Владимир Стрельников: "Комендант Санта-Барбары (Простые парни. Рывок на север)"

  Всего сообщений: 1308
Для печати
Автор Сообщение
Alex19571712
 Написано: 05.07.2016, 17:26  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
Вот уж загадочные - Северные территории с ещё более загадочным поселением Форт-Росс. Находящимся намного севернее от Рио де Жанейро.
Можно предположить, что климат будет похож на северную Скандинавию. С множеством шхер, множеством мелких ручьев. Вот теперь подумаем о флоре и фауне этих мест.
Меня другой вопрос заинтересовал. А что там делает в таком захолустье - Форт-Росс.
Для рыбаков из Бразилии - далековато будет. Предположим Северную Бразилию обогревает Гольфстрим НЗ. И где-то рядом с Форт-Росс имеются обширные банки. С огромными запасами рыбы. Так для Бразилии хватит и то что будут вылавливать вдоль побережья. Но если, на этих банках имеется более ценные породы местной рыбы. Плюс выпущенные мальки красной рыбы СЗ. Возникновение перевалочной базы, с фабриками по переработке рыбы в Форт-Росс, снимает этот вопрос.
Переработка рыбы, снабжение рыбаков провиантом. А значит фермерские поселки вокруг Форт-Росс. Вот таков я вижу Форт-Росс,расположенного в глубине одного из фиордов:

Это один из рыбацких поселков Норвегии
В начало страницы
Воевода
 Написано: 05.07.2016, 17:43  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Alex19571712 писал(a):
Вот уж загадочные - Северные территории с ещё более загадочным поселением Форт-Росс. Находящимся намного севернее от Рио де Жанейро.
Можно предположить, что климат будет похож на северную Скандинавию. С множеством шхер, множеством мелких ручьев. Вот теперь подумаем о флоре и фауне этих мест.
Меня другой вопрос заинтересовал. А что там делает в таком захолустье - Форт-Росс.
Для рыбаков из Бразилии - далековато будет. Предположим Северную Бразилию обогревает Гольфстрим НЗ. И где-то рядом с Форт-Росс имеются обширные банки. С огромными запасами рыбы. Так для Бразилии хватит и то что будут вылавливать вдоль побережья. Но если, на этих банках имеется более ценные породы местной рыбы. Плюс выпущенные мальки красной рыбы СЗ. Возникновение перевалочной базы, с фабриками по переработке рыбы в Форт-Росс, снимает этот вопрос.
Переработка рыбы, снабжение рыбаков провиантом. А значит фермерские поселки вокруг Форт-Росс. Вот таков я вижу Форт-Росс,расположенного в глубине одного из фиордов:

Это один из рыбацких поселков Норвегии

Поскольку всё-таки Форт-Росс основали не норвежцы, а русские, скорее это будет похоже на деревню поморов из Архангельской области.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 05.07.2016, 17:44  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12818
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Alex19571712 писал(a):
Вот уж загадочные - Северные территории с ещё более загадочным поселением Форт-Росс. Находящимся намного севернее от Рио де Жанейро.
Можно предположить, что климат будет похож на северную Скандинавию. С множеством шхер, множеством мелких ручьев. Вот теперь подумаем о флоре и фауне этих мест.
Меня другой вопрос заинтересовал. А что там делает в таком захолустье - Форт-Росс.
Для рыбаков из Бразилии - далековато будет. Предположим Северную Бразилию обогревает Гольфстрим НЗ. И где-то рядом с Форт-Росс имеются обширные банки. С огромными запасами рыбы. Так для Бразилии хватит и то что будут вылавливать вдоль побережья. Но если, на этих банках имеется более ценные породы местной рыбы. Плюс выпущенные мальки красной рыбы СЗ. Возникновение перевалочной базы, с фабриками по переработке рыбы в Форт-Росс, снимает этот вопрос.
Переработка рыбы, снабжение рыбаков провиантом. А значит фермерские поселки вокруг Форт-Росс. Вот таков я вижу Форт-Росс,расположенного в глубине одного из фиордов:

Это один из рыбацких поселков Норвегии

нахрена выпускать рыбу там, где ее итак дохренища? :shock:


про все расскажу, но постепенно.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.07.2016, 19:03  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Рыба для Форт-Росса - продукт ни разу не экспортный (некому, кроме бразильян, ее экспортировать, а у тех своей завались). Для себя разве что ловят, на продснабжение этих самых Северных территорий, но снабжение умеренное, т.к. там и мяса заохотить можно сколько угодно; ну а с ведением сельского хозяйства посмотрим, что дальше нарисует автор.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 05.07.2016, 21:03  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12818
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников



чуть добавил

Сообщение от модератора: Вопрос: а почему не сразу в Библиотеку? Начало УЖЕ там, так и проды лучше туда же.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 05.07.2016, 21:14  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Ну если прикидывать по сравнению с СЗ сев.Америкой, то Форт-Росс это скорее +- на широте Орегона. Т.е. о приполярье типа Норвегии или Аляски речи не идет. Нормальная средняя полоса со смешанным лесом на равнинах и таежным поясом в предгорьях. Так что экспедиционерам придется думать не только о речках, но и о том, как продираться через кондовые леса.
[изображение]
[изображение]
[изображение]
В начало страницы
Владимир
 Написано: 05.07.2016, 21:18  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12818
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Dylan писал(a):
Ну если прикидывать по сравнению с СЗ сев.Америкой, то Форт-Росс это скорее +- на широте Орегона. Т.е. о приполярье типа Норвегии или Аляски речи не идет. Нормальная средняя полоса со смешанным лесом на равнинах и таежным поясом в предгорьях. Так что экспедиционерам придется думать не только о речках, но и о том, как продираться через кондовые леса.



примерно так)))
В начало страницы
n90
 Написано: 06.07.2016, 07:31  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8765
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Dylan писал(a):
Ну если прикидывать по сравнению с СЗ сев.Америкой, то Форт-Росс это скорее +- на широте Орегона.
Нет, сильно южнее. Штат Орегон на карте СЗ - между 42 и 46 градусами сев. ш.
А Форт Росс на карте НЗ - на 30-м градусе сев. широты, т.е. так же, как и Алабама-сити, Кадиз и Нью-Портсмут. Плюс на берегу океана. Так что прямая аналогия - это самая северная часть Мексики.
А дальше от берега и в горы - да, местность будет весьма схожей с той, что на этих картинках.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.07.2016, 10:36  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
n90 писал(a):
Форт-Росс на карте НЗ - на 30-м градусе сев. широты, т.е. так же, как и Алабама-сити, Кадиз и Нью-Портсмут
Ты чего? Форт-Росс - гораздо севернее, сильно севернее Сьерр. Тут то ли Орегон, то ли вовсе Ванкувер. Среднегодовая температура запросто может не совпадать, т.к. на НЗ плюс-минус местный миоцен - а в миоцене и у нас на шарике было теплее, чем сейчас.
Вот кондовые леса там безусловно есть, ага.
В начало страницы
n90
 Написано: 06.07.2016, 10:54  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8765
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Ты чего? Форт-Росс - гораздо севернее, сильно севернее Сьерр.

Да щас!

С автором согласовано аж 23.02.2014 г.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.07.2016, 11:03  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Хм.
А между тем, рассказы о Северных территориях из "Простых парней", т.е. "издано-канон" описывают куда более холодную зону. Значит, для совы на глобус необходимо мощное холодное течение...
В начало страницы
n90
 Написано: 06.07.2016, 11:45  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8765
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
для совы на глобус необходимо мощное холодное течение...
Кто-то уже пытался про течения рассуждать...
На самом деле есть и другой вариант - на карте сильно сместить Рио де Жанейро (и Байа тоже) на север. Исходно для Форт Росс задано расстояние примерно в тысячу километров севернее бразильской столицы (ЕМНИП).
Kail Itorr писал(a):
Форт-Росс - гораздо севернее, сильно севернее Сьерр.
По тексту:
Скалистые горы и Сьерра-Гранде это всего-навсего предгорья этого чудовищно мощного хребта, подпирающего поднебесье. Названий у него несколько, но в основном все называют Гималаи.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.07.2016, 11:58  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
n90 писал(a):
есть и другой вариант - на карте сильно сместить Рио де Жанейро (и Байа тоже) на север
Противоречит тексту демиурга, согласно которому Бразилия находится в СРЕДНЕМ течении Амазонки, а истоки севернее. Тут придется смешать следом и ПРА, т.е. переворачивать всю карту еще раз, оно нам не надо.
n90 писал(a):
Скалистые горы и Сьерра-Гранде это всего-навсего предгорья этого чудовищно мощного хребта, подпирающего поднебесье
Ну, это "красивости", бо этак и на нашем шарике Памир и Алтай можно причислить к предгорьям Гималаев Ж))
В начало страницы
n90
 Написано: 06.07.2016, 12:42  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8765
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Противоречит тексту демиурга, согласно которому Бразилия находится в СРЕДНЕМ течении Амазонки, а истоки севернее. Тут придется смешать следом и ПРА, т.е. переворачивать всю карту еще раз, оно нам не надо.
На самом деле смещение на север некоторых участков в этом районе (точнее - МП и ПРА на берегу Залива со Скалистыми вместе) УЖЕ имело место (см. версии карт июля и сентября 2013 года), но при этом Рио де Жанейро так и осталось на месте.
Но в целом - да, переделывать еще раз нет ни малейшего желания.
Так что простейшей отмазкой можно считать наличие холодного течения...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.07.2016, 12:58  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
А холодное течение в условно-южной зоне - это постоянные туманы и прочие прелести, см. Приморский край как аналогию.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 06.07.2016, 13:18  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
n90 писал(a):

Так что простейшей отмазкой можно считать наличие холодного течения...
А зачем мудрить с течениями. Посмотрите рельеф того же Орегона с разбивкой по высотам.
Что мы имеем. Находится-то оно на широтах Сочи и Новороссийска. Казалось бы, чуть не субтропики. Но... Обширное холмистое плато с высотой над уровнем моря около 2000м. и при этом отделенное от побережья океана хребтом высотой до 3000-3500м.
Т.е. побережье-то там соответствует нашему черноморскому, но само плато от теплого воздуха побережья отделяет хребет и на нем куда более жесткий континентальный климат. Смешанные и хвойные леса и снег по несколько месяцев.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.07.2016, 13:36  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Dylan писал(a):
Обширное холмистое плато с высотой над уровнем моря около 2000м. и при этом отделенное от побережья океана хребтом высотой до 3000-3500м
Не годится логически. Форт-Росс - по определению ПОРТ, т.е. на уровне океана. Изобилия морских пиратов не наблюдается, а без оного колонисты зазря в горы не полезут.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 06.07.2016, 13:40  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
С холодным течением тоже как-то не так. По Крузу военные едут отдыхать на пляжи в Бразилию. Какие тогда нахрен пляжи?
В начало страницы
Dylan
 Написано: 06.07.2016, 14:05  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Kail Itorr писал(a):
Не годится логически. Форт-Росс - по определению ПОРТ, т.е. на уровне океана. Изобилия морских пиратов не наблюдается, а без оного колонисты зазря в горы не полезут.
Ну так колонисты пока и не лезут в массе. Осваивают прибрежную полосу вокруг Форт-Росса. Для нескольких тысяч людей и там места завались. На плато проникают либо группки авантюристов, у которых шило в жопе, либо экспедиции "государевых людей" для разведки местности и поиска ценных ресурсов.
Ситуация, в которую ввязались ГГ Владимира соответствует обоим пунктам. Группа парней с шилом в жопе, имеющая наводку на ресурсы государственного уровня и получившая поддержку государства. Где логика нарушена?
В начало страницы
n90
 Написано: 06.07.2016, 14:31  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8765
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Башибузук писал(a):
С холодным течением тоже как-то не так. По Крузу военные едут отдыхать на пляжи в Бразилию. Какие тогда нахрен пляжи?

Не надо путать. Пляжи и т.п. - это южная часть в районе Рио де Жанейро. А Форт Росс от него - на 1000 км севернее по изначальному тексту.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.07.2016, 14:33  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Башибузук писал(a):
С холодным течением тоже как-то не так. По Крузу военные едут отдыхать на пляжи в Бразилию
Так от Форт-Росса до бразильских пляжей тыща верст. Вставляем гипотетический мыс где-то между (так и напрашивается олимпийский хребет), холодное северное течение у него закругляется и уходит в открытый океан, а южнее получается нормальное южное море.
Dylan писал(a):
колонисты пока и не лезут в массе. Осваивают прибрежную полосу вокруг Форт-Росса
Именно. А описанная в этой прибрежной полосе погода - совсем не южная, а именно "умеренный пояс средней полосы", т.е. тот самый Орегон. Объясняется только наличием холодного течения.
Куда там дальше отправляется Икспедиция, в которую подписали ГГ - уже вопрос иного характера, с этим мы будем ждать.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 06.07.2016, 15:09  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Kail Itorr писал(a):
А описанная в этой прибрежной полосе погода - совсем не южная, а именно "умеренный пояс средней полосы", т.е. тот самый Орегон. Объясняется только наличием холодного течения.
В том самом Орегоне три сильно различающихся природных зоны.
Приморская + долина Вилламет - зимой 0-5 С, летом 20-25 С и осадков до 2500мм в год. Нормальный такой приморский климат, как у нас на югах.
Центральные и северо-восточные горные плато - Каскадные горы, Синие горы, плато Колумбия, зимой -10 - 5 С, летом до 35 С, осадков не больше 1500мм. Континентальный климат и лесостепи с кондовым лесом в холмах.
Южная часть плато - Высокая пустыня. Засушливая степь с солончаками.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 06.07.2016, 15:13  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
n90 писал(a):
Не надо путать. Пляжи и т.п. - это южная часть в районе Рио де Жанейро. А Форт Росс от него - на 1000 км севернее по изначальному тексту.
Судя по описанному климату в Форте-Росс, сие холодное течение должно быть весьма мощным, соответственно, даже допуская его резкий разворот в сторону окияна где-то около Байи(х.з. что этому должно быть причиной) дуга разворота будет немаленькой. Так что, в любом случае, оно окажет свое влияние на климат побережья Бразилии. То бишь, пляжный сезон будет, но не круглогодично. Тем более, все холодные течения сопровождаются перемещения громадных масс холодного воздуха. Представляете что за погода будет в Бразилии и самом Форт-Россе при соответствующих ветрах? Посреди зимы тропический ливень и летом ледяной град. И опять же, это что,получается некоторые истоки Амазонки зимой замерзают?
А вообще, сие напоминает моральный анонизм. Не думая влепить точку на карте, завалить ее снегом, а потом выдумывать течения и прочую хрень, в которой не разбираешься от слова совсем.
Так что слова Круза, типа: вы там сами ебитесь с канонами, которые наворотили сами же, а я как-то обойдусь, набирают небывалую актуальность :)
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 06.07.2016, 16:13  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
И еще. Тут напрашивается такой выход. Не надо подводить под Форт-Росс, никаких климатических оснований. Есть он и есть. Снег так снег. Х.З. как там на Новой Земле все устроено. Главное, это отношение читателей к книге, а не расположение места на карте НЗ. А читатели явно одобряют,(я тоже читатель Стрельникова и одобряю :D)так что все норм.
А с канонами баловаться пора завязывать 8-)
В начало страницы
Владимир
 Написано: 06.07.2016, 20:08  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12818
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Башибузук писал(a):
Судя по описанному климату в Форте-Росс, сие холодное течение должно быть весьма мощным, соответственно, даже допуская его резкий разворот в сторону окияна где-то около Байи(х.з. что этому должно быть причиной) дуга разворота будет немаленькой. Так что, в любом случае, оно окажет свое влияние на климат побережья Бразилии. То бишь, пляжный сезон будет, но не круглогодично. Тем более, все холодные течения сопровождаются перемещения громадных масс холодного воздуха. Представляете что за погода будет в Бразилии и самом Форт-Россе при соответствующих ветрах? Посреди зимы тропический ливень и летом ледяной град. И опять же, это что,получается некоторые истоки Амазонки зимой замерзают?
А вообще, сие напоминает моральный анонизм. Не думая влепить точку на карте, завалить ее снегом, а потом выдумывать течения и прочую хрень, в которой не разбираешься от слова совсем.
Так что слова Круза, типа: вы там сами ебитесь с канонами, которые наворотили сами же, а я как-то обойдусь, набирают небывалую актуальность :)

Саш, ты чего взвился?

Во-первых, на западном побережье США штат Орегон омывает весьма холодное течение. И ничего, в Калифорнии почти круглый год купаются.

Во-вторых, эта точка севернее самой-самой северной бразильской точки на тыщщу км. и отделена от всей обжитой части горной страной с высотами до десяти тыщ метров.

В-третьих, следи за базаром, ладно?
В начало страницы
  Всего сообщений: 1308
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 16