Юрий Литвиненко: "Запретная любовь" (рабочее название)

  Всего сообщений: 455
Для печати
Автор Сообщение
Kail Itorr
 Написано: 10.03.2019, 21:57  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11563
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
urka писал(a):
по-моему, там упоминалось, что это доля золота для общака, и её вполне могли отлить в формах
Могли. Кустарно. Т.е. для приискового оборудования вопрос не отлить, а именно очистить до нужной степени. Собственно, єто и есть аффинаж, разделение материала на фракции с целью отсеять совсем ненужные и расстотировать нужные.
Общаку пофиг, песком идет доля или куском. В кусок сплавляют для удобства транспортировки. Когда понадобится общаковый слиток превратить в живую капусту - делается либо через "свой" банк, связи есть, либо через черных ювелиров, тем более связи есть.
В начало страницы
urka
 Написано: 10.03.2019, 22:04  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2224
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Kail Itorr писал(a):
Могли. Кустарно. Т.е. для приискового оборудования вопрос не отлить, а именно очистить до нужной степени. Собственно, єто и есть аффинаж, разделение материала на фракции с целью отсеять совсем ненужные и расстотировать нужные.
Общаку пофиг, песком идет доля или куском. В кусок сплавляют для удобства транспортировки. Когда понадобится общаковый слиток превратить в живую капусту - делается либо через "свой" банк, связи есть, либо через черных ювелиров, тем более связи есть.

Я в общем-то думал, отливка и клеймение, это для внешнего антуража, придание солидности, а вес на слитках и проба могут быть вполне реальные. Ну и для простоты пересчёта в самой книге. Чтобы не описывать взвешивание, оценку качества и так далее.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 11.03.2019, 00:11  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11563
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Взвесить твои персонажи те шматки и самостоятельно могут, а вот определить пробу - может только лаборатория, которая на НЗ еще и не в каждом банковском отделении есть. Т.е. на Базе - есть, там примут под роспись, если ГГ со товарищи решат сдать это золото сразу, проведут анализ и им на счета в течение дня-двух будет зачислена соответствующая сумма. И в ПРА - найдется, в Демидовске, снова же приняли под роспись и на открытый в РусПромБанке счет после анализа перейдет нужная сумма.
Т.е. описывать процесс лабораторного исследования теюе действительно не нужно, ГГ унд Ко его все равно негде проводить.
(Более того, золотишко вполне может быть фальшивым, "орех" с золотой скорлупой и ядром из существенно менее ценного сплава. У меня в "Логове" такой пример описан... и подобные вполне натурные случаи в истории встречались.)
В начало страницы
Dingo
 Написано: 11.03.2019, 11:59  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 4903
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Kail Itorr писал(a):
Взвесить твои персонажи те шматки и самостоятельно могут, а вот определить пробу - может только лаборатория, которая на НЗ еще и не в каждом банковском отделении есть.
У меня родственник занимался ювелирным промыслом. Имел набор пробирных реактивов и пробу определял без проблем.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 11.03.2019, 13:07  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11563
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Dingo писал(a):
родственник занимался ювелирным промыслом. Имел набор пробирных реактивов и пробу определял без проблем
Он работал, полагаю, с изделиями, т.е. условными кусками золотого лома. Вряд ли со шлихом.
Ну и опять же, "набор пробирных реактивов" в ближайшем ларьке не продадут, уметь надо...
В начало страницы
Trionix
 Написано: 11.03.2019, 23:48  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1285
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Kail Itorr писал(a):

Ну и опять же, "набор пробирных реактивов" в ближайшем ларьке не продадут, уметь надо...
В ларьке нет, но есть советские учебники, в которых составы пробирных реактивов написаны
В начало страницы
urka
 Написано: 12.03.2019, 05:17  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2224
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Trionix писал(a):
В ларьке нет, но есть советские учебники, в которых составы пробирных реактивов написаны

Всё можно, весь вопрос зачем? И в моём случае, если проверить качество золота не очень сложно, то почему бы его и не проверить прямо на прииске и не сделать отливки по внешнему виду очень похожие на банковские слитки. Кто-то свои "запасы на чёрный день" может и в виде песка в мешочках хранить. А здесь решили так.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 12.03.2019, 11:07  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11563
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
urka писал(a):
в моём случае, если проверить качество золота не очень сложно, то почему бы его и не проверить прямо на прииске и не сделать отливки по внешнему виду очень похожие на банковские слитки
Потому что лишняя работа. Изготовление АККУРАТНОГО слитка околобанковского по виду какчества потребует жаропрочной (асбестовой?) формы. Потом проверишь ты его, допустим, теми реактивами и узнаешь, что у тебя получилась проба 810. Можно оценить, сколько реально стоит золото такой пробы, да, для расчетов удобно. Но чтобы подвести окончательный итог - слиток придется сдать в банк, они его все равно перепроверят и отдадут в переплавку, т.к. 810 сильно ниже, чем требуемый банковский стандарт (и ювелиры точно так же).
А раз слиток все равно предназначен в переплавку (950 пробу на прииске ты не получишь, нечего и стараться) - какой смысл напрягаться и делать его "похожим на банковский"?
В начало страницы
Dylan
 Написано: 13.03.2019, 01:28  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
urka писал(a):
И в моём случае, если проверить качество золота не очень сложно, то почему бы его и не проверить прямо на прииске и не сделать отливки по внешнему виду очень похожие на банковские слитки. Кто-то свои "запасы на чёрный день" может и в виде песка в мешочках хранить. А здесь решили так.
Бывает. Какой только дури люди не творят. Допустим, кто-то, когда-то свистнул литьевую банковскую форму б/у (ну или изготовил подобную). Не вопрос.
Но теперь у ГГ имеется маленькая проблема.
Как уже говорилось, аффинаж, т.е. полную химическую очистку на прииске не делают. Переливка конечно убирает неметаллические примеси. Но металлические никуда не деваются. Это может быть что угодно из металлов часто сопутствующих золоту - серебро, платиновая группа, медь, цинк, вплоть до вольфрама.
ГГ имеет слитки с маркировкой 999, а реально там проба 800 или 850 или 870. Ктож его знает, ГГ пробу не проводил.
И таки что ему скажут, когда он притащит маркировку 999, а при пробе там мягко говоря не тянет? Люди не очень законные - могут и маслину в башню выписать, прям на месте, люди очень законные скажут - "пройдемте товарищ, есть вопросы", и придется пройти. Промежутки - на вашу авторскую фантазию.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 13.03.2019, 12:33  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1677
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Dylan писал(a):

ГГ имеет слитки с маркировкой 999, а реально там проба 800 или 850 или 870. Ктож его знает, ГГ пробу не проводил.
И таки что ему скажут, когда он притащит маркировку 999, а при пробе там мягко говоря не тянет? Люди не очень законные - могут и маслину в башню выписать, прям на месте

В криминальных кругах вполне легитимны продажи подделок, например фальшивых денег. Естественно, высокие договаривающиеся стороны об этом знают и цена соответствует товару. Так что продажа неких брусков металла, содержащих какой-то процент золота (что подтверждается не самой сложной проверкой), вполне может пройти мирно. Ну а мошенничество во все времена вызывало некое недовольство у обманутого.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 14.03.2019, 12:03  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
RedSun писал(a):
Естественно, высокие договаривающиеся стороны об этом знают и цена соответствует товару.
Вот это главное в этой ситуации - "договаривающиеся стороны об этом знают". В данном случае, те кто точно осведомлены о том, что отливка в банковскую форму - это прикол такой, а реально это золото - грубой очистки, эти люди остались на СЗ. Ни ГГ, ни его команда об этой детали не в курсе, и проверять на пробу "банковские" слитки им в голову не пришло. Что кстати вполне естественно. Они не старатели, которые четко знают, что химической очисткой в тайге никто заниматься не будет, а значит что-то тут не то. Они не ювелиры, которые пробу на доставшемся по случаю металле проверят на автомате, в силу профессиональных привычек.
А значит при попытке реализации - просто таки обязательно нарвутся на вопрос "Мужик, а проба-то у тебя на слитке липовая, какого хрена?".
В начало страницы
urka
 Написано: 14.03.2019, 12:08  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2224
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Dylan писал(a):
Вот это главное в этой ситуации - "договаривающиеся стороны об этом знают". В данном случае, те кто точно осведомлены о том, что отливка в банковскую форму - это прикол такой, а реально это золото - грубой очистки, эти люди остались на СЗ. Ни ГГ, ни его команда об этой детали не в курсе, и проверять на пробу "банковские" слитки им в голову не пришло. Что кстати вполне естественно. Они не старатели, которые четко знают, что химической очисткой в тайге никто заниматься не будет, а значит что-то тут не то. Они не ювелиры, которые пробу на доставшемся по случаю металле проверят на автомате, в силу профессиональных привычек.
А значит при попытке реализации - просто таки обязательно нарвутся на вопрос "Мужик, а проба-то у тебя на слитке липовая, какого хрена?".

Согласен. Но, проба на слитке это не документ. Так что поправлю, напишу, что при продаже провели анализ и поставлю пробу около 750-800. Ну и соответственно всё пересчитаю. Такой вариант реален?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 14.03.2019, 14:43  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11563
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
А вот так - без проблем. Т.е. кустарные слитки "вроде как золотые, но не установленной пробы", один (можно и все, но минимум один) сдают в орденский банк, им сообщают "результаты проверки" и зачисляют бабки на счет.
В начало страницы
urka
 Написано: 14.03.2019, 15:57  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2224
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Kail Itorr писал(a):
А вот так - без проблем. Т.е. кустарные слитки "вроде как золотые, но не установленной пробы", один (можно и все, но минимум один) сдают в орденский банк, им сообщают "результаты проверки" и зачисляют бабки на счет.

Значит так и переделаю. Но, чуть позже. Пока в параллельных "Дорогами апокалипсиса" наберу довыкладываю, потом ЗЛ продолжу. Через пару недель.
В начало страницы
constax
 Написано: 18.04.2019, 20:44  
Регистрация: 05.11.2016
Сообщений: 6
Откуда: ЗаМКАДыш
Имя: Константин
RedSun писал(a):
В криминальных кругах вполне легитимны продажи подделок

Я даже могу пальцем на одну страну показать, которая пыталась впарить фальшивые слитки :D :D :D
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 18.05.2019, 13:44  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 754
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
urka писал(a):
Всем доброго времени суток. Мои проблемы, вроде, закончились. Теперь тихо сижу дома. Уже на Дальнем Востоке в Амурской области. Так что буду в сети постоянно. Эту книгу почти дописал, на бумаге. Теперь набираю и дописываю. Не закончил, потому что там материалов справочных совсем нет. Но осталось немного, буквально десяток страниц. У меня вопрос - выкладывать здесь, или админ обратно тему поднимет В "Землю лишних"?
Уважаемый Юрий, безумно рад, что ваши проблемы завершились. На себе испытал положение преследуемого законом без очевидных на то причин.
Извините, что сразу не смог вас приветствовать - долго отсутствовал в сети.
Мы с вами очно не знакомы, я лишь просматривал материалы форума, читал книги и их фрагменты. Где-то уже около 4 лет, наверно. Извините, не сочтите за назойливость, но ваша грустная история не оставила меня равнодушным, где-то пару недель назад я поминал вас и сожалел, что судьба подкинула вам такие неприятности, лишила возможности делиться с нами плодами своего творчества.
В начало страницы
urka
 Написано: 18.05.2019, 14:01  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2224
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Владимир Кильчевский писал(a):
Уважаемый Юрий, безумно рад, что ваши проблемы завершились. На себе испытал положение преследуемого законом без очевидных на то причин.
Извините, что сразу не смог вас приветствовать - долго отсутствовал в сети.
Мы с вами очно не знакомы, я лишь просматривал материалы форума, читал книги и их фрагменты. Где-то уже около 4 лет, наверно. Извините, не сочтите за назойливость, но ваша грустная история не оставила меня равнодушным, где-то пару недель назад я поминал вас и сожалел, что судьба подкинула вам такие неприятности, лишила возможности делиться с нами плодами своего творчества.

Благодарю за сочувствие. У меня действительно всё нормально. Правда, сейчас не часто появляется возможность поработать с текстами - устроился на работу, приходится в понедельник уезжать и возвращаться в пятницу. А за неделю ещё дел накапливается. Но сейчас пытаюсь решить вопрос с жильём на месте работы, тогда будет нормально. "запретную любовь" чуть притормозил - заканчиваю проверку "Дорогами апокалипсиса". В общем всё движется, но пока не так быстро как хотелось бы.
В начало страницы
urka
 Написано: 11.05.2020, 10:37  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2224
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Вот, наконец-то "домучил" сей опус. А то последний год то времени не было, то возможностей. Сейчас можно нормально работать. В библиотеке выложил только окончание, остальное пока оставил неправленное. Сейчас ещё раз вычитаю и в магазин.
Ещё вопрос - название оставить "Земля любви" или как-то изменить? А то больше похоже на название любовного романа, хотя он в общем-то такой и есть.

Окончание в библиотеке
В начало страницы
Dingo
 Написано: 11.05.2020, 13:46  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 4903
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
urka писал(a):

Ещё вопрос - название оставить "Земля любви" или как-то изменить? А то больше похоже на название любовного романа, хотя он в общем-то такой и есть.
Оставьте. Название в тему.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 12.05.2020, 01:34  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11563
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Цитата:
зимой отопление от бригадной котельной
Нет смысла в центральном отоплении при 12-15Ц за окном, даже в дождь. Кому холодно - ставит печку-камин и потихоньку подтапливает. По той же причине "котельных" не водится. Не то что сверхсложное оборудование, но надобности нет.
Бери за образец любой земной (суб)тропик, где снег видят раз в сто лет.
В начало страницы
urka
 Написано: 12.05.2020, 02:11  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2224
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Kail Itorr писал(a):
Нет смысла в центральном отоплении при 12-15Ц за окном, даже в дождь. Кому холодно - ставит печку-камин и потихоньку подтапливает. По той же причине "котельных" не водится. Не то что сверхсложное оборудование, но надобности нет.
Бери за образец любой земной (суб)тропик, где снег видят раз в сто лет.

Ну почему? В самой бригаде небольшая котельная вполне может быть - это не только отопление, а ещё и горячая вода на столовую, баню, прачечную. Да и камины-печки в казарме - штабе ставить не будешь. А высушить ту же одежду бойцу при даже 12-15Ц как-то надо, а службу нести в дождь приходится. Да и здания,в основном деревянные, без отопления служить меньше будут и ремонт им чаще нужен будет. А небольшая котельная обслуживаемая по одному человеку в три смены вполне решает все проблемы.Электронагреватели для воды и электрические отопители будут куда как дороже - электростанции рядом нет.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 12.05.2020, 12:17  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11563
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
urka писал(a):
В самой бригаде небольшая котельная вполне может быть - это не только отопление, а ещё и горячая вода на столовую, баню, прачечную
Да, пожалуй, тут я погорячился, для "служебного корпуса" оно имеет смысл. Но вот центральное отопление жилфонда со всеми разводками - это уже совсем другие вложения. В которых по местным условиям нет нужды, вот что ключевое.
urka писал(a):
камины-печки в казарме-штабе ставить не будешь
Почему нет? В обязанности дежурного "раз в час подкинуть полено". До эпохи центрального отопления как существовали в куда более суровом климате?
urka писал(a):
здания, в основном деревянные, без отопления служить меньше будут и ремонт им чаще нужен
А тут нужно просчитать весь комплекс. В плане сколько за условные двадцать лет уйдет на амортизацию жилфонда без отопления - и сколько с отоплением, плюс обслуживание-профилактика этой самой отопительной системы, которая однако тоже не "поставил и забыл". Мне как-то первая цифра решительно видится меньше...
В начало страницы
velimudr
 Написано: 12.05.2020, 14:03  
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 155
Откуда: Саратов
Имя: Михаил
Kail Itorr писал(a):
А тут нужно просчитать весь комплекс. В плане сколько за условные двадцать лет уйдет на амортизацию жилфонда без отопления - и сколько с отоплением, плюс обслуживание-профилактика этой самой отопительной системы, которая однако тоже не "поставил и забыл". Мне как-то первая цифра решительно видится меньше...

А вообще интересно, как народ во время дождливого сезона борется с сыростью и плесенью в домах? Центральное отопление в тамошнем климате, действительно, совсем лишнее. Например, у нас в Саратове его отключают, когда среднесуточная температура в течение 5 дней держится не ниже +8. Насколько я понял, на НЗ она даже в разгар дождей гораздо выше. Тупо жарко будет. А вот как сделать, чтобы те же деревянные дома не отсырели/заплесневели/сгнили - вопрос интересный.
В начало страницы
urka
 Написано: 12.05.2020, 15:54  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2224
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Kail Itorr писал(a):
Да, пожалуй, тут я погорячился, для "служебного корпуса" оно имеет смысл. Но вот центральное отопление жилфонда со всеми разводками - это уже совсем другие вложения. В которых по местным условиям нет нужды, вот что ключевое.

Кроме жилфонда в посёлке та же школа. при 10-15Ц детям учиться очень некомфортно будет. А ставить в каждом классе печку глупо. Если топить ту же школу от одной печи-котла, то всё равно разводку делать надо, а протянуть две трубы, когда их не особо утеплять надо и подключить к системе здания не очень сложно. Да и расход топлива на одну котельную будет куда как меньше, чем на десятки печек. Просчитывать все варианты не буду, я не инженер-теплотехник и не строитель, но по здравому рассуждению центральное отопление выгоднее. Если, конечно, строить надолго. Окупится со временем, и не очень долго.

Kail Itorr писал(a):
Почему нет? В обязанности дежурного "раз в час подкинуть полено". До эпохи центрального отопления как существовали в куда более суровом климате?

Опять же или делай печки в каждом помещении, или делай одну, с разводкой. И расход топлива будет опять же при центральном отоплении меньше будет..

Kail Itorr писал(a):
А тут нужно просчитать весь комплекс. В плане сколько за условные двадцать лет уйдет на амортизацию жилфонда без отопления - и сколько с отоплением, плюс обслуживание-профилактика этой самой отопительной системы, которая однако тоже не "поставил и забыл". Мне как-то первая цифра решительно видится меньше...

Без отопления дома прослужат значительно меньше - дерево гниёт, идёт грибок, плесень и т.д. А одна баржа угля из той же Бразилии решит вопрос с топливом на весь мокрый сезон и с сохранностью зданий тоже.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 12.05.2020, 17:31  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11563
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
urka писал(a):
Кроме жилфонда в посёлке та же школа. при 10-15Ц детям учиться очень некомфортно будет
Голышом, может, и не побродишь, но сидеть одетому в такой температуре совершенно не напряжно. Не минуса.
urka писал(a):
Просчитывать все варианты не буду, я не инженер-теплотехник и не строитель
Ну, не буду раззмахивать дипломом выпускника теплоэнергетического факультета Ж))) тем паче что по этой специальности ни дня не работал. Скажу другое.
Центральное отопление начинает быть выгодным при капитальных каменных/кирпичных строениях какой-то там этажности, которые иначе хрен прогреешь. Уже в саманной кладке, а тем более в цельнодеревянных избах-балаганах - печь выгоднее, потому как и прогревается быстрее, и поддерживается проще, и расходов на профилактику почитай не требует.
Да, правильно построенный каменно-кирпичный дом проживет и пятьсот лет, а деревянный хорошо если сто. Но положа руку на кошелек, при нынешних темпах прогресса в плане в том числе и бытовых удобств - а мы их видим очень даже неплохо, - НУЖНО ли закладываться на века там, где уже через двадцать лет приходится рушить всю красоту и капитально менять все коммуникации, потому как появилось дешевле-лучше-качественнее и вообще много такого, о чем на момент закладки и не подозревали?
Да, в старых городах нашего шарика выбора иногда нет. Но на НЗ-то строят с нуля.
В начало страницы
  Всего сообщений: 455
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11