Юрий Литвиненко: "Запретная любовь" (рабочее название)

  Всего сообщений: 455
Для печати
Автор Сообщение
urka
 Написано: 12.05.2020, 18:07  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2224
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Kail Itorr писал(a):
Голышом, может, и не побродишь, но сидеть одетому в такой температуре совершенно не напряжно. Не минуса.

Даже одетому не комфортно. Насколько помню, по санпину температура в классах долна быть что-то около 22-24Ц. К тому же, если днём 10-15, то ночью 5-10. И в помещениях будет около 10. С учётом сырости очень холодно и прямой путь к туберкулёзу.

Kail Itorr писал(a):
Ну, не буду раззмахивать дипломом выпускника теплоэнергетического факультета Ж))) тем паче что по этой специальности ни дня не работал. Скажу другое.
Центральное отопление начинает быть выгодным при капитальных каменных/кирпичных строениях какой-то там этажности, которые иначе хрен прогреешь. Уже в саманной кладке, а тем более в цельнодеревянных избах-балаганах - печь выгоднее, потому как и прогревается быстрее, и поддерживается проще, и расходов на профилактику почитай не требует.
Да, правильно построенный каменно-кирпичный дом проживет и пятьсот лет, а деревянный хорошо если сто. Но положа руку на кошелек, при нынешних темпах прогресса в плане в том числе и бытовых удобств - а мы их видим очень даже неплохо, - НУЖНО ли закладываться на века там, где уже через двадцать лет приходится рушить всю красоту и капитально менять все коммуникации, потому как появилось дешевле-лучше-качественнее и вообще много такого, о чем на момент закладки и не подозревали?
Да, в старых городах нашего шарика выбора иногда нет. Но на НЗ-то строят с нуля.

Насколько помню советские нормы, срок службы деревянного дома 25 лет, панельного 75, кирпичного 100. В общем, не такие уж и большие сроки. При отсутствии отопления деревянный дом при такой погоде в мокрый сезон дай боги лет 5 проходит. Так что отопление в любом случае нужно. А центральное или индивидуальное, можно поспорить. Центральное, КМК при современных материалах и технологиях всё же выгоднее. У нас даже в деревне, если близко проходит теплотрасса, некоторые к ней цепляются. Сейчас даже с учётом жлобских цен ЖКХ центральное отопление обходится не дороже своей печки.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 12.05.2020, 18:59  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11563
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
urka писал(a):
Даже одетому не комфортно
Личный опыт говорит об обратном, есть загородный дом (формально дача, но очень капитально сделанный, хоть круглый год живи), регулярно наезжаем, при внутренней температуре 10-15 (внешняя при этом бывает всякая, когда 5 "еще не остыл", а когда 25 "еще не прогрелся") достаточно надеть теплый спортивный костюм и можно спокойно часами сидеть за компом, отопления при этом не включая.
urka писал(a):
При отсутствии отопления деревянный дом при такой погоде в мокрый сезон дай боги лет 5 проходит
Да ну брось, полно полусезонных, т.е. отапливаемых не каждую зиму-осень, деревянных балаганов в тайге стояло по 50+ годков. Избы в заброшенных деревнях тоже совсем не так быстро разваливаются - не, если ей до того было пятьдесят лет, тогда да, быстро, а если лет пять - еще долго проскрипит.
Если не спалили, разумеется, но это другие риски.
urka писал(a):
Центральное, КМК при современных материалах и технологиях всё же выгоднее
Размах коммуникаций. Да и новые технологии дают интересные фишки: мать у меня живет в доме по спецпроекту с возможностью отключать батареи и соответственно за это дело не платить (ну, это у нас спецпроект, а в той же Германии встречается повсеместно), так она последние лет несколько батареи вообще не включает - повесила на стены две панели электрообогрева и подтапливает "по потребности", обходится вдесятеро дешевле. С такими моментами еще три раза подумаешь, нужно ли то централизованное отопление... а ведь у нас климат ну не арктический, но вовсе не новоземельный.
urka писал(a):
У нас даже в деревне, если близко проходит теплотрасса, некоторые к ней цепляются
Ага, по соотношению цена-качество халявное пиво вне конкуренции Ж) Уверен, они и к ЛЭП цеплялись.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 12.05.2020, 20:52  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6092
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
velimudr писал(a):
Насколько я понял, на НЗ она даже в разгар дождей гораздо выше. Тупо жарко будет.
Вообще-то ниже. "Мокрая" вилка от минус 2-3 и до плюс 7-10 градусов, а у Володи Стрельникова в "Резервисте" присутствует и снежок.

Цитата:
Да ну брось, полно полусезонных, т.е. отапливаемых не каждую зиму-осень, деревянных балаганов в тайге стояло по 50+ годков.
Кайл, тут ты слегка не прав. За таёжную зиму, с температурами до минус 40-50, балаган досуха вымораживается, а при околонулевых температурах, дерево, наоборот, набирает воду.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 12.05.2020, 21:57  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 4903
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Kail Itorr писал(a):
Да, пожалуй, тут я погорячился, для "служебного корпуса" оно имеет смысл. Но вот центральное отопление жилфонда со всеми разводками - это уже совсем другие вложения. В которых по местным условиям нет нужды, вот что ключевое.
Локальное центральное отопление. Котёл в пристройке и разводка низкого давления по зданию. Не нужны даже радиаторы, достаточно толстых труб. Обязанность дежурного раз в час-полтора подкинуть пару лопат угля или пяток поленьев.
Проходили в студенческие годы в колхозе на цикории.
В начало страницы
urka
 Написано: 13.05.2020, 05:06  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2224
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Kail Itorr писал(a):
Личный опыт говорит об обратном, есть загородный дом (формально дача, но очень капитально сделанный, хоть круглый год живи), регулярно наезжаем, при внутренней температуре 10-15 (внешняя при этом бывает всякая, когда 5 "еще не остыл", а когда 25 "еще не прогрелся") достаточно надеть теплый спортивный костюм и можно спокойно часами сидеть за компом, отопления при этом не включая.

Kail Itorr писал(a):
Как ниже пишет Александр, температура в мокрый сезон от 2 до 10 градусов, да, в маленькой комнате и своим дыханием нагреешь, если ещё шевелишься, то может быть и можно жить, хотя и не очень комфортно. Но никто детей в школе не будет заставлять сидеть в пальто и учиться как во время войны, если вокруг есть лес, а рядом уголь. Так что в школе в любом случае отопление будет, а если в ней несколько кабинетов,то ставить в каждом печку глупо, ладно если одна на всё здание и разводка труб по кабинетам, но всё равно проще протянуть две трубы от бригадной котельной и забыть о подвозе угля, дров и найме кочегаров.


Kail Itorr писал(a):
Да ну брось, полно полусезонных, т.е. отапливаемых не каждую зиму-осень, деревянных балаганов в тайге стояло по 50+ годков. Избы в заброшенных деревнях тоже совсем не так быстро разваливаются - не, если ей до того было пятьдесят лет, тогда да, быстро, а если лет пять - еще долго проскрипит.

Про это тоже Александр сказал.Действительно, мокрый сезон три месяца, влаги куча, так что без постоянного отопления-просушки, даже если сразу и не сгниёт, то разбухнет так, что доски пола выдавливать будет и ни одна дверь закрываться не будет.
В той же тайге по 50 лет балки не стоят. Из своего опыта - когда жил в Сибири посмотрел, сараи и другие неотапливаемые постройки из осины служат максимум лет 5, потом их просто меняют. Из сосны подольше. Лиственницы в тех местах не было, она подольше ходит. Но опять же всё сухое - осенью дождик намочил, зимой всё вымерзло, летом высохло.

Kail Itorr писал(a):
Ага, по соотношению цена-качество халявное пиво вне конкуренции Ж) Уверен, они и к ЛЭП цеплялись.

Да нет, вполне официально, с расчётом цены отопления от площади. И дешевле центральное отопление выходит, если посчитать. А к ЛЭП не подключишься сейчас - вся подводка электричества к домам по кабелям идёт, воздушки уже давно нет. Даже счётчики дистанционные на столбах вверху вися. Так что воровать электричество не получается, во всяком случае пока способ не придумали. :)
В начало страницы
Trionix
 Написано: 13.05.2020, 09:35  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1285
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Dingo писал(a):
Локальное центральное отопление. Котёл в пристройке и разводка низкого давления по зданию. Не нужны даже радиаторы, достаточно толстых труб. .
Простите, но это просто "водяное отопление". Котел и от него трубы к радиаторам.
В Европе и Штатах распространено "воздушное отопление" - котел греет воздух, вентилятором по воздуховодам разгоняемый по дому. Огромный плюс - крайняя устойчивость к повреждениям. Гвоздь в воздуховоде это не происшествие, в отличие от пробитой трубы с водой. Дешевизна воздуховодов - фанера, ОСБ, наконец доски.
На ЗЛ плюс устойчивость к случайному выстрелу.
В теплую погоду эта же система воздуховодов распространяет прохладный воздух от кондиционера, или просто проветривает.
Недостаток - нужно электричество для вентиляторов.
В РФ отчего=то непопулярно, вероятно оттого, что водяное с толстыми трубами может работать на конвекции без насоса. Но нынешние газовые котлы все равно подразумевают электричество для насоса и управления, так что неясно.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 13.05.2020, 16:42  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 754
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Не буду включаться в спор о проеимуществах и недостатках централизованного и индивидуального. Мне думается, что сколько людей - столько же и мнений на этот счет, сообразно накопленному индивидом опыту.
Я о другом. Прочитал концовку "Земли любви" и взял паузу на обдумывание: что-то мне в ней показалось незавершенным. Теперь, кажется, понял. Герои после всех препон и мытарств добрались до места, достойного стать новым домом. Вроде бы все правильно с человеческой точки зрения. Но как быть с задачей нести "доброе и светлое"? Получается: приехали и сели кому-то на шею - за это кормите нас, предоставляйте прочие блага, а мы уж за такую заботу отслужим, как умеем. Как-то махрово по-советски получается, вешать на государство свои проблемы, а за стаканом водки, или чаю на кухне обсуждать его успехи, или неудачи. Юрий, черт побери, ваши герои подвижники, или кто? Подумайте, пожалуйста, может быть, стоит добавить им немного инициативы, чтобы они несли какие-то значимые начинания своей новой Родине, а не просто пользовались предоставляемыми ею благами. Я не настаиваю, просто привык сначала что-то сделать, лишь после получать оплату за свою работу.
В начало страницы
urka
 Написано: 14.05.2020, 10:43  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2224
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Владимир Кильчевский писал(a):
Не буду включаться в спор о проеимуществах и недостатках централизованного и индивидуального. Мне думается, что сколько людей - столько же и мнений на этот счет, сообразно накопленному индивидом опыту.
Я о другом. Прочитал концовку "Земли любви" и взял паузу на обдумывание: что-то мне в ней показалось незавершенным. Теперь, кажется, понял. Герои после всех препон и мытарств добрались до места, достойного стать новым домом. Вроде бы все правильно с человеческой точки зрения. Но как быть с задачей нести "доброе и светлое"? Получается: приехали и сели кому-то на шею - за это кормите нас, предоставляйте прочие блага, а мы уж за такую заботу отслужим, как умеем. Как-то махрово по-советски получается, вешать на государство свои проблемы, а за стаканом водки, или чаю на кухне обсуждать его успехи, или неудачи. Юрий, черт побери, ваши герои подвижники, или кто? Подумайте, пожалуйста, может быть, стоит добавить им немного инициативы, чтобы они несли какие-то значимые начинания своей новой Родине, а не просто пользовались предоставляемыми ею благами. Я не настаиваю, просто привык сначала что-то сделать, лишь после получать оплату за свою работу.

Не совсем понял. Как это сели на шею? Служба в армии, тем более на границе, причём с таким соседом за рекой, это халява? Если честно, то даже обидно - получается я почти двадцать лет не служил родине,не участвовал в БД, а сидел на шее у государства, и квартира, пенсия и т.д это блага полученные незаслуженно? А военные, по вашему, только и могут "вешать на государство свои проблемы, а за стаканом водки, или чаю на кухне обсуждать его успехи, или неудачи"? Странное суждение. По вашему получается, что мои герои должны были приехать, отрыть себе землянки и служить бесплатно? Может я что-то не так понял?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 14.05.2020, 10:54  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11563
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Ты не понял суть претензии. Человеку в данной истории недостает конфликта, который герои текста должны как-то решать (превозмогая или обходя). У тебя в общем-то вся конфликтная ситуация решилась еще за воротами, а дальше идет "мы ехали, ехали и приехали". В дальнейшей службе ГГ возможны разные трудности, как производственные, так и боевые - но именно в тексте этого нет.
В начало страницы
urka
 Написано: 14.05.2020, 11:23  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2224
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Kail Itorr писал(a):
Ты не понял суть претензии. Человеку в данной истории недостает конфликта, который герои текста должны как-то решать (превозмогая или обходя). У тебя в общем-то вся конфликтная ситуация решилась еще за воротами, а дальше идет "мы ехали, ехали и приехали". В дальнейшей службе ГГ возможны разные трудности, как производственные, так и боевые - но именно в тексте этого нет.

Суть я понял. Но просто то, как оно написано, резануло ухо.
В начало страницы
Сева Горный
 Написано: 14.05.2020, 11:29  

Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 679
Откуда: Тамбов
Имя: Евгений
urka писал(a):
Суть я понял. Но просто то, как оно написано, резануло ухо.

Юрий, я так понял, там не пренебрежение и осуждение такого образа жизни, а недоумение действиями конкретно этих персонажей (деятельных, живых, подвижных, неусидчивых) в рамках этой книги и этого конкретного мира.
В начало страницы
urka
 Написано: 14.05.2020, 11:52  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2224
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Сева Горный писал(a):
Юрий, я так понял, там не пренебрежение и осуждение такого образа жизни, а недоумение действиями конкретно этих персонажей (деятельных, живых, подвижных, неусидчивых) в рамках этой книги и этого конкретного мира.

А что не так в их действиях. Согласен, что все больше привыкли, что в книге обычно сплошная смена действий -нападения, драки, решение суперпроблем, спасение мира, в общем,сплошной экшен. Но я такую задачу не ставил. Хотелось примерно то, что получилось. Ну или почти то. - События последних лет заметно изменили отношение ко многому. А вообще я в этой книге большего и не планировал. А действия героев КМК вполне логичны и обоснованы. Если чем-то обидел комрада Кильчевского, то приношу извинения. Не со зла.
В начало страницы
Сева Горный
 Написано: 14.05.2020, 11:57  

Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 679
Откуда: Тамбов
Имя: Евгений
urka писал(a):
А действия героев КМК вполне логичны и обоснованы. Если чем-то обидел комрада Кильчевского, то приношу извинения. Не со зла.

Камраду Кильчевскому, я думаю, не хватило открытого финала с намёком на продолжение с учётом неусидчивости героев.

Ну, захочет - сам объяснит.
В начало страницы
velimudr
 Написано: 14.05.2020, 14:31  
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 155
Откуда: Саратов
Имя: Михаил
Сева Горный писал(a):
Камраду Кильчевскому, я думаю, не хватило открытого финала с намёком на продолжение с учётом неусидчивости героев.

Терпеть не могу открытых финалов и незаконченных сюжетных линий в книгах, для которых не планируется продолжение. После них остаётся чувство неудовлетворённости и незавершённости, особенно, если сама книга интересная. Так что, если продолжения не будет, то финал самое то.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 14.05.2020, 14:45  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 754
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Юрий, вы совершенно не обидели меня, да и я не пытался высказать вам что бы то ни было обидное. Возможно мой язык подвел меня в очередной раз, не сумев четко сформулировать главную мысль. Впрочем, это сделали за меня собратья по форуму. Финалу, как мне показалось, не хватило не экшена, или драйва, как нынче говорят, а только что нюансов в отношении героев к новому дому. Мне показался несколько потребительским их тон. Даже не так. Скорее, не с того они свое отношение начинают. Правильне было бы примерно так: мы еще ничегошеньки и сделать не успели, а нам сразу же и то, и то... И Бог с ними, с глобальными задачами - не всем выпадает их решать, но в мое время отношение офицера к службе было именно таковым: сначала сделай дело, а ништяки обозреешь потом.
И извините меня, если опять не сумел правильно сформулировать эту тонкую грань.
В начало страницы
Сева Горный
 Написано: 14.05.2020, 16:21  

Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 679
Откуда: Тамбов
Имя: Евгений
Владимир Кильчевский писал(a):
нюансов в отношении героев к новому дому. Мне показался несколько потребительским их тон. Даже не так. Скорее, не с того они свое отношение начинают. Правильне было бы примерно так: мы еще ничегошеньки и сделать не успели, а нам сразу же и то, и то...
в мое время отношение офицера к службе было именно таковым: сначала сделай дело, а ништяки обозреешь потом.

Владимир, тогда и я не понял Ваших претензий. Я, когда молодым лейтенантом приехал к первому месту службы, тоже ещё ничегошеньки сделать не успел, а мне сразу же и то, и то (комнату в шлакоблочном бараке, сортир на улице, паёк с мышиными какашками в крупе и прочие ништяки), а уже потом годы службы. Считаете, надо было сначала послужить (сделать дело) а ништяки - потом? Кстати, "потом" как раз с голой жопой уволился.
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 14.05.2020, 16:33  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1711
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
По этому поводу один француз очень умно заметил - "страна которая не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую. Армию оккупантов".
Плохо то, что не все помнят эти слова.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 14.05.2020, 19:24  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 754
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Каждая страна, содержащая вооруженные формирования мирного времени, делает это, отнимая средства, на то потребные, у остальных работающих граждан. Надеюсь, с этим никто не будет спорить. Мне очень не хочется говорить о том, что наша страна слишком часто содержала эти формирования безобразнейшим образом: задерживала зарплаты военнослужащих, не обеспечивала достойным жильем. Это о наемных служащих. Значительно в худших условиях находились призывники. В 90-е доходило до того, что солдатики питались только тем, что им присылали из дому, казенный харч ограничивался тухлой капустой, да тем, что из нее можно сготовить (реальный случай на погранзаставе). Так было. Я тоже получил от службы одну только группу инвалидности, но почему-то не роптал, так как знал, что то немногое, что страна давала мне, она давала мне взаймы. И настал момент (для меня лично), когда этот долг требовалось вернуть. Как бы ни ругали Советский Союз, но офицеры в то время четко представляли себе, что живут они в долг и присягнули этот долг отдать по первому же приказу.
В нынешнем меркантильном мире, где все привыкли мерить деньгами, или иными благами, насущно необходимо напоминать людям об истинных ценностях: долге, чести. Я так думаю.
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 14.05.2020, 20:51  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 277
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Владимир Кильчевский писал(a):
Я тоже получил от службы одну только группу инвалидности, но почему-то не роптал, так как знал, что то немногое, что страна давала мне, она давала мне взаймы. И настал момент (для меня лично), когда этот долг требовалось вернуть. Как бы ни ругали Советский Союз, но офицеры в то время четко представляли себе, что живут они в долг и присягнули этот долг отдать по первому же приказу.

"Защита Социалистического Отечества - священный долг и почётная обязанность".
Не знаю, как ВЫ, а мы в долг ничего не получали и никаких долгов не отдавали.
Мы свой долг ИСПОЛНЯЛИ.
В начало страницы
velimudr
 Написано: 14.05.2020, 20:52  
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 155
Откуда: Саратов
Имя: Михаил
Владимир Кильчевский писал(a):
Каждая страна, содержащая вооруженные формирования мирного времени, делает это, отнимая средства, на то потребные, у остальных работающих граждан.

Небольшая ремарка... Герои приехали не в армию мирного времени, а во вполне себе действующую и воюющую.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 14.05.2020, 22:33  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 754
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
velimudr писал(a):
Небольшая ремарка... Герои приехали не в армию мирного времени, а во вполне себе действующую и воюющую.
Вот, об этом, мне кажется, и нужно упомянуть в первую очередь. Может быть, я запамятовал, и это было в предыдущих выкладках, которые нынче не перечитал? Сейчас же по глазам резануло описанием только условий быта.
В начало страницы
urka
 Написано: 15.05.2020, 04:48  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2224
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Владимир Кильчевский писал(a):
Вот, об этом, мне кажется, и нужно упомянуть в первую очередь. Может быть, я запамятовал, и это было в предыдущих выкладках, которые нынче не перечитал? Сейчас же по глазам резануло описанием только условий быта.

В этой же выкладке при прибытии комбриг говорит об обстановке на базе, о соседстве с Имаматом, о том что даже выезд за пределы посёлка разрешается только с письменного разрешения. До этого, при знакомстве в отделе кадров ПРА так же описывается место, условия и обстановка.Или нужно описывать условия службы до мелочей? По-моему и так всё понятно.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 15.05.2020, 12:15  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 754
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
urka писал(a):
В этой же выкладке при прибытии комбриг говорит об обстановке на базе, о соседстве с Имаматом, о том что даже выезд за пределы посёлка разрешается только с письменного разрешения. До этого, при знакомстве в отделе кадров ПРА так же описывается место, условия и обстановка.Или нужно описывать условия службы до мелочей? По-моему и так всё понятно.
Юрий, я не знаю почему, но это потерялось. Не акцентировано, что ли?
Вообще, к чему я все это затеял? С легкой руки журналюг и мелких борзописцев в настоящий момент у обывателя начинает складываться представление об офицерах как о наемниках, ни о чем, кроме собственной выгоды не думающих. Но это ведь не так. И кому, как не людям, знающим армейскую службу не по наслышке, с этой тенденцией бороться? Если дел их никто не желает видеть, так хоть словом. Нет, не трубить на каждом углу, что все совершенно иначе, но с умом, исподволь.
У вас ведь в книге получилось немало сцен, которые хватают читателя за сердце, сжимают его тисками сопереживания. Может, постараться, и родить еще одну? Не знаю, как лучше, вы автор - вам решать. Я знаю, в реальной жизни не бывает книжной патетики: есть постановка задачи, приказ. Но ведь большинство читателей об этом даже не ведает.
Ваша книга, если повезет, может стать достоянием массовоо читателя, и о том, что вы можете до него донести, нужно думать уже сейчас, когда еще не закончили над ней работать.
Юрий, хочу надеяться, что теперь вы меня поняли.
В начало страницы
urka
 Написано: 15.05.2020, 15:47  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2224
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Владимир Кильчевский писал(a):
Юрий, я не знаю почему, но это потерялось. Не акцентировано, что ли?
Вообще, к чему я все это затеял? С легкой руки журналюг и мелких борзописцев в настоящий момент у обывателя начинает складываться представление об офицерах как о наемниках, ни о чем, кроме собственной выгоды не думающих. Но это ведь не так. И кому, как не людям, знающим армейскую службу не по наслышке, с этой тенденцией бороться? Если дел их никто не желает видеть, так хоть словом. Нет, не трубить на каждом углу, что все совершенно иначе, но с умом, исподволь.
У вас ведь в книге получилось немало сцен, которые хватают читателя за сердце, сжимают его тисками сопереживания. Может, постараться, и родить еще одну? Не знаю, как лучше, вы автор - вам решать. Я знаю, в реальной жизни не бывает книжной патетики: есть постановка задачи, приказ. Но ведь большинство читателей об этом даже не ведает.
Ваша книга, если повезет, может стать достоянием массовоо читателя, и о том, что вы можете до него донести, нужно думать уже сейчас, когда еще не закончили над ней работать.
Юрий, хочу надеяться, что теперь вы меня поняли.

Владимир, мне кажется, вы путаете акценты - не государство нужно армии, а армия нужна государству. Каждый отдельный военнослужащий сможет прожить без государства. Пусть плохо. вернувшись к натуральному хозяйству, но проживёт. А вот государства без армии не бывает. и быть не может. Доказывать значимость армии для государства в своей книге я не хочу, это прекрасно сделал Андрей в своей ЗЛ.
И да, армия, и офицеры в том числе, это наёмники. Их нанимает государство чтобы защищать себя, своих граждан, свои институты. Но и патриотизм никто не отменял. Мои герои прекрасно могли бы жить на то золото и деньги, которые они привезли с собой. Но они соглашаются служить новой родине, причём не в Демидовске или ППД, а на фронтире, где за речкой та Чечня, которая была у нас в 96-00 годах.
Для меня действия героев вполне нормальны и естественны. Я в свое время в 86-м пошёл служить сначала "сверчком", потом присвоили прапорщика. Мне хотелось и нравилось служить. Хотя моё ДД сверчка было аж 111 рублей, плюс 30 рублей пайковых. Круто, да? А у меня в кармане был диплом с отличием судомеханика и в пароходстве лежал паспорт моряка, мог работать и ходить за границу. Но до сих пор не жалею что пошёл служить. И ушёл на пенсию военным.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 15.05.2020, 16:57  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 754
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
urka писал(a):
Владимир, мне кажется, вы путаете акценты - не государство нужно армии, а армия нужна государству. Каждый отдельный военнослужащий сможет прожить без государства. Пусть плохо. вернувшись к натуральному хозяйству, но проживёт. А вот государства без армии не бывает. и быть не может. Доказывать значимость армии для государства в своей книге я не хочу, это прекрасно сделал Андрей в своей ЗЛ.
И да, армия, и офицеры в том числе, это наёмники. Их нанимает государство чтобы защищать себя, своих граждан, свои институты. Но и патриотизм никто не отменял. Мои герои прекрасно могли бы жить на то золото и деньги, которые они привезли с собой. Но они соглашаются служить новой родине, причём не в Демидовске или ППД, а на фронтире, где за речкой та Чечня, которая была у нас в 96-00 годах.
Для меня действия героев вполне нормальны и естественны. Я в свое время в 86-м пошёл служить сначала "сверчком", потом присвоили прапорщика. Мне хотелось и нравилось служить. Хотя моё ДД сверчка было аж 111 рублей, плюс 30 рублей пайковых. Круто, да? А у меня в кармане был диплом с отличием судомеханика и в пароходстве лежал паспорт моряка, мог работать и ходить за границу. Но до сих пор не жалею что пошёл служить. И ушёл на пенсию военным.
Юрий, я говорил вовсе не о государстве. Для меня оно, нынешнее, по крайней мере, пустой звук - аппарат по обиранию населения моей страны. Нашего с вами народа. А что первее: курица, или яйцо - извечный предмет споров. Для меня очевидно, что если народ не будет уважать свою армию, то и пойдут служить в нее одни лишь отщепенцы. Потому важно всемерно защищать и поддерживать ее доброе имя. Всеми доступными нам средствами. Вот я о чем пекусь.
Оттого и просил вас задуматься о возможности внести свою более яркую лепту в это дело. Художественными методами. И, да, Андрей это делал, за что честь ему и хвала. Даже целый мир под эти задачи создал силой своего воображения.
Но раз вы считаете, что уже выполнили все задачи, поставленные перед собой в этой работе, настаивать не стану. Это же не последняя ваша книга, правда?
В начало страницы
  Всего сообщений: 455
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13