Альтернативная техника ЗЛ

  Всего сообщений: 323
Для печати
Автор Сообщение
DStaritsky
 Написано: 20.06.2012, 18:20  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19470
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Ray писал(a):
А еще несколько КПВТ и автоматических гранатометов.

+ автобронепоезд в сопровождение :mrgreen: спереди и сзуду :cry:
В начало страницы
k-113
 Написано: 20.06.2012, 18:22  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Ray писал(a):
А еще несколько КПВТ и автоматических гранатометов.

2А42 в штатной башне, чтоб вопросов не возникало :)
В начало страницы
Talagai
 Написано: 20.06.2012, 18:22  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
k-113 писал(a):

Эта техника - не для разовых заказов. Это рейсовый транспорт. Идёт по известным, накатанным регулярными конвоями маршрутам. В частности, она просто просится на Северную дорогу. Еженедельные рейсы Порто-Франко - Рио с остановками в Аламо, форте Ли, Москве и Сао-Бернабеу.

Северную дорогу, на всем протяжении, обустроить под такую махину очень сложно и затратно. А вот от крупнейших портов в Заливе оборудовать специальные маршрутные трассы, на 300-400 км вглубь континента, вполне могут. Тем более, что можно их пустить параллельно крупным рекам, которые впадают в Залив, не пересекая последних. А дальше, в специально обустроенных пунктах делаются своего рода базы, с которых доставленные грузы развозятся уже более мелкими партиями по ближним населенным пунктам. Вполне нормальная логистическая схема получается. Ну, и, естественно, также использовать такую технику на рудниках, по прямому назначению.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 17.07.2012, 09:36  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6092
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Talagai писал(a):
Северную дорогу, на всем протяжении, обустроить под такую махину очень сложно и затратно. А вот от крупнейших портов в Заливе оборудовать специальные маршрутные трассы, на 300-400 км вглубь континента, вполне могут. Тем более, что можно их пустить параллельно крупным рекам, которые впадают в Залив, не пересекая последних. А дальше, в специально обустроенных пунктах делаются своего рода базы, с которых доставленные грузы развозятся уже более мелкими партиями по ближним населенным пунктам. Вполне нормальная логистическая схема получается. Ну, и, естественно, также использовать такую технику на рудниках, по прямому назначению.

Пускать дорогу для массовых грузоперевозок ПАРАЛЕЛЬНО крупной реке, ИМХО - извращение. Гораздо экономически выгоднее вести грузы по реке, и лишь на последнем этапе на грузовике.
По-моему избыточное количество дальнобойных грузоперевозок в НЗ - это следствие освоения её, по факту американцами, с их привычкой всё возить на автомобилях.
А ведь как раз реки естественные пути, и для освоения новых земель и для транспортного обеспечения.

lvbnhbq писал(a):
Значит, рудник руднику большая разница. :xz: Кстати, как и БелАЗы. Лень искать, но по-моему, начинались они с 45 т.

БЕЛАЗы начинались с 27тонн. У нас в Белгороде, такие возят глину из карьера на цемзавод. Ездят по грунтовке, но она уже укатана насмерть.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 17.07.2012, 09:45  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
staryi_prapor писал(a):
Пускать дорогу для массовых грузоперевозок ПАРАЛЕЛЬНО крупной реке, ИМХО - извращение. Гораздо экономически выгоднее вести грузы по реке, и лишь на последнем этапе на грузовике.
По-моему избыточное количество дальнобойных грузоперевозок в НЗ - это следствие освоения её, по факту американцами, с их привычкой всё возить на автомобилях.
А ведь как раз реки естественные пути, и для освоения новых земель и для транспортного обеспечения.

Во-первых, если еще есть эта крупная река, и, во-вторых, если она пригодна для судоходства. А в целом, все эти вещи привязываются по месту, что выгодней и удобней.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 17.07.2012, 09:55  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6092
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Talagai писал(a):
Во-первых, если еще есть эта крупная река, и, во-вторых, если она пригодна для судоходства. А в целом, все эти вещи привязываются по месту, что выгодней и удобней.

Все крупные равнинные реки пригодны для судоходства. А по части дальних автоперевозок, не стоит забывать печальный опыт немцев, когда в 42, они снабжая ГА ЮГ при перевозке ОДНОЙ тонны бензина, сжигали ЧЕТЫРЕ.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 17.07.2012, 10:38  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19470
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
staryi_prapor писал(a):
Пускать дорогу для массовых грузоперевозок ПАРАЛЕЛЬНО крупной реке, ИМХО - извращение. Гораздо экономически выгоднее вести грузы по реке, и лишь на последнем этапе на грузовике.
По-моему избыточное количество дальнобойных грузоперевозок в НЗ - это следствие освоения её, по факту американцами, с их привычкой всё возить на автомобилях.
А ведь как раз реки естественные пути, и для освоения новых земель и для транспортного обеспечения.

Река требует инфраструктуры. И не кадая река судоходна.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 17.07.2012, 12:03  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 9316
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
staryi_prapor писал(a):
По-моему избыточное количество дальнобойных грузоперевозок в НЗ - это следствие освоения её, по факту американцами, с их привычкой всё возить на автомобилях.
А ведь как раз реки естественные пути, и для освоения новых земель и для транспортного обеспечения.

Вы не совсем правы. ИМХО, причина в размерах Ворот и отсутствии на начальных этапах судостроительных\судосборочных предприятий. Даже во время, описанное в НЗ, судостроение очень специфическое.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 17.07.2012, 12:08  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19470
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
lvbnhbq писал(a):
Вы не совсем правы. ИМХО, причина в размерах Ворот и отсутствии на начальных этапах судостроительных\судосборочных предприятий. Даже во время, описанное в НЗ, судостроение очень специфическое.

Забывают все что дороги прокладывали сначала экспедиции, потом переселенцы, но никак не пассажиры.
Можно закинуть какое-то кол-во людей и барахла стругом бурлаками по перекатам (в агрессивной-то среде), а там что делать на месте без машин? Сидеть на одном месте за забором? так и его без машин не сделать.
Поэтому сначала обсаживали берега залива и океана, как лягушки, все остальное потом. КАРАВАНАМИ.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 17.07.2012, 12:17  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11563
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Караванами - да, но я бы не сказал, что первичен берег Залива. По берегу моря-окияна начали активно ходить с появлением морского транспорта, до того автоколонны шли как удобнее посуху было. Собственно Северная дорога-то одна из первичных "глубоких" трасс.
В начало страницы
k-113
 Написано: 17.07.2012, 12:47  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
staryi_prapor писал(a):

По-моему избыточное количество дальнобойных грузоперевозок в НЗ - это следствие освоения её, по факту американцами, с их привычкой всё возить на автомобилях.
А ведь как раз реки естественные пути, и для освоения новых земель и для транспортного обеспечения.

У американцев богатые традиции речного судоходства. Ещё Хайнлайн при описании Москвы удивлялся, как мало у нас используется река. За последние полвека дешёвый бензин и куча хайвеев их подрасслабили, конечно, но в новом мире, где хайвеев нет, а бензин вообще из-за ленточки поначалу был - тут же все традиции вспомнят от Тома "Водяной Крысы" Хаттера до наших дней.

DStaritsky писал(a):
Забывают все что дороги прокладывали сначала экспедиции, потом переселенцы, но никак не пассажиры.
Можно закинуть какое-то кол-во людей и барахла стругом бурлаками по перекатам (в агрессивной-то среде), а там что делать на месте без машин? Сидеть на одном месте за забором? так и его без машин не сделать.
Поэтому сначала обсаживали берега залива и океана, как лягушки, все остальное потом. КАРАВАНАМИ.

Откуда перекаты на большой реке? И зачем бурлаки, если 50-сильный тракторный дизелёк уверенно тащит 50-тонную баржу, а посуху без дороги ему и пять тонн дофига?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 17.07.2012, 13:00  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19470
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
k-113 писал(a):
Откуда перекаты на большой реке? И зачем бурлаки, если 50-сильный тракторный дизелёк уверенно тащит 50-тонную баржу, а посуху без дороги ему и пять тонн дофига?

Была бы эта река судоходной, ее бы давно заселили на всю глубину. а так у демиурга там десяток городков недалеко от Ноехавена и ПФ и всё
Эрого - река не судоходна.
В начало страницы
k-113
 Написано: 17.07.2012, 13:16  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
DStaritsky писал(a):
Была бы эта река судоходной, ее бы давно заселили на всю глубину. а так у демиурга там десяток городков недалеко от Ноехавена и ПФ и всё
Эрого - река не судоходна.

Река вдоль Сьерры-Кхама к восточному побережью? Видимо, да. Видимо, не такая она и большая. Речь о больших - Амазонке, Рио-Гранде, Биг-Ривер, Рио-Бьянка. Они должны быть судоходными для низкосидящих барж по крайней мере на 500-700 км от Залива. А в Нью-Рино вполне вероятны палацы типа тех, что в великореченском Гуляй-Поле плавают.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 17.07.2012, 13:30  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11563
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
DStaritsky писал(a):
Была бы эта река судоходной, ее бы давно заселили на всю глубину. а так у демиурга там десяток городков недалеко от Ноехавена и ПФ и всё
Так собственно, этот "десяток городков" и есть "вся глубина реки". Из Веймара движение прямо на НХ и "налево" в пресловутый десяток городков. А налево - это вглубь континента. Как раз по условному берегу реки, которую Ярцев проехал, "не заметив".
Другой вопрос, какой глубины река и какие баржи по ней гонять...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 17.07.2012, 13:53  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19470
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
k-113 писал(a):
Река вдоль Сьерры-Кхама к восточному побережью? Видимо, да. Видимо, не такая она и большая. Речь о больших - Амазонке, Рио-Гранде, Биг-Ривер, Рио-Бьянка. Они должны быть судоходными для низкосидящих барж по крайней мере на 500-700 км от Залива. А в Нью-Рино вполне вероятны палацы типа тех, что в великореченском Гуляй-Поле плавают.

Ну так до этих рек (до Аламо минимум) еще доехать надо СУШЕЙ.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 17.07.2012, 13:53  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 9316
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Kail Itorr писал(a):
Так собственно, этот "десяток городков" и есть "вся глубина реки". Из Веймара движение прямо на НХ и "налево" в пресловутый десяток городков. А налево - это вглубь континента. Как раз по условному берегу реки, которую Ярцев проехал, "не заметив".
Другой вопрос, какой глубины река и какие баржи по ней гонять...

Только что вспомнил австралийский фильм, что-то типа драмы, но фишка в том, что происходит все на речном корабле-доме. Да, в сухой сезлн они застряли где-то из-за обмеления реки, но сам факт, что в Австралии народ плавал по рекам вглубь континента! Плавсредство, если правильно помню, напоминало большой плот с домом и колесом сзади.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 17.07.2012, 13:56  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19470
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Kail Itorr писал(a):
Так собственно, этот "десяток городков" и есть "вся глубина реки". Из Веймара движение прямо на НХ и "налево" в пресловутый десяток городков. А налево - это вглубь континента. Как раз по условному берегу реки, которую Ярцев проехал, "не заметив".
Другой вопрос, какой глубины река и какие баржи по ней гонять...

Скорее всего эта река (Сьера-Кхама), питаемая с гор мелкими ручьями и речками. Мелеет сильно в сухой сензон и представляет почти селевой поток в сезон дождей. Что-то типа крымских рек (к примеру в Керчи), только побольше.
А посему посенления на ней на правом (упорном) берегу.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 17.07.2012, 14:03  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11563
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Тогда уже не Сьерра-Кхама, а Рио-Кхама :)
130 км пустого пространства между Веймаром и Нойехафеном очень смахивают именно на устье Рио-Кхамы, сметающей все нахрен в сезон дождей, поэтому там по океанскому побережью никто и не живет... а живут действительно на правом (южном) берегу речки, заодно имея ее барьером между собой и хунхузами.
В начало страницы
k-113
 Написано: 17.07.2012, 14:06  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
DStaritsky писал(a):
Ну так до этих рек (до Аламо минимум) еще доехать надо СУШЕЙ.

Энергетически выгоднее (причём на порядок) кораблики река-море от Порто-Франко в устья этих рек докуда можно (где очевидны немелкие города), и уже оттуда по рекам баржами. А автотранспортом через весь материк - только людей и особые грузы. Уголь, прокат, цемент и т.п. так возить - безумное расточительство. Когда Чамберс так мотался - понятно, не на чем было. Но к 10-12 годам водный транспорт просто обязан перехватить массивные нескоропортящиеся грузы. У нас и то песок по рекам возят, хоть и зажрались тут все - железка, шоссейка...

Kail Itorr писал(a):
Тогда уже не Сьерра-Кхама, а Рио-Кхама :)
130 км пустого пространства между Веймаром и Нойехафеном очень смахивают именно на устье Рио-Кхамы, сметающей все нахрен в сезон дождей, поэтому там по океанскому побережью никто и не живет... а живут действительно на правом (южном) берегу речки, заодно имея ее барьером между собой и хунхузами.

Сьерра-Гранде и Кхам - название одних и тех же гор на разном их протяжении. А речка вдоль них скорее всего имеет европейское имя.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 17.07.2012, 14:11  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19470
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Kail Itorr писал(a):
Тогда уже не Сьерра-Кхама, а Рио-Кхама :)
130 км пустого пространства между Веймаром и Нойехафеном очень смахивают именно на устье Рио-Кхамы, сметающей все нахрен в сезон дождей, поэтому там по океанскому побережью никто и не живет... а живут действительно на правом (южном) берегу речки, заодно имея ее барьером между собой и хунхузами.

Ввопрос только в эстакаде ж/д в этом месте - бетонная однако далжна быть или на стобахбетонных с рассекателями.

k-113 писал(a):
Сьерра-Гранде и Кхам - название одних и тех же гор на разном их протяжении. А речка вдоль них скорее всего имеет европейское имя.

Вообще-то ранее ее кто-то Рейном обозвал.
В начало страницы
k-113
 Написано: 17.07.2012, 14:14  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
DStaritsky писал(a):
Ввопрос только в эстакаде ж/д в этом месте - бетонная однако далжна быть или на стобахбетонных с рассекателями.

Не исключено, что к началу сезона дождей верхнее строение просто снимают и ждут окончания паводка, потом бульдозерами заново ровняют и кладут рельсы обратно. Типа ж/д - ледянок по Лене и Енисею, только наоборот.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 17.07.2012, 14:29  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11563
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
k-113 писал(a):
Сьерра-Гранде и Кхам - название одних и тех же гор на разном их протяжении
А также три Сьерра-Невады.
Цитата:
А речка вдоль них скорее всего имеет европейское имя
Немецко-французское, по логике вещей, т.к. там они обитают (Круз заявил к северу от НХ еще Кадиз, но он там в описание ну никак не ложится :( ).
Для Рейна взрывная малосудоходная речка как-то не складывается характером. Поэтому надо подобрать чего-нить помельче - Мозель, Везер, в крайнем случае Изер или Шельда...
В начало страницы
Ray
 Написано: 17.07.2012, 14:36  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 16930
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
lvbnhbq писал(a):
Плавсредство, если правильно помню, напоминало большой плот с домом и колесом сзади.

Австралийский сериал "Все реки текут"
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 17.07.2012, 15:34  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 9316
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Ray писал(a):
Австралийский сериал "Все реки текут"

Точно!
Оказывается, я плохо помню техническую часть сериала! :D :D

В начало страницы
Cruz
 Написано: 17.07.2012, 16:13  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
lvbnhbq писал(a):
Точно!
Оказывается, я плохо помню техническую часть сериала! :D :D


По Амазонке до фига подобных ходило. А вообще см. "Голландия" и "самоходные баржи", там до фига таких было - длинные, очень низкие, чтобы под мостами проходить, неторопливо везут до хрена груза.
В начало страницы
  Всего сообщений: 323
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13