Юридический уголок

  Всего сообщений: 268
Для печати
Автор Сообщение
urka
 Написано: 06.08.2021, 15:46  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
1882 писал(a):
вопрос:
есть должник, у него долг, к примеру, 1 млн.руб.
суд.исполнители наложили арест на его счета (которыми он и так не пользовался и на них ничего нет), имущества у него тоже нет. загран.паспорта тоже нет.
должник всю жизнь живет на серую зарплату в конверте.
что дальше делают суд.приставы? долг ведь никак не возвращается?

Ничего не делают. Проходит время и исполнительное производство закрывают за невозможностью взыскания. Постановление возвращается истцу. Истец может подать повторно и снова по второму-третьему кругу.
В начало страницы
1882
 Написано: 06.08.2021, 16:23  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3613
Откуда: Керчь
Имя: Николай
urka писал(a):
Ничего не делают. Проходит время и исполнительное производство закрывают за невозможностью взыскания. Постановление возвращается истцу. Истец может подать повторно и снова по второму-третьему кругу.

и какой должен пройти срок, чтобы производство вернули за невозможностью взыскания? три года?
В начало страницы
Bukinist
 Написано: 06.08.2021, 17:55  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 261
Имя: Макс
Alex723 писал(a):
ПРи замене паспорта положено зайти в банк и показать новый. Иначе проблемы гарантированы. Я приходил в Сбер и показывал, сличали с фотографией старого, вносии в систему, все дела. Если не сделал, то да, счет не твой, пока личность не подтвердишь в надлежащем порядке.

Но фактически счет мой, а формально не мой. Тогда изза разницы в паспортных данных он не может его арестовать? А как же тогда права лица кому присудили днньги? То есть защищая права должника насрем на права истца?
В начало страницы
Bukinist
 Написано: 06.08.2021, 17:56  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 261
Имя: Макс
1882 писал(a):
и какой должен пройти срок, чтобы производство вернули за невозможностью взыскания? три года?

Посмотри в законе об исполнительном производстве
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 06.08.2021, 20:51  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10462
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Специально поговорил с банковским сотрудником.
Запрос по ФИО, дате рождения, адресу и ИНН. В противном случае, банк отвечает, что-то типа "ваших данных недостаточно" или нечто подобное. Вариант - халатно подошел банк к проверке, а у алиментщика в этом банке счета нет. Или халатно исполнитель подавал запрос и ошибся с ИНН. Ну, и глюк системы никто не отменял. :pardon:
Несомненно, в банках РФ могут быть свои нюансы, но вряд ли кардинальные отличия.
Bukinist писал(a):
Вроде у физиков и ИНН и СНИЛС при открытии не указываются. Выходит пристав не знал, что счет не алиментщика.
ИНН указывается в обязательном порядке. Опять-таки, у нас точно, а в РФ... думаю, тоже.

П.С.: сказали, что в РФ ИНН не играет такой роли и основной идентификатор - СНИЛС. :xz: Иными словами, в распоряжении о блокировке счета присутствуют: номер(?) судебного решения, ФИО, дата рождения, адрес, "индивидуальный идентификатор в фискальных/финансовых органах" (как-то так). :pardon:
В начало страницы
RedSun
 Написано: 06.08.2021, 23:50  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1959
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Банк отвечает ровно на тот запрос, который ему прислали. "Недостаточно данных" не танцует. Скажут прислать список Ивановых - пришлёт список Ивановых. Нормальному банку проще дать точный, но бессмысленный ответ, чем лезть в залупу. Это раз.

ИНН, как бы это смешно ни звучало - ни фига не идентифицирует человека однозначно. Лично знаю нескольких совершенно законопослушных людей, у которых ИННов было несколько. И пришлось приложить немалые усилия, чтобы ИНН остался один. Причём, как потом оказалось, процедура объединения ИННов одного налогоплательщика - вполне себе штатная для налоговой, и они её проводят нередко.

По поводу недобросоветного судебного пристава. Есть отличная от нуля вероятность, что информационная система ФССП в принципе оперирует только ФИО и датой рождения. Он, может, и рад бы сузить условия поиска, но в исполнительном документе есть только эти поля. А еще есть показатели, начальство, процент собираемости... Опять же, собирают деньги (и получют за это премии) одни, а возвращают другие.

Либо бывшая супруга, алчущая алиментов, тупо не знает мужской ИНН. Вот фамилию. имя, отчество, дату рождения знает, а ИНН - нет. При этом суд не может не принять её заявление. А приняв - не озаботить ФССП выковыриванием средств у человека с указанными исходными данными.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 07.08.2021, 00:00  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1959
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
lvbnhbq писал(a):

ИНН указывается в обязательном порядке.

Если речь идёт о платеже - да, без ИНН (у резидентов) не обойтись. А в случае милицейских запросов может быть всё, что угодно. Мне рассказывали историю, что правоохранительные органы однажды запросили информацию ОБО ВСЕХ платежах крупного банка за несколько лет. И на недоумённый вопрос "Мож мы вам всё-таки найдём что-то конкретное?" ответили сурово: "Нам нужно всё!". Что они делали потом с этими терабайтами информации, история умалчивает...
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 07.08.2021, 00:33  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10462
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
RedSun писал(a):
Банк отвечает ровно на тот запрос, который ему прислали. "Недостаточно данных" не танцует. Скажут прислать список Ивановых - пришлёт список Ивановых. Нормальному банку проще дать точный, но бессмысленный ответ, чем лезть в залупу.

По поводу запроса - может быть в РФ и так. Я ХЗ. У нас, вроде как, иначе.
А в случае поступления исполнительного листа (или как там он называется) так в обязательном порядке должна быть ОДНОЗНАЧНАЯ идентификация. Опять-таки, у нас так, в РФ - не знаю. Ну, и никто не отменяет налажавших/запарившихся банковских работников. :xz: Говорят, что и у нас, и российские коллеги жалуются, что нужно чуть ли не отдельного сотрудника на все эти запросы сажать - столько их плодють компетентные органы. :xz: :pardon:
В начало страницы
Тихон
 Написано: 07.08.2021, 20:12  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1141
Тут такое дело.
Кароче, сегодня во дворе на мою машину упало дерево.

Вызывал, приезжали, в смысле менты, заяву взяли, что то ещё составили.
Ибо расписывался в двух документах.
Соседи советуют в суд на управляющую компанию.
Буду пробовать. Как думаете, выгорит?
В начало страницы
Shvec
 Написано: 08.08.2021, 00:07  
Регистрация: 15.12.2015
Сообщений: 64
Имя: Максим
Тихон писал(a):
Тут такое дело.
Кароче, сегодня во дворе на мою машину упало дерево.

Вызывал, приезжали, в смысле менты, заяву взяли, что то ещё составили.
Ибо расписывался в двух документах.
Соседи советуют в суд на управляющую компанию.
Буду пробовать. Как думаете, выгорит?

Экспертизу заказывать и даже две. От чего упало дерево и стоимость ремонта.
Потом досудебная претензия, а далее уже иск.
Выгорит, если все сделать правильно.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 08.08.2021, 01:19  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1959
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Тихон писал(a):
Тут такое дело.
Кароче, сегодня во дворе на мою машину упало дерево.

Вызывал, приезжали, в смысле менты, заяву взяли, что то ещё составили.
Ибо расписывался в двух документах.
Соседи советуют в суд на управляющую компанию.
Буду пробовать. Как думаете, выгорит?

Попробовать можно, но...
У нас на любой погодный чих приходит миллион СМСок от МЧС, типа не паркуйте авто под деревьями, может упасть. После чего все страхоые хором орут. МЧС предупреждало? Да. Значит, все могут идти нах.

Если у вас не Москва, можете попробовать посудиться. Но я предупредил.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 08.08.2021, 02:02  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10462
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
А как определяется кому принадлежат деревья? Ну, или, кто за них отвечает?
На территории частного домовладения - понятно. А в городской застройке? Вроде как, все за все отвечает Зеленстрой (у нас)? Или на территории жилых комплексов - управляющая компания?
В начало страницы
Shvec
 Написано: 08.08.2021, 09:18  
Регистрация: 15.12.2015
Сообщений: 64
Имя: Максим
lvbnhbq писал(a):
А как определяется кому принадлежат деревья? Ну, или, кто за них отвечает?
На территории частного домовладения - понятно. А в городской застройке? Вроде как, все за все отвечает Зеленстрой (у нас)? Или на территории жилых комплексов - управляющая компания?

В РФ - публичная кадастровая карта на росреестре, выясняем чей участок, на котором стояло дерево (не автомобиль, могут различаться). Во дворах с большой долей вероятности УК, ТСЖ. На дорогах общ пользования - Департаменты благоустройства.
В начало страницы
Тихон
 Написано: 08.08.2021, 13:08  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1141
RedSun писал(a):
Попробовать можно, но...
У нас на любой погодный чих приходит миллион СМСок от МЧС, типа не паркуйте авто под деревьями, может упасть. После чего все страхоые хором орут. МЧС предупреждало? Да. Значит, все могут идти нах.

Если у вас не Москва, можете попробовать посудиться. Но я предупредил.

Таки да, смс от МЧС на 07.08 была.
В начало страницы
urka
 Написано: 08.08.2021, 13:16  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Тихон писал(a):
Таки да, смс от МЧС на 07.08 была.

Чушь. И что, если было СМС, то люди должны обходить все деревья в радиусе их падения? Пусть тогда МЧС расставляет знаки, где запрещена парковка в связи с неблагоприятными погодными условиями. И если дерево упало на проезжающую мимо машину, то тоже водитель сам виноват? В любом случае отвечает тот, в чьём ведении деревья. А чьи они должна полиция выяснять.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 08.08.2021, 20:37  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1959
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Для страховых компаний это чёткая отмазка. Форс-мажор. Не покрывается страховым договором.
А в суд можно попробовать.
Только у нас пару лет назад в соседнем дворе убило девочку мусорным баком, который ветром сильным понесло. И нифига. Никто не сел, не уволен и даже штраф не заплатил.
В начало страницы
frolyar
 Написано: 08.08.2021, 21:54  
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 775
Откуда: Ярославль
Тихон писал(a):
Тут такое дело.
Кароче, сегодня во дворе на мою машину упало дерево.

Вызывал, приезжали, в смысле менты, заяву взяли, что то ещё составили.
Ибо расписывался в двух документах.
Соседи советуют в суд на управляющую компанию.
Буду пробовать. Как думаете, выгорит?

Все шансы есть.
1. Придеца доказывать причинно-следственную связь между падением дерева (читай причинением ущерба) и его состоянием - гнилое, сухое, больное, т.е. ненадлежащим образом обслуженное собственником.
2. У МЧС есть ведомственный приказ, какие именно природные явления считать стихийными и суды отталкиваются от него, ссылаясь на форс-мажор. В местном гидрометцентре берите справку о погоде в день падения.
3.Бремя доказывания, что дерево было здоровым - на собственнике дерева. По-умолчанию этот собственник причинитель ущерба и обязан ущерб возместить.

Я бы оценил ущерб - примерно. И в письменном виде, в досудебном порядке предложил собственнику дерева его возместить. Откажет - в суд. Положительной практики много.
В начало страницы
frolyar
 Написано: 08.08.2021, 21:59  
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 775
Откуда: Ярославль
urka писал(a):
И если дерево упало на проезжающую мимо машину, то тоже водитель сам виноват? В любом случае отвечает тот, в чьём ведении деревья. А чьи они должна полиция выяснять.

Если экспертиза докажет, что дерево было здоровым, а по данным гидрометцентра были условия для форс-мажора (боюсь наврать, вроде свыше 25 м/с ветер), то да - виновника нет и всё бремя собственности несет собственник.
Ну и задача полиции, в данном случае, не собственника установить, а написать отказной в умышленном причинении вреда, что дерево не спилено, не специально повалено. И устанавливать собственника не их вопрос.

Всё остальное уже в рамках гражданского процесса.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 09.08.2021, 11:41  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
RedSun писал(a):
Для страховых компаний это чёткая отмазка. Форс-мажор. Не покрывается страховым договором.
А в суд можно попробовать.
Только у нас пару лет назад в соседнем дворе убило девочку мусорным баком, который ветром сильным понесло. И нифига. Никто не сел, не уволен и даже штраф не заплатил.

Факт отправки смс ни разу не означает, что эта смска дошла. Никто не может обязать человека читать смски.
Что до форсмажора, то судиться надо со страховой, и все получится.
В начало страницы
Shvec
 Написано: 09.08.2021, 13:29  
Регистрация: 15.12.2015
Сообщений: 64
Имя: Максим
Судиться придется исключительно с собственником земли или его уполномоченным органом. Чай, не в Голландии.
Со страховой имеет смысл, если есть КАСКО, включающее в себя подобный форс-мажор.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 09.08.2021, 13:46  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Shvec писал(a):
Судиться придется исключительно с собственником земли или его уполномоченным органом. Чай, не в Голландии.
Со страховой имеет смысл, если есть КАСКО, включающее в себя подобный форс-мажор.

Собственно, ровно об этом и речь. Причем по каско страховая заплатит, а потом вс равно регресс собственнику земли вменит.
В начало страницы
Тихон
 Написано: 09.08.2021, 13:47  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1141
Shvec писал(a):
Судиться придется исключительно с собственником земли или его уполномоченным органом. Чай, не в Голландии.
Со страховой имеет смысл, если есть КАСКО, включающее в себя подобный форс-мажор.

Короче, докладаю, раз начал.

Вроде как менеджер УК пообещала всё уладить миром, оплатив ремонт.
Завтра будет калькуляция ремонта. Ну и жду на почту решение от ментовскИх.
Кстати, инспектор составлявший протокол, сказал, что для досудебного хватит этой калькуляции. Есть практика возмещения.

А что для суда, то да, две экспертизы, авто и дендрологическая.
И да, КАСКО у мя нет. Тарантайка то довольно нищебро.. из недорогих.
В начало страницы
Shvec
 Написано: 09.08.2021, 13:51  
Регистрация: 15.12.2015
Сообщений: 64
Имя: Максим
frolyar писал(a):
Все шансы есть.

3.Бремя доказывания, что дерево было здоровым - на собственнике дерева. По-умолчанию этот собственник причинитель ущерба и обязан ущерб возместить.

Потому собственник обычно в ближайшее время после происшествия выкорчевывает пень и уничтожает остатки дерева. Легче доказать, что дерево зашибись было.

Вообще дело легкое, если связываться с департаментом благоустройства, управляшкой или, еще легче, собственником в виде юрика или физика.
Самостоятельная экспертиза не обязательна, суд ее в любом случае назначит. А судэксперт просто перепишет вашу экспертизу, если таковая имеется.
В начало страницы
Shvec
 Написано: 09.08.2021, 14:01  
Регистрация: 15.12.2015
Сообщений: 64
Имя: Максим
Тихон писал(a):


Вроде как менеджер УК пообещала всё уладить миром, оплатив ремонт.

В таких случаях уполномоченные лица всегда обещают. Не верь :D
Погиб рабочий, предприятие обещает материальные выплаты. Рез - 0
Упал самолет, гос-во и авиакомпания обещают. Рез - 0
И т.п.
Самостоятельно подстраховаться на случай невыполнения таких обещаний вполне мудро.
В начало страницы
PROF
 Написано: 10.08.2021, 16:11  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9678
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
В Рязани успешные прецеденты по упавшим на машины деревьям - БЫЛИ. Писалось в городских новостях.
В начало страницы
  Всего сообщений: 268
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 12