РЭБ) со способностью своих радио-электронных средств штатно функционировать в условия их преднамеренного подавления противником (РЭЗ). Это выше моих возможностей. Может кто другой способен такое понять.
Это все равно, что думать, что если в условиях радиоподавления противником у тебя продолжается держаться связь с базой, то ты защищен от самонаводящейся ракеты.
3. Скажите, для Вас нормально отдавать коллегам по работе ключи от дома, машины и всего, что у Вас есть? Предположу, что Вы так не делаете. А мы почему ключи от нашей авиации должны сирийцам давать?
В начало страницы
Slavic
 Написано: 27.09.2018, 15:04  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3398
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
вообще то ставить или нет систему свой-чужой это политика, в т.ч. и маркетинга. да и с-200 поставлялась достаточно давно. в тот период вряд ли предполагалось присутствие на ТВД советской авиации.
и таки остается вопрос почему Израиль предупредил об атаке в одном месте, а произвел атаку в другом? с формальной точки зрения это намеренная дезинформация.
В начало страницы
1882
 Написано: 27.09.2018, 15:10  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3613
Откуда: Керчь
Имя: Николай
Slavic писал(a):
....
и таки остается вопрос почему Израиль предупредил об атаке в одном месте, а произвел атаку в другом? с формальной точки зрения это намеренная дезинформация.

чтобы цели атаки не успели разбежаться...
В начало страницы
Slavic
 Написано: 27.09.2018, 15:14  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3398
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
не, зачем это Израилю понятно. но вот оно и получилось что для выполнения своей задачи пожертвовали российскими военными. причем, вопреки договоренностям.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 27.09.2018, 15:29  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Система распознования "свой-чужой" вряд ли политика. Скорее - это принципиальный вопрос национальной безопасности. Поясню.

Сегодня мы помогаем Сирии, её лучшие друзья и все такое. А западные страны её бомбят и вводят разные санкции. И мы сегодня передаем ПВО и ВВС Сирии коды опознавания в целях безопасности нашей авиации.

Завтра - послезавтра США обещает Сирии прекратить бомбежки, снять санкции, возместить финансовый ущерб (напечатав новенькие доллары) ну и еще что-нибудь вкусное, а взамен передать им наши коды опознавания.
И тут начинается политика.
Сирия соглашается, Асад благодарит Путина, дарит высокую правительственную награду и просит того удалиться, помощь больше не требуется, мы победили.

Сирия едина и восстанавливается, мы молодцы-спасители, у НАТО наши коды.
В начало страницы
Котяра
 Написано: 27.09.2018, 15:53  

отключен


Регистрация: 02.01.2018
Сообщений: 427
Откуда: Россия
Имя: Сергей
Китаец писал(a):
а взамен передать им наши коды опознавания.
Проблема в том что действующий на данный день сигнал опознавания "свой-чужой" заливается в блок секретчиком перед вылетом. И если мне память не изменяет то чуть ли не каждый час свой сигнал. И когда я говорю заливается это не значит что ходят с флешкой. Стыбрить перечень конечно теоретически можно но актуальность сигнала быстро теряется. А сам блок без актуального списка сигналов просто кусок секретного железа.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 27.09.2018, 16:02  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10461
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Система "свой-чужой" особо не нужна - достаточно работы координирующего центра. Или простыми словами: российские руководитель полетов и "старший по системе обнаружения" банально по телефону сообщают сирийским "коллегам", что с такого-то по такое-то время там-то будет летать наш самолет, смотрите, суки, не стрельните случайно. Советник, сидящий при сирийских "коллегах" пинками заставляет оных спустить информацию "ниже".
В обычной ситуации работает вполне нормально. А здесь, кмк, недооценили то ли панику, то ли желание выслужиться, то ли время на посадку. И, честно говоря, абсолютно пох где находились израильские самолеты в момент стрельбы. А вот время от появления информации о налете у РФ до открытия огня сирийской ПВО - и есть ключевым моментом.
Подчеркиваю! Не время между сообщением израильтян об ударе и самим ударом, а именно время между сообщением израильтян и пуском сирийцев.
В начало страницы
Котяра
 Написано: 27.09.2018, 16:07  

отключен


Регистрация: 02.01.2018
Сообщений: 427
Откуда: Россия
Имя: Сергей
lvbnhbq писал(a):
что с такого-то по такое-то время там-то будет летать наш самолет, смотрите, суки, не стрельните случайно. Советник, сидящий при сирийских "коллегах" пинками заставляет оных спустить информацию "ниже".
И видно информация о ИЛе оператору с200 поступила как всегда в тот момент когда пустили ракету. А то и вообще оператора не захотели беспокоить. Раздолбаи. Видно сержантик что несся в кунг сообщить о русских в зоне стрельбы зашел в чипок а там очередь. :)
И кстати действительно возможно что системы Свой-чужой у Сирийцев не было или если есть то кодов там не было. Просто при правильно работающей системе ракета не поразит свой самолет, а то и не запустится.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 27.09.2018, 16:20  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Котяра писал(a):
Проблема в том что действующий на данный день сигнал опознавания "свой-чужой" заливается в блок секретчиком перед вылетом. И если мне память не изменяет то чуть ли не каждый час свой сигнал. И когда я говорю заливается это не значит что ходят с флешкой. Стыбрить перечень конечно теоретически можно но актуальность сигнала быстро теряется. А сам блок без актуального списка сигналов просто кусок секретного железа.

Железо этого секретного блока, если не ошибаюсь, содержит секретный алгоритм для формирования актуального кода ответа.
Таким образом, если нашим "западным партнерам" достанется сам блок с алгоритмом, они смогут создать и размножить такие блоки с нашим алгоритмом, то им останется только завербовать одного предателя, который передаст в нужный момент актуальные ключи и привет.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 27.09.2018, 16:33  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Котяра писал(a):
Просто при правильно работающей системе ракета не поразит свой самолет, а то и не запустится.

Запустится не должна.
При том, по-моему, у самой ракеты такой системы нет, система стоит на наводящей станции. Головке самонаведение без разницы кого сбивать.

И опять же: откуда и сирийских ПВО российская система опознавания?
В начало страницы
Геннадий
 Написано: 27.09.2018, 17:10  

недоверчивый параноик


Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 1714
:facepalm:
В начало страницы
Alex723
 Написано: 27.09.2018, 17:30  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
:wall: :wall: :wall:
В начало страницы
aix07
 Написано: 27.09.2018, 18:00  

Самый Главный Бухгалтер


Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 1861
Откуда: Кабарда
Имя: Аслан
Народ, вы уже превращаетесь в тех самых "диванных экспертов". Завязывайте
В начало страницы
Orc
 Написано: 27.09.2018, 19:52  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
aix07 писал(a):
Народ, вы уже превращаетесь в тех самых "диванных экспертов". Завязывайте

Сообщение от модератора: поддерживаю.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 27.09.2018, 19:54  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
aix07 писал(a):
Народ, вы уже превращаетесь в тех самых "диванных экспертов". Завязывайте

Аслан, просто раздражает, когда некоторые люди пытаются нас дерьмом обмазать, причем безпричинно.

Им ссылки накидываешь, на основании которых можно сказать, что они не правы, они возражают только на основании своего мнения (которое, как писал Демиург, как дырка в попе - есть у каждого).

Как пример: наше МО обнародавало свои данные по полетам, обнародовало свои решения после этого конфликта (по поставкам С-300), аргументировало их, не отмалчивается тишком у себя по кабинетам.
А вот МО Израиля, по словам komukcа в посте №352, вроде бы пишет данные своих полетов - и кто-нибудь их видел? Ну если наши с сирийцами действительно обосрались - почему МО Израиля не обнародует доказательства своей невиновности в произошедшем. Или наша страшная теле-инет-цензура не пропускает эту информацию?

Или, например, komukc написал бы, как радио-электронная защита делает самолет "вообще невидимка" (что это - я не знаю, наверное имелось в виду невидимость для радио-электронной аппаратуры).

Мы все не знаем, что там было на самом деле, кто и заради чего устроил это, из-за кого/чего погибли 15 людей, выполняя свой долг. И мазать нас дерьмом, основываясь только на личном впечатлении, путая технические нюансы - это некрасиво и оскорбительно.
И реакция на это происходит соответствующая.
В начало страницы
aix07
 Написано: 27.09.2018, 20:29  

Самый Главный Бухгалтер


Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 1861
Откуда: Кабарда
Имя: Аслан
Китаец писал(a):

Мы все не знаем, что там было на самом деле, .

Вот это ключевое предложение.
И поэтому я прошу ОБЕ стороны прекратить этот спор.Вы просто перессоритесь, а в итоге - все останутся при своих "дырках".
В начало страницы
Китаец
 Написано: 27.09.2018, 20:51  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
aix07 писал(a):
Вот это ключевое предложение.
И поэтому я прошу ОБЕ стороны прекратить этот спор.Вы просто перессоритесь, а в итоге - все останутся при своих "дырках".

Всего этого бы не было, если бы некоторые руководствовались не только своим личным отношением к происходящему, а еще и фактами. Навыдумывать можно всяко, а результат - недопонимание и озлобленность.

Надеюсь, что больше подобных тем для разговора не будет.

:)
В начало страницы
Alex723
 Написано: 28.09.2018, 10:37  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Китаец писал(a):
Всего этого бы не было, если бы некоторые руководствовались не только своим личным отношением к происходящему, а еще и фактами. Навыдумывать можно всяко, а результат - недопонимание и озлобленность.

Надеюсь, что больше подобных тем для разговора не будет.

:)

А фактов у присутствующих здесь не было, нет и не будет. Допуском не доросли ибо. А кто дорос, тот помалкивает.
Идет обсуждение исключительно слов говорящих голов и безмозглых дурналистов.
И давайте уже завязывать, тем более, что Толерантный и Терпимый уже высказал свое авторитетное мнение :)
В начало страницы
Orc
 Написано: 28.09.2018, 12:12  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Alex723 писал(a):
А фактов у присутствующих здесь не было, нет и не будет. Допуском не доросли ибо. А кто дорос, тот помалкивает.
Идет обсуждение исключительно слов говорящих голов и безмозглых дурналистов.
И давайте уже завязывать, тем более, что Толерантный и Терпимый уже высказал свое авторитетное мнение :)

:beer: :beer: :beer:
В начало страницы
  Всего сообщений: 1020
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 16