Андрей Круз: "Vamos! - 2"

  Всего сообщений: 257
Для печати
Автор Сообщение
Cruz
 Написано: 18.06.2017, 01:34  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Продолжение в Библиотеке.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 19.06.2017, 11:09  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Цитата:
у Ордена есть файл с результатами полного анализа, полного биохимического и еще каких-то там, забыл как правильно, которые показывают все, от состояния твоих органов до много чего еще.
– И что?
– А то, что это дает достаточно информации для трансплантологов.
– Достаточно для чего? – насторожился я.
– Для того, чтобы кто-то принял решение о том, что ты пригоден стать донором органов
Неправда. В том смысле, что по одному анализу крови (даже если сцедили пол-литра) ВСЕ это хрен определишь. Т.е. ежели орган явно больной - да, анализ покажет "что-то не в порядке", и врач отправит на дальнейшее обследование "что именно не так и как будем лечить", там тебе рисуется и ЭМТ, и прочие. Но даже когда по анализу "все в норме" и органы вроде как нормально функционируют - вопрос, годен ли ты в доноры пациенту А по печени-почке-сердцу-глазу-еще чему-нибудь, опять-таки решается только после комплексного обследования, там три сотни факторов, и анализ крови даст хорошо если десять процентов.
Т.е. либо тут твой косяк, либо Демпси вешает лапшу на уши ГГ.
Я уже молчу, что жизнь "вносит свои коррективы", и анализ на момент перехода через неделю уже может быть неактуален...
Цитата:
– Арабы?
– Там почти повальный диабет, тоже не все хорошо
А диабет-то почему? На нашем шарике среднестатистический уровень диабетиков в Штатах вдвое-втрое выше, чем в Арабистанах.
В начало страницы
boroda
 Написано: 19.06.2017, 11:27  
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 2051
Откуда: Москва
Имя: Слава
Kail Itorr писал(a):
Неправда. В том смысле, что по одному анализу крови (даже если сцедили пол-литра) ВСЕ это хрен определишь. Т.е. ежели орган явно больной - да, анализ покажет "что-то не в порядке", и врач отправит на дальнейшее обследование "что именно не так и как будем лечить", там тебе рисуется и ЭМТ, и прочие. Но даже когда по анализу "все в норме" и органы вроде как нормально функционируют - вопрос, годен ли ты в доноры пациенту А по печени-почке-сердцу-глазу-еще чему-нибудь, опять-таки решается только после комплексного обследования, там три сотни факторов, и анализ крови даст хорошо если десять процентов.
Т.е. либо тут твой косяк, либо Демпси вешает лапшу на уши ГГ.
Я уже молчу, что жизнь "вносит свои коррективы", и анализ на момент перехода через неделю уже может быть неактуален...
А диабет-то почему? На нашем шарике среднестатистический уровень диабетиков в Штатах вдвое-втрое выше, чем в Арабистанах.

Кайл я как вынужденный диабетик, могу прокомментировать, в штатах уровень диабетиков больше, потому как они диагностированы, уровень медицины в штатах и у арабов разный, а по типу питания у арабов больший риск, много жирной и сладкой пищи. Вобщем как говорят медики: нет здоровых людей, есть не диагностированные.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 19.06.2017, 11:49  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Я про традиционную кухню в курсе, трабл в том, что много жирной и сладкой пищи у БОГАТЫХ арабов - а у бедных "все сложно". Ну и ан масс народ на НЗ богатством не избалован.
В начало страницы
boroda
 Написано: 19.06.2017, 12:24  
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 2051
Откуда: Москва
Имя: Слава
Kail Itorr писал(a):
Я про традиционную кухню в курсе, трабл в том, что много жирной и сладкой пищи у БОГАТЫХ арабов - а у бедных "все сложно". Ну и ан масс народ на НЗ богатством не избалован.

У бедняков баранина и каши, жир и углеводы (крахмал), вот тебе и СД
В начало страницы
Воевода
 Написано: 19.06.2017, 13:02  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Все болезни от нервов, только три от любви. ;-)
В начало страницы
PROF
 Написано: 19.06.2017, 13:40  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9678
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Но с трансплантологией, да, одними анализами крови и мочи не отделаешься. Где там AD застрял - он медик (остальные заходят редко).
В начало страницы
Cruz
 Написано: 19.06.2017, 16:06  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Kail Itorr писал(a):
Неправда. В том смысле, что по одному анализу крови (даже если сцедили пол-литра) ВСЕ это хрен определишь. Т.е. ежели орган явно больной - да, анализ покажет "что-то не в порядке", и врач отправит на дальнейшее обследование "что именно не так и как будем лечить", там тебе рисуется и ЭМТ, и прочие. Но даже когда по анализу "все в норме" и органы вроде как нормально функционируют - вопрос, годен ли ты в доноры пациенту А по печени-почке-сердцу-глазу-еще чему-нибудь, опять-таки решается только после комплексного обследования, там три сотни факторов, и анализ крови даст хорошо если десять процентов.
Т.е. либо тут твой косяк, либо Демпси вешает лапшу на уши ГГ.
Я уже молчу, что жизнь "вносит свои коррективы", и анализ на момент перехода через неделю уже может быть неактуален...
А диабет-то почему? На нашем шарике среднестатистический уровень диабетиков в Штатах вдвое-втрое выше, чем в Арабистанах.

я с трансплантологом консультировался

арабы почти поголовно
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 19.06.2017, 16:21  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Cruz писал(a):
я с трансплантологом консультировался
И он тебе сказал, что для проверки достаточной "оперативной" совместимости "донор-реципиент" по любому органу хватит анализа крови донора (сколь угодно комплексного-подробного)? Не, вот тут извини, не верю.
Для переливания крови - легко, да, но уже пересадка куска кожи требует более сложных манипуляций.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 19.06.2017, 16:53  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Андрей, как-то кажется, что в следующем предложении что-то пропущено:

"Потом объявляли победителя, объявляла воодушевленным не выглядел, да и звучал уныло, потом про «Драго» как-то вообще забыли."

Нет?
В начало страницы
Cruz
 Написано: 19.06.2017, 19:08  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Kail Itorr писал(a):
И он тебе сказал, что для проверки достаточной "оперативной" совместимости "донор-реципиент" по любому органу хватит анализа крови донора (сколь угодно комплексного-подробного)? Не, вот тут извини, не верю.
Для переливания крови - легко, да, но уже пересадка куска кожи требует более сложных манипуляций.

Это всегда определяется по крови. ты что думаешь, когда привозят свежеразбившегося мотоциклиста, его там после смерти долго обследуют? Именнно так и делается.
В начало страницы
PROF
 Написано: 19.06.2017, 19:42  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9678
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Cruz писал(a):
Kail Itorr писал(a):
И он тебе сказал, что для проверки достаточной "оперативной" совместимости "донор-реципиент" по любому органу хватит анализа крови донора (сколь угодно комплексного-подробного)? Не, вот тут извини, не верю.
Для переливания крови - легко, да, но уже пересадка куска кожи требует более сложных манипуляций.

Это всегда определяется по крови. ты что думаешь, когда привозят свежеразбившегося мотоциклиста, его там после смерти долго обследуют? Именнно так и делается.

Но там и побочка возникает ЕМНИП чаще. Хотя да, с экстренными донорами долго не пообследуешь.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 19.06.2017, 22:43  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Cruz писал(a):
ты что думаешь, когда привозят свежеразбившегося мотоциклиста, его там после смерти долго обследуют?
Как справедливо заметили, у "экстренного донора" велик процент отторжений.
Плюс мотоциклиста-то никто (ну, не считая "озабоченной общественности") не мешает разобрать на органы, упаковать по мешкам в холодильник и сделать все неободимые анализы, параллельно готовя к операции подходящих реципиентов (кому глаз, кому почку и так далее). И это будет, грубо говоря, "бесплатная операция" - в том плане, что донор "какой попался", т.е. по крови соответствие проверят, но не далее.
У тебя в сюжетной посылке вроде как целенаправленно похищают человеков, которые годны в доноры богатым больным буратинам. Вполне себе вариант - но тут буратины платят именно за то, что донор не экстренный, а подходящий конкретно им, т.е. риск отторжения и прочих побочных эффектов существенно ниже. А для того, чтобы определить это заранее, донора заранее же надо обследовать.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 20.06.2017, 15:03  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Kail Itorr писал(a):
Как справедливо заметили, у "экстренного донора" велик процент отторжений.
Плюс мотоциклиста-то никто (ну, не считая "озабоченной общественности") не мешает разобрать на органы, упаковать по мешкам в холодильник и сделать все неободимые анализы, параллельно готовя к операции подходящих реципиентов (кому глаз, кому почку и так далее). И это будет, грубо говоря, "бесплатная операция" - в том плане, что донор "какой попался", т.е. по крови соответствие проверят, но не далее.
У тебя в сюжетной посылке вроде как целенаправленно похищают человеков, которые годны в доноры богатым больным буратинам. Вполне себе вариант - но тут буратины платят именно за то, что донор не экстренный, а подходящий конкретно им, т.е. риск отторжения и прочих побочных эффектов существенно ниже. А для того, чтобы определить это заранее, донора заранее же надо обследовать.

Еще раз: я консультировался не с имеющими мнение, а с трансплантологом. Подробно. Так вот он сказал конкретно, что основа всего - комплексный анализ крови. В рамках всяких программ помощи развивающимся странам подобные анализы делают анонимно, для страховки от злоупотреблений. Если анализы именные, то такие анализаторы вызывают большие подозрения.

Если донора отобрать именно по анализам. то отторжение почти исключено. Высокий его процент идет именно потому, что полного совпадения параметров нет со случайными людьми, только большая или меньшая вероятность приживаемости.
А вот у Рокфеллера 4 пересадки сердца и все без проблем. Даже задумаешься, нет ли там в схеме каких-нибудь премий кому-то плохому.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 20.06.2017, 15:13  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Cruz писал(a):
основа всего - комплексный анализ крови
Так вот именно что ОСНОВА. Когда у помянутого тобой Рокфеллера "вдруг" возникает необходимость пересадки сердца - за энный срок до этого "вдруг" нужные люди собирают четыре десятка кандидатов в доноры (по первичным анализам), этим кандидатам под тем или иным соусом устраивают полное обследование, и уже тот, который подойдет по всему списку параметров, идет под нож, и его сердце реципиенту дальше служит может и хуже родного-здорового, но лучше случайного. А остальные, не подошедшие, просто считают, что они участвовали в программе тестирования нового медоборудования, за что получили свои сто баксов, значок волонтера Красной Снежинки и благодарность полномочного представителя фонда развития всего на свете...
В начало страницы
Cruz
 Написано: 20.06.2017, 15:21  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Kail Itorr писал(a):
Так вот именно что ОСНОВА. Когда у помянутого тобой Рокфеллера "вдруг" возникает необходимость пересадки сердца - за энный срок до этого "вдруг" нужные люди собирают четыре десятка кандидатов в доноры (по первичным анализам), этим кандидатам под тем или иным соусом устраивают полное обследование, и уже тот, который подойдет по всему списку параметров, идет под нож, и его сердце реципиенту дальше служит может и хуже родного-здорового, но лучше случайного. А остальные, не подошедшие, просто считают, что они участвовали в программе тестирования нового медоборудования, за что получили свои сто баксов, значок волонтера Красной Снежинки и благодарность полномочного представителя фонда развития всего на свете...

Вот как-то так и есть, я думаю. Но дело в том, что комплексный анализ и есть основное обследование. То есть если человек вообще здоров (спортсмен, военнослужащий и т.д.), то оный анализ, оказывается, и есть главный критерий.
В начало страницы
VirtAlx
 Написано: 20.06.2017, 16:12  
Регистрация: 28.08.2012
Сообщений: 30
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Цитата:
За жуликом погнался. Он сюда и я следом.
...
Вот, погнался за этим, - он показал на закрытую дверь допросной комнаты, - и у вас оказался сдуру.

Эмм.. непонятка.
Шевелиться же при проходе ворот нельзя. В этой же книге пошевелившегося перекорежило.
Как тогда "Вагон" и "Драго" проскочили ?
Ибо второй о правиле "не шевелиться" и куда походу не знал. ("и у вас оказался сдуру").
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 20.06.2017, 16:59  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10454
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
VirtAlx писал(a):
Эмм.. непонятка.
Шевелиться же при проходе ворот нельзя. В этой же книге пошевелившегося перекорежило.
Как тогда "Вагон" и "Драго" проскочили ?
Ибо второй о правиле "не шевелиться" и куда походу не знал. ("и у вас оказался сдуру").

Если правильно помню - шевелиться НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ, а вот ЗАПРЕЩЕНО, вроде бы, совершать резкие движения и двигаться назад.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 20.06.2017, 17:08  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Как "он туда, я за ним" - см. у камрада Ивана, "Цепь", там пошагово описано.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 20.06.2017, 18:09  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
VirtAlx писал(a):
Эмм.. непонятка.
Шевелиться же при проходе ворот нельзя. В этой же книге пошевелившегося перекорежило.
Как тогда "Вагон" и "Драго" проскочили ?
Ибо второй о правиле "не шевелиться" и куда походу не знал. ("и у вас оказался сдуру").

здесь описан смысл, а не технология прохода. ГГ и так знает как через ворота проезжают. Сейчас вообще катапультой запускают.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 22.06.2017, 01:22  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Последняя прода в открытом разделе.
В начало страницы
Orc
 Написано: 22.06.2017, 07:06  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Cruz писал(a):

:good: быстро пошло:)
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 22.06.2017, 09:59  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Цитата:
Емкость рынка порока в этом мире с десятимиллионным населением, разбросанным по гигантской территории, не так уж и высока
10 млн было в начале 22 НЗ, к 29 НЗ численность народу существенно вырастет - как бы не вдвое даже, т.е. под 10 млн будет севернее Залива.
Цитата:
Правда, основной грузопоток идет южней, через Аламо
Согласно первой трилогии, из которой мы выводили этот аксепт карты, Нью-Рино от Аламо 900 км практически строго на запад.
В начало страницы
n90
 Написано: 22.06.2017, 10:07  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Нью-Рино от Аламо 900 км практически строго на запад.
Почти так:
В начало страницы
Cruz
 Написано: 23.06.2017, 19:45  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
По тексту северная дорога шла южней Нью-Рино, через Аламо, а в НР был отдельный отросток.
В начало страницы
  Всего сообщений: 257
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15