Борис Громов: "Солдат без знамени" (было: "Земля мечты")

  Всего сообщений: 681
Для печати
Автор Сообщение
Борис Громов
 Написано: 11.05.2016, 14:10  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Владимир писал(a):
Миш, вот тут ты неправ. В условиях ПП дробь будет всякая, кривая-косая.

А то и сечка свинцовая, топором рубленая. Это же не в магазинах современных затариваться.

Не, Володь, там в тексте прямо сказано: "шестимиллиметровая волчья дробь". Если говорят, что такой диаметр - уже картечь, значит - картечь.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 11.05.2016, 14:36  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12818
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Борис Громов писал(a):
Не, Володь, там в тексте прямо сказано: "шестимиллиметровая волчья дробь". Если говорят, что такой диаметр - уже картечь, значит - картечь.

Борь, а сколько годов прошло?

Если десять и более, то фабричные патроны с хорошей каленой калиброванной дробью(картечью) ушли в прошлое. И дробь вся самолитка. И картечь в том числе.
В начало страницы
Вячеслав
 Написано: 11.05.2016, 14:46  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2769
Откуда: Самарская область
Владимир писал(a):
Борь, а сколько годов прошло?

Если десять и более, то фабричные патроны с хорошей каленой калиброванной дробью(картечью) ушли в прошлое. И дробь вся самолитка. И картечь в том числе.

Спор бессмыслен ибо
Цитата:
Ружейная картечь — крупная дробь для охотничьих ружей, диаметром от 5,25 до 10 мм. Согласно ГОСТ 7837-76, выпускается картечь диаметром 5,25; 5,60; 5,70; 5,80; 5,90; 6,20; 6,50; 6,80; 6,95; 7,15; 7,55; 7,70; 8,00; 8,50; 8,80; 9,65; 10,00 мм. Применяется картечь для охоты на волка, косулю, кабана.

Дядь Вов, бросай Бориса отвлекать, он наконец-то пишет! Да и у тебя давно проды не было! ;-)
В начало страницы
PROF
 Написано: 11.05.2016, 14:50  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9670
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Владимир писал(a):
Борь, а сколько годов прошло?

Если десять и более, то фабричные патроны с хорошей каленой калиброванной дробью(картечью) ушли в прошлое. И дробь вся самолитка. И картечь в том числе.

Фабричные патроны в прошлое может и ушли, а вот фабричная дробь и картечь, могли ещё и сохраниться. Встречались мне и трёхлитровые банки с дробью, при небольшом расходе - надолго хватит.

Да и само понятие КЛАССИФИКАЦИИ никто не отменял. Принято "от шести" называть картечью, так и будут называть. Как бы и пятимиллиметровку туда бы не зачислили...
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 11.05.2016, 14:54  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Владимир писал(a):
Борь, а сколько годов прошло?

Если десять и более, то фабричные патроны с хорошей каленой калиброванной дробью(картечью) ушли в прошлое. И дробь вся самолитка. И картечь в том числе.

От шести до восьми, точнее скажу после общения с игроделами. Но не десять точно.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 11.05.2016, 17:33  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Еще чуть-чуть добавил.
В начало страницы
Vadim_Mysh
 Написано: 11.05.2016, 18:16  

Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 397
Откуда: Киев
Имя: Вадим
Борис Громов писал(a):
"Земля". На нее заказ от игроделов есть.

А.... Тогда гуд.
Мне "Земля" как то лучше пошла....
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 11.05.2016, 18:35  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Борис Громов писал(a):
Там не такой крупный капец был, как, например, в мире ТФ
Тогда зачем твоему ГГ в снаряге радиометр? Без ядреной войны-то он не нужен, ибо в развалинах АЭС в реале никто селиться не будет Ж))
Борис Громов писал(a):
От шести до восьми, точнее скажу после общения с игроделами. Но не десять точно
Извини, Борь, но раз после БП прошло лет шесть, патроны к нарезняку совершенно не "золотые". Ибо охотнику (не бойцу) одного "затрофеенного" цинка хватит лет на двадцать, патронного голода у населения еще просто не может ощущаться. Ну вот в Гражданскую при всех трудностях со снабжением его ведь именно у народа-то не было, кто их цивилов имел винтовку - обычно имел и чем из нее стрелять. На пулемет не хватит, а на винтовку-то чего.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 11.05.2016, 20:19  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Kail Itorr писал(a):
Ну вот в Гражданскую при всех трудностях со снабжением его ведь именно у народа-то не было, кто их цивилов имел винтовку - обычно имел и чем из нее стрелять. На пулемет не хватит, а на винтовку-то чего.
Перед Гражданской с фронта разошлись что-то около 10 миллионов мобилизованных мужиков. И каждый при винтовке. Кроме того во время переворотов в феврале и в октябре захватывались военные склады (а их в воюющей стране до черта было) и всякие политические комитеты раздавали с них оружие кому попало, лишь бы за революцию орал. Иногда и просто охрана складов запутавшись в свободе и забив на дисциплину тупо меняла оружие на жратву и водку.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 11.05.2016, 20:44  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Kail Itorr писал(a):
Тогда зачем твоему ГГ в снаряге радиометр? Без ядреной войны-то он не нужен, ибо в развалинах АЭС в реале никто селиться не будет Ж))

А обмен ударами все же был. Плюс - был ряд природных катаклизмов, этими ударами вызванный. Представь, что по Фукосиме еще пара-тройка цунами прошлась, а глушить (даже так, как сейчас) - некому и некогда. как далеко разнесет радиоактивные материалы? А если вулкан под Чернобылем? (понятно, условно, не в курсе я, какие АЭС, наши и не наши, в зоне риска). Да плюс химия всякая, боевая и штатская, и биология-бактериология... До уровня ТФ не дотянули, но тоже друг другу накидали неслабо. Опять же, на незнакомой местности как быстро ты узнаешь, что рядом АЭС? Я вот в Балакове и его окрестностях полдетства провел. А о том, что воооон тот завод с высокими трубами - это АЭС, узнал исключительно из-за здоровенной бетонной композиции "Балаковская АЭС". Только композиция - меньше, чем в паре километров от станции. Если бы она фонила - информация была бы малость запоздавшей.

Kail Itorr писал(a):
Извини, Борь, но раз после БП прошло лет шесть, патроны к нарезняку совершенно не "золотые". Ибо охотнику (не бойцу) одного "затрофеенного" цинка хватит лет на двадцать, патронного голода у населения еще просто не может ощущаться. Ну вот в Гражданскую при всех трудностях со снабжением его ведь именно у народа-то не было, кто их цивилов имел винтовку - обычно имел и чем из нее стрелять. На пулемет не хватит, а на винтовку-то чего.

А если не охотнику, а бандиту-налетчику? Да еще и не имеющему надежного тылового обеспечения?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 11.05.2016, 23:24  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Борис Громов писал(a):
обмен ударами все же был. Плюс - был ряд природных катаклизмов, этими ударами вызванный
Ну так тогда примерно та же опа, что у тебя в ТФ. Плюс-минус лапоть. Ты-то утверждаешь, что "не все так паршиво", а выходит именно все. Ну мб без ядерной зимы, тут модель климата хрен рассчитаешь точнее "или будет, или нет".
Новых зон разлома от обычных боеприпасов (без царь-бомб и теллурическких игрушек) не откроется, так что где были геологически спокойные зоны, там и останутся. А вот где нет - Кавказ, Памир, Камчатка, - там ой. Так что не Фукусиму, а всю Японию с Индонезией и половиной Индии можно списывать (не, кто-то уцелеет, но цивилизацию там смоет к бениной мамочке). То же в общем качается Калифорнии и берегов Южной Америки, весь этот горячий пояс скажет свое фью Эйяфьятлайокудлю.
Борис Громов писал(a):
плюс химия всякая, боевая и штатская, и биология-бактериология
Сколько я знаю всю эту химию-биологию, она короткоживущая. Т.е. облако вырвется, накроет и убьет кого достанет, но дальше все эти токсины на свежем воздухе с дождиком распадутся в считанные часы. Чтобы убивало годы спустя - не припомню. Даже и "отравить местность" капитально не получится, концентрация не та. На несколько километров вокруг АЭС - пожалуй, а вокруг химзаводов скорее размоет, чем нет.
Природа, она, зараза, экологически чистым выбросом может натворить больше сотни технологических катастроф. Что на протяжении земной истории делала неоднократно.
Борис Громов писал(a):
А если не охотнику, а бандиту-налетчику? Да еще и не имеющему надежного тылового обеспечения?
А бандит - он тот же охотник, "однако геолога, однако спички". В смысле расхода боеприпаса на добычу ничем не отличается. Ну а как выбирать добычу поценнее, чтоб не зря патрон тратить, сам понимаешь.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 12.05.2016, 06:40  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10038
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Сибирская язва очень долго в почве живет, и многое другое.
В начало страницы
мантоед
 Написано: 12.05.2016, 06:51  
Регистрация: 29.11.2015
Сообщений: 226
Откуда: Алма-Ата
Имя: константин
Боевые штаммы бактериологического оружия долго и кропотливо модифицировали как короткоживущие.это в старых скотомогильниках споры сохраняют вирулентность более 100 лет
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 12.05.2016, 07:22  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10038
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Не спорю. Только не гарантий, что где-нибудь не всплывет что-то из "старенького"...
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 12.05.2016, 08:49  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
мантоед писал(a):
Боевые штаммы бактериологического оружия долго и кропотливо модифицировали как короткоживущие.это в старых скотомогильниках споры сохраняют вирулентность более 100 лет

Ага, только сколько могильников той же сибирской язвы по нашим приволжским степям до сих пор государство от несанкционированного проникновения разных идиотов охраняет. Мне про это еще во время написания "Билета" один хороший человек рассказывал. У него отец в этой области трудился.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 12.05.2016, 09:02  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10038
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Про это и речь.
Еще всякие баки с хлором и т.д., емкости с ракетным топливом/окислителем у военных...
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 12.05.2016, 09:02  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Kail Itorr писал(a):
Ну так тогда примерно та же опа, что у тебя в ТФ. Плюс-минус лапоть. Ты-то утверждаешь, что "не все так паршиво", а выходит именно все. Ну мб без ядерной зимы, тут модель климата хрен рассчитаешь точнее "или будет, или нет".

Сценарий ЯВ и ее последствий на следующей неделе даст представитель заказчика. Как он скажет - так и будет. Как-никак под их мир книги пишем... Скажет, что у них бурундуки - это птички, и будут птички. Кто платит деньги, тот музыку и заказывает. Но там люди вменяемые, откровенной ху...ни вроде кровососов и летающих крокодилов не придумают... Я надеюсь... :D :D :D

Kail Itorr писал(a):
Новых зон разлома от обычных боеприпасов (без царь-бомб и теллурическких игрушек) не откроется, так что где были геологически спокойные зоны, там и останутся. А вот где нет - Кавказ, Памир, Камчатка, - там ой. Так что не Фукусиму, а всю Японию с Индонезией и половиной Индии можно списывать (не, кто-то уцелеет, но цивилизацию там смоет к бениной мамочке). То же в общем качается Калифорнии и берегов Южной Америки, весь этот горячий пояс скажет свое фью Эйяфьятлайокудлю.

Повторюсь, это все - на усмотрение заказчика.


Kail Itorr писал(a):
Сколько я знаю всю эту химию-биологию, она короткоживущая. Т.е. облако вырвется, накроет и убьет кого достанет, но дальше все эти токсины на свежем воздухе с дождиком распадутся в считанные часы. Чтобы убивало годы спустя - не припомню. Даже и "отравить местность" капитально не получится, концентрация не та. На несколько километров вокруг АЭС - пожалуй, а вокруг химзаводов скорее размоет, чем нет.
Природа, она, зараза, экологически чистым выбросом может натворить больше сотни технологических катастроф. Что на протяжении земной истории делала неоднократно.

Именно. Землетрясения, наводнения, смерчи, цунами... И не нужно говорить, что это все - не наши широты. Я маленький (метров 20-25 всего) пылевой смерч в детстве даже в Саратовской губернии наблюдал своими глазами. А как отреагирует природа на ядерные удары? А что будет, если в Штатах Йеллоустоун ху...кнет? Опять же, боевая химия - да, недолгая. А если при разрушении Волжского каскада скотомогильники сибирской язвы в приволжских ситепях под Волгоградом размоет? Будет весело... Ну, и, плюс разрушение всей созданной человеком химической и нефтяной инфраструктуры, пожары... Уже упомянутые АЭС, непосредственно воронки в местах нанесения ядерных ударов. Наши ракетные базы и склады ОМП... Много будет неприятных сюрпризов.

Kail Itorr писал(a):
А бандит - он тот же охотник, "однако геолога, однако спички". В смысле расхода боеприпаса на добычу ничем не отличается. Ну а как выбирать добычу поценнее, чтоб не зря патрон тратить, сам понимаешь.

Ну, да, ну, да... Сам-то поверил? Смотрим на нашу Чечню периода 1-й и 2-й кампаний, ваших ебанутых "правосеков", сирийских "оппозиционеров", ИГИЛ (запрещенную, мать ее, в Российской Федерации)... Все как один - Дерсу Узала и Вася Зайцев в одном флаконе. Один выстрел - один труп. Причем - точно в глаз, чтобы шкурку не попортить. Ага... В бандах с их "высочайшим" моральным уровнем и "стальной дисциплиной" всегда одна и та же картина. Я об этом даже в "Насмерть" упомянул мельком: дай дебилу оружие и оставь без контроля - начнет шмалять во все стороны. Просто потому что такова бабуинья природа дебила...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 12.05.2016, 10:45  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Борис Громов писал(a):
что будет, если в Штатах Йеллоустоун ху...кнет?
Спецы на такое давали вилку от Кракатау до меловых траппов. В первом случае где-то стокилометровый радиус "в котором что-то случайно уцелеет" и еще на тыщу верст в округе пепельно-кислотные дожди с неприятными последствиями для сельского хозяйства, во втором можно прощаться с современной биосферой планеты Земля.
Борис Громов писал(a):
Сценарий ЯВ и ее последствий на следующей неделе даст представитель заказчика
Тебе-то для построения мира сеттинга критичны именно последствия. Кто первый кнопку нажал и почему, пофиг, а вот что уцелело и природные изменения - тут да.
Борис Громов писал(a):
дай дебилу оружие и оставь без контроля - начнет шмалять во все стороны. Просто потому что такова бабуинья природа дебила
Да кто ж спорит. Но дебилы такие выживают лишь в условиях избытка ресурсов, а при БП различной степени П их в первую очередь и минусуют. Сами нарываются.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 12.05.2016, 10:48  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Kail Itorr писал(a):
Но дебилы такие выживают лишь в условиях избытка ресурсов, а при БП различной степени П их в первую очередь и минусуют. Сами нарываются.

Не соглашусь. Куча стран в Африке (та же Сомали) живет в состоянии "локального БП" уже не одно десятилетие. Сильно там уменьшилось поголовье дебилов при оружии? Не заметил. А ведь выпиливают они там друг друга уже очень давно.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 12.05.2016, 11:11  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Борис Громов писал(a):
Куча стран в Африке (та же Сомали) живет в состоянии "локального БП" уже не одно десятилетие. Сильно там уменьшилось поголовье дебилов при оружии?
Сие говорит о том, в частности, что оружия у них там более чем достаточно и патронного голода нет. Т.е. бабуинское поведение не напрягает важные ресурсы общества.
А значит, не будет напрягать и в твоем мире.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 12.05.2016, 11:14  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12818
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Сие говорит о том, в частности, что оружия у них там более чем достаточно и патронного голода нет. Т.е. бабуинское поведение не напрягает важные ресурсы общества.
А значит, не будет напрягать и в твоем мире.

орудия там как раз очень мало. у каждого 200. и каждый двухсотый с автоматов главный бабуин.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 12.05.2016, 12:24  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Kail Itorr писал(a):
Сие говорит о том, в частности, что оружия у них там более чем достаточно и патронного голода нет. Т.е. бабуинское поведение не напрягает важные ресурсы общества.
А значит, не будет напрягать и в твоем мире.

Это потому, что есть хваткие парни, вроде Вити Бута, которые эти патроны и автоматы туда везут. Из стран, в которых их производят и в которых все хорошо... Несколько отличается от описываемой мною ситуации, не находишь?
В начало страницы
aix07
 Написано: 12.05.2016, 12:32  

Самый Главный Бухгалтер


Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 1861
Откуда: Кабарда
Имя: Аслан
Борис Громов писал(a):

теперь понимаю почему Дядя Саша на 70% сообщений при обсуждении своей книги не отвечает...
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 12.05.2016, 12:47  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Борь тут еще один момент вырисовывается. Ты упоминаешь коллиматор и голографический прицел определенных марок, а они все используют аккумуляторы. Большой песец ознаменует собой остановку производства элементов питания, и за шесть-семь лет всем запасам оных придет конец, а имеющиеся выработают свой ресурс. Подобные девайсы, останутся в рабочем состоянии только с тритиевыми элементами, то есть те что накапливают солнечную энергию. Но и они не вечные. Ни разу не специалист, но вроде так и получается.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 12.05.2016, 12:49  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
aix07 писал(a):
теперь понимаю почему Дядя Саша на 70% сообщений при обсуждении своей книги не отвечает...
Среди вала советов, дельные все равно встречаются. Редко - но встречаются. Так что обсуждение все равно полезно. Хотя и здорово мешает автору, с этим согласен. :)
В начало страницы
  Всего сообщений: 681
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 6