Юридический уголок

  Всего сообщений: 268
Для печати
Автор Сообщение
xTory
 Написано: 30.08.2018, 13:18  

Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 1320
Откуда: Москва
Может сущестует какая то общая норма права, регламентирующая предъявление удостоверения? А то фигня какая то... любой ряженый подойдёт, будет требовать всякого, а я даже документы у него спросить не имею права?
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 30.08.2018, 13:52  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
xTory писал(a):
Может сущестует какая то общая норма права, регламентирующая предъявление удостоверения? А то фигня какая то... любой ряженый подойдёт, будет требовать всякого, а я даже документы у него спросить не имею права?

Может в какой их инструкции или регламенте? Они ведь не МВД :xz:
В начало страницы
aix07
 Написано: 30.08.2018, 16:59  

Самый Главный Бухгалтер


Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 1861
Откуда: Кабарда
Имя: Аслан
xTory писал(a):
Может сущестует какая то общая норма права, регламентирующая предъявление удостоверения? А то фигня какая то... любой ряженый подойдёт, будет требовать всякого, а я даже документы у него спросить не имею права?

Борю спроси, он наверное в курсе
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 30.08.2018, 18:29  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Насколько знает Боря - обязали предъявлять удостоверения сотрудников МВД. Росгвардия - не МВД, как, кстати, и ФСБ... Много сотрудники ФСБ ксивами во время операций светят? Вот и Росгвардия тоже не обязана.
В начало страницы
boroda
 Написано: 30.08.2018, 19:06  
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 2051
Откуда: Москва
Имя: Слава
Борис Громов писал(a):
Насколько знает Боря - обязали предъявлять удостоверения сотрудников МВД. Росгвардия - не МВД, как, кстати, и ФСБ... Много сотрудники ФСБ ксивами во время операций светят? Вот и Росгвардия тоже не обязана.

Что то мне подсказывает, что сотрудника Росгвардии и без удостоверения можно узнать, по форме, по оружию и знакам различия, по гражданке они не действуют, наверно.
В начало страницы
Вячеслав
 Написано: 30.08.2018, 19:06  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2769
Откуда: Самарская область
Борис Громов писал(a):
Насколько знает Боря - обязали предъявлять удостоверения сотрудников МВД. Росгвардия - не МВД, как, кстати, и ФСБ... Много сотрудники ФСБ ксивами во время операций светят? Вот и Росгвардия тоже не обязана.

Это в момент операций, а при обращении к гражданину?
В начало страницы
RedLight
 Написано: 30.08.2018, 19:25  

Регистрация: 06.02.2018
Сообщений: 475
Откуда: Златоглавая
Имя: Павел
В законе об этом ничего нет значит могут и не показывать ксивы. Тем более они вроде как в большенстве своем военнослужащие а они вроде как и не должны ксивами размахивать.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 30.08.2018, 21:10  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
У нас в стране есть очень серьезная проблема: граждане сами себе с какого-то перепугу навыдумывали прав, а потом дико удивляются, что представители официальных властей этих самых прав соблюдать не хотят. Читайте законы, ребята. Вот то, что там написано - то и есть. А то, что вы сами навыдумывали - соблюдать никто не будет, как бы вам не хотелось. Есть тут люди, в зрелом возрасте СССР заставшие. Дофига при Союзе милиционеры кому-то удостоверения показывали? Подходили, представлялись - и всем хватало. А тут вдруг засвербело у всех, всем удостоверение подавай. И полиции-то эту тему в 2012 году навязали. До этого - не было. И как-то жили...
В начало страницы
RedLight
 Написано: 30.08.2018, 21:25  

Регистрация: 06.02.2018
Сообщений: 475
Откуда: Златоглавая
Имя: Павел
Борис Громов писал(a):

Борис, виртуально жму руку. Хорошо а главное правильно сказал.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 30.08.2018, 21:43  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
RedLight писал(a):
Борис, виртуально жму руку. Хорошо а главное правильно сказал.

Я это не просто сказал. Я это на собственной шкуре прочувствовал. "Я свои права знаю!!! Ты должен...", а дальше - длинный список шизоидных хотелок гражданина, который твердо уверен, что высказанные им вслух хотелки для меня имеют силу прямого приказа даже не министра ВД, а минимум - Президента РФ. Даже если высказывает эти хотелки едва стоящее на ногах пьяное чмо в зенитовском фанатском шарфике (шарфик может быть также и спартаковским, и цээскашным...).
В начало страницы
RedLight
 Написано: 30.08.2018, 21:48  

Регистрация: 06.02.2018
Сообщений: 475
Откуда: Златоглавая
Имя: Павел
Борис Громов писал(a):
Я это не просто сказал. Я это на собственной шкуре прочувствовал. "Я свои права знаю!!! Ты должен...", а дальше - длинный список шизоидных хотелок гражданина, который твердо уверен, что высказанные им вслух хотелки для меня имеют силу прямого приказа даже не министра ВД, а минимум - Президента РФ. Даже если высказывает эти хотелки едва стоящее на ногах пьяное чмо в зенитовском фанатском шарфике (шарфик может быть также и спартаковским, и цээскашным...).

Да я тоже. По этому и согласен с каждым словом.
В начало страницы
xTory
 Написано: 30.08.2018, 21:54  

Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 1320
Откуда: Москва
Борис Громов писал(a):
У нас в стране есть очень серьезная проблема: граждане сами себе с какого-то перепугу навыдумывали прав, а потом дико удивляются, что представители официальных властей этих самых прав соблюдать не хотят. Читайте законы, ребята. Вот то, что там написано - то и есть. А то, что вы сами навыдумывали - соблюдать никто не будет, как бы вам не хотелось. Есть тут люди, в зрелом возрасте СССР заставшие. Дофига при Союзе милиционеры кому-то удостоверения показывали? Подходили, представлялись - и всем хватало. А тут вдруг засвербело у всех, всем удостоверение подавай. И полиции-то эту тему в 2012 году навязали. До этого - не было. И как-то жили...

Да проблем то много с обеих сторон. Сотрудники МВД тоже себе кучу прав любят понавыдумывать, и людей в заблуждение вводить. Одни ГИБДДшники чего стоят. Каждый второй элементарно ПДД не знает, собственных регламентов тоже, на любые возражения сразу статьей 19.3 стращают, и почему то свято верят что гражднин обязан выполнять любое требование, а уж потом обжаловать.
В начало страницы
RedLight
 Написано: 30.08.2018, 22:01  

Регистрация: 06.02.2018
Сообщений: 475
Откуда: Златоглавая
Имя: Павел
xTory писал(a):
почему то свято верят что гражданин обязан выполнять любое требование, а уж потом обжаловать.

Вообще то так и есть. Если вы считаете его действия или требования не законными то через суд или прокуратуру.
В начало страницы
xTory
 Написано: 30.08.2018, 22:04  

Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 1320
Откуда: Москва
RedLight писал(a):
Вообще то так и есть. Если вы считаете его действия или требования не законными то через суд.

Тогда для чего в законе о полиции прямо сказано что гражданин обязан выполнять законное требование? Если бы был обязан выполнять любое, то и этого слова в тексте не было.
В начало страницы
Вячеслав
 Написано: 30.08.2018, 22:07  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2769
Откуда: Самарская область
xTory писал(a):
Тогда для чего в законе о полиции прямо сказано что гражданин обязан выполнять законное требование? Если бы был обязан выполнять любое, то и этого слова в тексте не было.

Мы об одном говорим, просто на разных языках.
В начало страницы
xTory
 Написано: 30.08.2018, 22:30  

Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 1320
Откуда: Москва
Вячеслав писал(a):
Мы об одном говорим, просто на разных языках.

Ну просто даже с точки зрения формальной логики получается полная ерунда. В законе нам пишут что мы обязаны выполнять законное требование. Но, к примеру, сотрудник ГИБДД говорит вам что оценивать законность его действий это не ваше дело, не в вашей компетенции, и т.п. тоесть получается государство требует от нас понимания и выполнения изданных законов, но одновременно отказывает нам в том что мы способны эти самые законы понимать. Фигня же, не? :)
В начало страницы
1882
 Написано: 30.08.2018, 22:38  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3594
Откуда: Керчь
Имя: Николай
xTory писал(a):

..... Одни ГИБДДшники чего стоят. Каждый второй элементарно ПДД не знает....

не знаю, как у вас, но в моей деревне, у ГАЙцов в машине всегда есть книжечка с ПДД и они в спорных ситуациях, зачитывают её громко и вслух...( мне несколько раз читали, когда я "включал дурака")
В начало страницы
RedLight
 Написано: 30.08.2018, 22:46  

Регистрация: 06.02.2018
Сообщений: 475
Откуда: Златоглавая
Имя: Павел
xTory писал(a):
Ну просто даже с точки зрения формальной логики получается полная ерунда. В законе нам пишут что мы обязаны выполнять законное требование. Но, к примеру, сотрудник ГИБДД говорит вам что оценивать законность его действий это не ваше дело, не в вашей компетенции, и т.п. тоесть получается государство требует от нас понимания и выполнения изданных законов, но одновременно отказывает нам в том что мы способны эти самые законы понимать. Фигня же, не? :)

Не законными будут требования на прямую не связанные с его служебной деятельностью. Или имеющие откровенно противозаконный характер ну такой как требование взятки допустим. Все остальное законно пока через суд не доказано обратно.

А с законами у нас иногда бяда да. Я тут в рамках повышения квалификации законы о гос.закупках изучал. Это просто кошмар. Статьи которые в разных пунктах противоречат сами себе или другим статьям или вообще ГК. :facepalm:

Да и с другими тоже проблемы есть. Насочиняют хрени всякой.
В начало страницы
1882
 Написано: 30.08.2018, 22:51  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3594
Откуда: Керчь
Имя: Николай
RedLight писал(a):
..
Да и с другими тоже проблемы есть. Насочиняют хрени всякой.

потому что у нас есть законодательная власть!!! их работа давать законы ...вот они их и штампуют... :D :D
В начало страницы
RedLight
 Написано: 30.08.2018, 22:56  

Регистрация: 06.02.2018
Сообщений: 475
Откуда: Златоглавая
Имя: Павел
1882 писал(a):
потому что у нас есть законодательная власть!!! их работа давать законы ...вот они их и штампуют... :D :D

Дык проблема не в самом факте создания закона а так сказать в его качестве.
В начало страницы
xTory
 Написано: 30.08.2018, 22:58  

Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 1320
Откуда: Москва
RedLight писал(a):
Не законными будут требования на прямую не связанные с его служебной деятельностью. Или имеющие откровенно противозаконный характер ну такой как требование взятки допустим. Все остальное законно пока через суд не доказано обратно.


При все уважении, это все какая то лирика и неубедительно. В законах нет таких эпитетов "откровенно противозаконный" или про напрямую связанные со служебной деятельностью требования. Или "все законно, пока суд не доказал" По эту формулировку тогда такого можно наворотить, причем в любой области права.

Хотелось бы вернуться к удостоверениям, как же тогда убеждаться что перед тобой действительно сотрудник? Как его действия обжаловать, если он не обязан представится. Стремно все это как то
В начало страницы
lenzavod
 Написано: 30.08.2018, 23:04  

Ватник - "аквалангист"


Регистрация: 25.03.2013
Сообщений: 3335
Откуда: Лёнзавод Тверской губернии
Имя: Алексей
Вспомнился прикол с ППСником у Трёх вокзалов.В 90 - х между Ленинградским и Ярославским был небольшой рынок и мы,проводники,часто туда ходили закупиться перед рейсом.
Как - то закупившись стоим,кто пиво пьёт,кто курит.
Подваливает ПеПС: - Документы!
Вован Л.: - Пардон,а Вы кто будете?
ППС,нервно поддёрнув АКСу: - Сержант Пупкин.Документы!
Вован: - А я не вижу сержанта Пупкина.
ППС: - Вы охуели?
Вован: - Ты охуел.Приведи форму в порядок,вынь жетон из кармана!
Сержант нехотя вытащил из кармана рубашки нижнюю часть бляхи и мы предъявили ему свои служебные удостоверения.
Ужодя ППС с обидой сказал: - Не могли сразу сказать что проводники!
В начало страницы
1882
 Написано: 30.08.2018, 23:04  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3594
Откуда: Керчь
Имя: Николай
RedLight писал(a):
Дык проблема не в самом факте создания закона а так сказать в его качестве.

а каком качестве может идти речь, если они эти законы принимают пачками... вот сократили бы количество законов, глядишь и качество бы улучшилось.




на хрена столько законов?!
В начало страницы
1882
 Написано: 30.08.2018, 23:06  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3594
Откуда: Керчь
Имя: Николай
xTory писал(a):
...
Хотелось бы вернуться к удостоверениям, как же тогда убеждаться что перед тобой действительно сотрудник? Как его действия обжаловать, если он не обязан представится. Стремно все это как то

думается мне, самым правильным будет вызвать сотрудника полиции, им по ЗАКОНУ положено представится и показать удостоверение, вот пусть они у сотрудника росгвардии и выясняют личность.... :D ;-)
В начало страницы
RedLight
 Написано: 30.08.2018, 23:10  

Регистрация: 06.02.2018
Сообщений: 475
Откуда: Златоглавая
Имя: Павел
xTory писал(a):
При все уважении, это все какая то лирика и неубедительно. В законах нет таких эпитетов "откровенно противозаконный" или про напрямую связанные со служебной деятельностью требования. Или "все законно, пока суд не доказал" По эту формулировку тогда такого можно наворотить, причем в любой области права.

Хотелось бы вернуться к удостоверениям, как же тогда убеждаться что перед тобой действительно сотрудник? Как его действия обжаловать, если он не обязан представится. Стремно все это как то

Ну так я своими словами.

Законные требования сотрудника основаны на законе. Если вы знаете что эти требования противозаконны или вообще противоправны то звоните куда надо. Но это если вы уверенны в этом.
В начало страницы
  Всего сообщений: 268
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 19